Društvo

Tito i Pavle – sličnosti u razlikama i razlike u sličnostima

Milan Karagaća RSS / 16.11.2009. u 00:14

„Njegova svetost patrijarh Patrijarh srpski Pavle preminuo je danas u snu, u 10:45 časova, u Vojnomedicinskoj akademiji, saopštila je VMA. Sahrana u četvrtak u manastiru Rakovica.“

Neka mu je večna slava i neka počiva u miru božijem.

Dugotrajna bolest, informacije i dezinformacije o nagađanju oko naslednika, iskazivanje neizmerne ljubavi, odanosti i zaklinjanja i mnogo toga ima dosta sličnosti sa situacijom u vreme bolesti i smrti Tita.

O tome sam u oktobru prošle godine napisao tekst u potpaljublju, a mislim da je sada u potpunosti aktuelan.

Dakle,

Doživotni predsednik SFRJ i doživotni  patrijarh SPC ostavili su naslednicima SFRJ i SPC sa problemima, doduše različitog karaktera, i tu postoji sličnost.

Najveća sličnost između njih dvijice, i tu nema razlike, je u  njihovim “brižnim,potresenim, ožalošćenim i u sve zaklinjućim  naslednicima”koji ih obožavaju i obećavaju da neće skrenuti( sa njihovog puta).

Misterija oko potpisa patrijarha Pavla u mnogome podseća na misterije oko Titovog testamenata.

Iako ideološki pripadaju različitim svetovima, njihove sudbine na kraju života su po mnogo čemu slične.

Zavisno od ugla posmatranja pitanje je da li se radi o razlikama u sličnosti ili sličnosti u razlikama. Biće da su u pitanju samo nijanse.

Titovi dani u kliničkom centru u Ljubljani i Pavlovi na VMA su slični jer, bez obzira na patetiku, naslednici i jednog i drugog «brzo shvataju realnost» i «brinu ogromnu brigu kako će nastaviti njihovim putem»,kunući se da sa puta neće skretati.Pri tome, svako misli da je baš on taj koji će biti najautentičniji nastavljač.

I jedan i drugi imali su i imaju svoje Dolance i Ljubičiće, koji su im najbliži i znaju šta oni misle , iako im nisu ni rekli.

Tito je, barem formalno regulisao ko ga nasleđuje,ali nije ustanovio sistem održanja, reformisanja i funkcionisanja SFRJ, pa je naslednicima olakšao da skrenu, i SFRJ se raspala.

E tu je razlika, jer kod Crkve je kanonski uređeno njeno funkcionisanje- Pavle nije bio u poziciji da zna ko ga nasleđuje, ali SPC se neće raspasti.

Sličnost je i u tome što se o zdravstvenom stanju i jednog i drugog brinulo  državno, odnosno državno i crkveno rukovodstvo, vodeći računa da lošim vestima ne» potresaju široke narodne mase».

Tokom Titove bolesti i posle smrti množile su se priče da li je i kada i gde umro, zašto i gde je sahranjen, cela nacija-država je plakala, da bi polako oni koji su najviše ridali počeli da pričaju kako su upravo u tom trenutku bili srećni.

Oni koji su se kleli da neće skrenuti s puta već nakon 10 godina skrenuše i s pameti i počeše suludi rat, a on im za sve postade kriv. Tačno je, bio je kriv što nije živ jer neki ludaci nikada ne bi postali vođe nacija. A kriv je stvarno što nije malo više mislio na život SFRJ posle njega, mogao je uticati da se napravi funkcionalna zajednica-država.

Pored svih , na prvi pogled, sličnosti SPC ipak nije u opasnosti kao SFRJ ali je borba za vlast u njoj slična.

Ali, nije i da nema problema sličnih sa kojima se suočavala SFRJ.SPC je suočena sa problemom autokefalnosti makedonske i samostalne CPC, govori se o klanovima te prekodrinski, te prečanski, te sukobi oko biznisa, a ima i tuča oko toga ko je autentičniji i da li se okrenuti na jednu ili drugu stranu prilikom molitve, da li Crkve graditi u ovom ili opnom stilu.

Oskudne medijske vesti ili priče iz poverljivih izvora da u vrhu SPC postoji više struja koje se bespoštedno bore za primat, podsećaju na lobiranja i tajne dogovore oko formiranja koalicione vlade. Po tome ima sličnosti sa formiranjem vlade.

Sličnost je skoro potpuna kada je u pitanju licemerno poltronisanje sledbenika koji svoju nestrpljivost da što pre ode prikazuju kao veliku brigu i molitvu za njegovo zdravlje.

Sličnost je potpuna u tome što su sledbenici i jednog i drugog jednostavno ljudi sa svim svojim manama, vrlinama i svakodnevnim problemima i da, u konačnom, gledaju svoje probleme.Oni znaju da ne mogu mnogo uticati na naslednika i , eventualno, strahuju koliko će to imati posledice po njih( u slučaju odlaska Tita).

Vrhuške su u oba slučaja bile u frci, a narod sa osećanjem ljudski primernog odnosa prema starim ljudima koji neminovno odlaze.

Što se misterija tiče, njih je uvek bilo u vrhuškama, uključujući smenjivanje, obračune, nestanak testamenata, falsifikovanje i mnogo toga što obićnim ljudima nije dostupno.

I konačno, sličnost je i u tome što su oni oko Tita govorili da je on bog a ovi oko Pavla da je svetac.

Zapravo i jedni i drugi su to govorili zbog sebe, znali su da Tito nije bog, a ni Pavle svetac ali su hteli da posle njihove smrti oni budu novi  bogovi i sveci.

Dakle, kralj je umro , živeo kralj.

U tome su vešto koristili i koriste ideologiju i religiju.

Meni se učinila initeresantnom analogija u ponašanju naroda, a mnogo više u

ponašanju ondašnje političke i sadašnje crkvene vrhuške.



Komentari (128)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mikimedic mikimedic 10:52 18.11.2009

Re: neumesno, glupo, primitivno

.Onaj ko ljude naziva sortama samo govori o sebi kao sorti.


uvek je bilo i biće da su od komunista samo gori antikomunisti


cudne biljke te sorte...
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:41 18.11.2009

Re: neumesno, glupo, primitivno

FYI, pre neki dan je 11 clanica EU pokrenulo inicijativu o deklaraciji kojom se izjednacavaju nacizam i komunizam kao zlocinacke ideologije.

Zaboravljate da ni u jednoj od tih država nije bilo antifašističkih pokreta, osim malo u Poljskoj, da su sve bile ili okupirane ili dobrovoljno na strani Hitlera i da su skoro 50 godina bile pod sovjetskim režimom bez ikakve demokratije, za razliku od nas gde smo imali jak antifašistički pokret, neki čak govore i o dva, i da smo posle V.Britanije imali najjaču vojnu silu u antihitlerovskoj koaliciji od svih zemalja koje su članice EU.
Ako ste bili clan SKJ, vi nemate prava da delite lekcije o kultovima licnosti, o demokratiji i tome slicno dok sami ne ispricate vasu licnu povest o preobrazenju.

a što ne bi imao pravo i ko će to da nekome zabranjuje, ko je taj ko sada odjednom sve zna bolje, kao zato što nije bio član SKJ jer se možda nije bio ni rodio ili imao 7 godina pa sada kao zna sve pričala mu baba.
Drzava koja ne obelezi na dostojan nacin smrt verskog poglavara, rizikuje ozbiljnu krizu legitimiteta.

a gde sam to ja rekao da ne treba da obeleži i da ne treba da ga dostojno sahrani.
Osim sto ste mozda komunista u dusi, koji biste inace imali razlog da to prizeljkujete?

bezobrazno
Rituali, pietet, ozbiljnost, tajanstvenost - to su domeni crkve, koji su takvi kakvi su oduvek.

Slažem se.A da li je baš sve tako, nije i zato sam i pisao.
Ako ste protiv crkve, lepo recite, religija je opijum za mase i treba je ukinuti. A ovo sto ste napisali je potpuna besmislica.

ovo je besmislica
Da li samo to sto ste ateista vas kvalifikuje da prosudite da li neko zna da Patrijarh Pavle nije bio svetac? Da li shvatate apsurdnost onoga sto ste napisali?

To je bila metafora da je on svetac koji hoda sa kojom se htelo istaći koliko je on u svakom pogledu primer.
Lično mislim da treba biti toliko van pameti pa misliti i verovati da je živ čovek svetac ili da je besmrtan kao što su i za Tita neki govorili pa nije bilo baš zgodno ni reći da će i on kao i svaki stari čovek umreti.
I iz kog razloga vi to trazite da SPC "resi problem s CPC"? Da li vi uopste znate od kakvih se elemenata sastoji tzv. CPC? Znate li vi biografije tih ljudi? Da ne govorim o nasilju i ostalom?

Jel hoćete da kažete da su odnosi harmonični, da nema problema. A što se biografija tiče sa time neka se bave Crkve, a mislim da obe imaju razloga za istraživanje i preispitivanje.
Prema tome, prijatelju, na pogrešnu adresu ste usmerili svoje strelice.
Nikad nisam spadao, niti spadam u ostrašćene , a to koliko je ko vernik pokazuje se svojim ponašanjem a ne reklamiranjem.
filvas filvas 14:45 18.11.2009

Re: neumesno, glupo, primitivno

Zaboravljate da ni u jednoj od tih država nije bilo antifašističkih pokreta, osim malo u Poljskoj, da su sve bile ili okupirane ili dobrovoljno na strani Hitlera i da su skoro 50 godina bile pod sovjetskim režimom bez ikakve demokratije, za razliku od nas gde smo imali jak antifašistički pokret, neki čak govore i o dva, i da smo posle V.Britanije imali najjaču vojnu silu u antihitlerovskoj koaliciji od svih zemalja koje su članice EU.

Kakve ovo veze ima s komunizmom? NOV nije bila komunisticka od pocetka, nego je to vremenom postala. Komunisti su uzurpirali patriotski poktret otpora, mozda i s pravom s obzirom da su tom ratu dali najveci politicki doprinos, ali to ne menja cinjenicu da su posle rata postreljali hiljade ljudi, da su ukinuli visepartijski sistem i demokratiju, gusili slobodu i hapsili ljude zbog misljenja, proganjali neistomisljenike i vodili idiotsku ekonomsku politiku koja je protracila ogromne resurse.
a što ne bi imao pravo i ko će to da nekome zabranjuje, ko je taj ko sada odjednom sve zna bolje, kao zato što nije bio član SKJ jer se možda nije bio ni rodio ili imao 7 godina pa sada kao zna sve pričala mu baba.

Da, bas tako. Pricala mi je baba kako ju je po 'oslobodjenju' Ozna uhapsila i drzala 6 meseci u zatvoru, i to posto je prethodne cetiri godine provela u logoru na Banjici samo zato sto joj je muz bio pripadnik Kraljevske vojske u otadzbini, a koga je Gestapo zbog 'kolaboracije' drzao dve godine u Dahau. Toliko o oslobodjenju i kolaboraciji.
Problem s ljudima koji su skloni da prihvataju ideologije jeste u tome sto nikad ne znate da li ce opet napraviti gresku koju ce neko drugi skupo platiti. Zato i ne verujem u opamecivanje dok ne cujem licnu pricu. To sto ste vi bili clan partije, ne znaci da bi i drugi tako postupili. Ocito da je bilo dovoljno casnih ljudi da pruze primer da je bilo moguce sacuvati integritet cak i po cenu velikih zrtvi i nemastine.
a gde sam to ja rekao da ne treba da obeleži i da ne treba da ga dostojno sahrani.

Procitajte sta je o harizmi i harizmaticnim osobama pisao Maks Veber, pa cete shvatiti da je vasa kritika potpuno promasena. Ne mozete da imate drzavnu sahranu, a da ne mislite istovremeno o politickim posledicama takvog cina. Prema tome, prica koju ste ispricali je suvisna, ako se iole razumete u drustvene nauke. Sta ste ocekivali, da smrt verskog poglavara ne bude politicki dogadjaj? Kako i gde to moze da bude?
Jel hoćete da kažete da su odnosi harmonični, da nema problema.

Ne, hocu da kazem da bi bilo vrlo skandalozno kada bi SPC makar i najmanjim gestom pokazala da uopste uzima u obzir grupu huligana i agenata djukanovicevske tajne policije. Sta vama pada na pamet?
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:59 18.11.2009

Re: neumesno, glupo, primitivno

ako se iole razumete u drustvene nauke.

uopšte se ne razumem , što je i vidljivo. Važno je da se Vi po sopstvenom ubeđenju razumete.
Sta ste ocekivali, da smrt verskog poglavara ne bude politicki dogadjaj? Kako i gde to moze da bude?

naravno da jeste i zato sam,ako ste pročitali naslov, i napisao Tito i Pavle. Druga je stvar ako vi ne mislite da smrt predsednika države nije politički događaj, ili da se u oba slučaja ne prave političke kalkulacije i manipulacije.
Ne, hocu da kazem da bi bilo vrlo skandalozno kada bi SPC makar i najmanjim gestom pokazala da uopste uzima u obzir grupu huligana i agenata djukanovicevske tajne policije. Sta vama pada na pamet?

opet etiketirate i mešate se u poslove crkvi, a pogotovo da li je neko huligan ili ne, ja se recimo u to ne bih upuštao, pogotovo da svakoga sa kime se ne slažem nazivam huliganom.
Da, bas tako. Pricala mi je baba kako ju je po 'oslobodjenju' Ozna uhapsila i drzala 6 meseci u zatvoru, i to posto je prethodne cetiri godine provela u logoru na Banjici samo zato sto joj je muz bio pripadnik Kraljevske vojske u otadzbini, a koga je Gestapo zbog 'kolaboracije' drzao dve godine u Dahau. Toliko o oslobodjenju i kolaboraciji.

eto, preporučujem Vam da o tome napišete post i to bi bio veći doprinos istini od etiketiranja.
A sada bih Vam predložio da završimo sa raspravom jer očito nema saglasnosti, pogotovo nisam saglasan sa tonom koji diktirate.
krkar krkar 15:21 18.11.2009

Re: neumesno, glupo, primitivno

Najnormalnija stvar je da drzava obelezi smrt Patrijarha


Najnormalnije je da država obeleži smrt Patrijarha.

Ovo nije obečežavanje, ovo je obesmišljavanje. I patrijarha, i crkve i države. ovo je sprega gadova i licemera iz države sa gadovima i licemerima iz SPC. Ovim su dezavuisani hrišćanstvo i čovekoljublje - osnovni principi na kojima se zasniva SPC i individualne slobode - osnovni princip na kojem se zasniva država Srbija.

Da ova tevabija na čelu sa Amfilohijem Radovićem ima imalo poštovanja i prema Pavlu i prema crkvi ne bi dozvolila da joj država bude saorganizator žalovanja i sahrane. Pavle je kao verujući hrišćanin izrazite lične skromnosti zaslužio, bar iz najosnovnijeg ljudskog poštovanja, skromnu hrišćansku sahranu.

U celom ovom cirkusu nema ničeg hrišćanskog, ničeg skromnog, ničeg dostojanstvenog i ničeg poštovanja vrednog.

I Amfilohiju i Tadiću je vlast udarila na nos a mogućnost sticanja još više vlasti - ovako ili onako - i na uši.

A takvi kao ti jedva čekaju nekakvo još veće kolektivno ludilo da urlaju u čoporu u ime Nečega i kolju po kućama-

Pi!
filvas filvas 18:14 18.11.2009

Re: neumesno, glupo, primitivno

opet etiketirate i mešate se u poslove crkvi, a pogotovo da li je neko huligan ili ne, ja se recimo u to ne bih upuštao, pogotovo da svakoga sa kime se ne slažem nazivam huliganom.

Prvo, CPC nije crkva nego nevladina organizacija koju su osnovali bivsi i sadasnji sluzbenici DB. To sto se vi trudite da se ne zamerite crnogorskim vlastima mene ne obavezuje. Ljudi koji su provaljivali u srpske crkve i prebijali svestenike ne zasluzuju da se nazivaju drugacije nego huliganima. Ako mislite da ovde propagirate tu antisrpsku grupu, budite sigurni da cu vam se suprotstaviti.

Ukoliko zelite da okoncate raspravu, na to imate prava. Moj ton jeste polemican i ostar ali samo kada za to ima razloga, kada se stvari podmecu. Ovog puta ste to uradili, pokusavajuci da omalovazite jednu dobru stvar koju ova drzava konacno jeste uradila, a to je da iskoristi smrt jednog od retkih neosporenih duhovnika kako bi promovisala solidarnost i ucenje na njegovom primeru. Podrivanje tog pokusaja na ovim blogovima je plod ili nepromisljenosti ili zlonamernosti, i u oba slucaja je neprihvatljiv.

Ukoliko pak zelite da raspravljate o drzanju crkvenih velikodostojnika u poslednjim ratovima i danas, o njihovom negativnom uticaju na drustvo, protiv toga nemam nista. Ali kritika koja je se zasniva na predrasudama i neznanju ne moze da prodje tek tako. Da li uvidjate da nepoznavanje drustvenih nauka kojim se dicite, zapravo ima uticaj na vase nerazumevanje pojava o kojima zelite da pisete na autoritativan nacin.
adam weisphaut adam weisphaut 19:03 18.11.2009

Re: neumesno, glupo, primitivno

Uopšte ne mogu da razumem odakle vam ideja da poredite Tita i Patrijarha Pavla. I to ovakvim povodom. Ko ste vi da omalovažavate srpskog patrijarha!?

Sram ga bilo...
adam weisphaut adam weisphaut 19:04 18.11.2009

Re: neumesno, glupo, primitivno

Prvo, CPC nije crkva nego nevladina organizacija koju su osnovali bivsi i sadasnji sluzbenici DB.

Ojha, a ti mislis da bi se drzava morala voditi tvojim unutrasnjim crkvenometrom?
filvas filvas 19:14 18.11.2009

Re: neumesno, glupo, primitivno

Aj pali...
adam weisphaut adam weisphaut 19:32 18.11.2009

Re: neumesno, glupo, primitivno

"Brate, narodnjaci su zakon"
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:08 18.11.2009

Re: neumesno, glupo, primitivno

Da li uvidjate da nepoznavanje drustvenih nauka kojim se dicite, zapravo ima uticaj na vase nerazumevanje pojava o kojima zelite da pisete na autoritativan nacin.

Jel vi to hoćete da kažete da poznajete društvene nauke time što ste rekli da ja ne poznajem, što ste pomenuli Maksa Vebera, a možete da navedete i naše dične akademike.
Niti samn tražio niti me interesuje Vaša ocena moga poznavanja "društvenih nauka", mada nisam siguran da ste baš sigurni šta sve pod tim podrazumevate i da li uopšte možete da definišete to o čemu pričate.Nisam primetio da Vaši komentari odišu naučnim pristupom i naučnim metodama, osim etiketiranja,što ne spada u naučno dokazivanje.
filvas filvas 03:17 19.11.2009

Re: neumesno, glupo, primitivno

Vebera sam pomenuo samo zato sto ima veze sa temom o kojoj ste pisali. On inace spada u elementarno stivo. Nisam tvrdio da morate da budete doktor nauka, vec samo da malo obratite paznju na mogucnost da nisu bas svi juce sisli sa grane. Toliko o tome.
znik znik 08:50 18.11.2009

Nasleđe

Ako sam dobro razumeo, ovde je u osnovi prenet tekst koji je napisan pre godinu dana. Poređenje pokojnog patrijarha Pavla i Tita bi se moglo shvatiti kao provokacija, ali ovde se govori o nasleđu, o onome šta je ostalo posle njih.

Tito je neosporno bio hedonista. Možda je radi njegovog hedonizma život u njegovoj državi bio podnošljiviji od onoga u drugim komunističkim zemljama. Tito je bio ponosan do gordosti, i prenosio je to na državu i narod. Kod nas je sve bilo najbolje. SFRJ je bila jedan od lidera pokreta nesvrstanih, ali u našim glavama mi smo ustvari bili jedini lideri. A gledajući mape sveta na kojima su različitim bojama bile označene zapadne, istočne i nesvrstane zemlje, taj naš pokret nam se činio po snazi ravnopravnim, ako ne i jačim od suprotstavljenih blokova. Tako smo stajali u istoj ravni sa SAD i Sovjetskim Savezom. Sliku su pojačavali partizanski filmovi Veljka Bulajića, u kojima su se pojavljivale zvezde Holivuda. Plakat za "Bitku na Neretvi" je radio Pikaso... Onda treba dodati fotografije "najvećeg sina" kako sa liderima velikih sila bistri svetsku politiku. U našim glavama, Hitler je izgubio rat na Istoku jer smo odgodili napad na SSSR za 6 nedelja, a na Zapadu jer smo vezali 20 divizija pa nije imao dovoljno vojske da brani Normandiju. Nakon rezolucije IB, Staljin nije smeo da nas napadne jer smo bili sila. Za vreme krize oko Trsta, SAD nije smeo da nas napadne, jer smo sila... Jedna takva velesila je, razumljivo, bila bogata svim i svačim, a posebno prirodnim resursima. Između ostalog, bili smo i veoma bogati naftom - tako je bar pisalo u mom užbeniku hemije. (Neku godinu nakon toga počeli smo da dobijamo bonove za benzin.)

Nakon Titove smrti, očekivalo se da će nastaviti da teče med i mleko. To se naravno nije dogodilo, zemlja je ubrzo upala u ekonomsku krizu. Ta kriza se slučajno podudarila sa Titovim odlaskom i ne bi bila izbegnuta ni da Tito nije umro.

Sve u svemu, bilo je potrebno da neko izadje pred narod i kaže da je vreme da se probudimo i uozbiljimo. Da smo mala i siromašna zemlja u kojoj mora da se radi i uči od bogatijih, uspešnijih i pametnijih. To se naravno nije dogodilo, nije imao ko da izađe. Cela zemlja je još za vreme Titovog života bila do te mere decentralizovana, da ju je na okupu praktično održavao samo Titov autoritet. Institucija predsednika republike je zamenjena predsedništvom sa redovnim godišnjim smenama predsedavajućeg.

Vreme patrijarha Pavla je neosporno vreme u kome je ugled SPC rastao vrtoglavom brzinom. Do toga da je SPC danas institucija u koju građani imaju najviše poverenja, a prema popisu stanovništva ogromna većina stanovnika se identifikuje sa njom. Neosporno je da je svemu tome doprinela nesvakidašnja pojava patrijarja Pavla. Crni mercedes sa vozačem, koji je vozio njegovog prethodnika, patrijarha Germana, nije se razlikovao od mercedesa komunističkih funkcionera. (Postojao je dobar razlog za to.) Onda se nakon toga pojavi patrijarh koji se vozi tramvajem, brzim hodom probija kroz gužvu na Knez Mihailovoj, bere biljke za salatu po Kalemegdanu... Sitan rastom, neugledan, karakterističnog glasa, neposredan u komunikaciji... Kada se na to dodaju priče koje su počele da cure iz patrijaršije, o patrijarhu koji sam ušiva dugmad i pere svoje čarape, o tome kako popravlja brave i čisti oluke na zgradi... Ide po zgradi i gasi svetla da se ne troši struja. Sve u svemu, narodni čovek.

Patrijarh Pavle je bio jako skroman čovek, skroman do asketizma. O tome najbolje svedoči njegov testament. Najbližoj rodbini je ostavio ručni sat i budilnik. Kakav treba da bude čovek koji unosi budilnik u testament?

Ko god bude bio izabran za njegovog naslednika (a neko će sigurno biti izabran), naći će se u jako nezahvalnoj situaciji, da se sve što čini ili ne čini meri kroz prizmu patrijarha Pavla. Od njega će se očekivati da se ponaša kao što se ponašao patrijarh Pavle: "Patrijarh Pavle je mogao tako, a ovaj sada nešto izmišlja ..."

To je bilo nešto čega su Titovi naslednici bili oslobođeni, jer Tito praktično i nije imao direktnog naslednika. Da je neko od njih pokušao da oponaša Tita, verovatno bi naišao na žestok otpor: "Pa nisi ti Tito da možeš tako..."
Dr Mebius Dr Mebius 10:41 18.11.2009

Re: Nasleđe

Sliku su pojačavali partizanski filmovi Veljka Bulajića, u kojima su se pojavljivale zvezde Holivuda. Plakat za "Bitku na Neretvi" je radio Pikaso...


To bi valjda trebalo da govori o ugledu te drzave u svetu. Danas je na zalost sve suprotno od toga, a oni koji misle da je tako bolje i dalje vise vole miris Evra od Rublje, radije voze Mercedese nego Moskvice i Zastave, a za tramvaj nebi ni kartu umeli da kupe...Za Pikasa su doduse culi (u nekoj izmaglici), ali zato za Betovena misle da je jos ziv.

Do toga da je SPC danas institucija u koju građani imaju najviše poverenja, a prema popisu stanovništva ogromna većina stanovnika se identifikuje sa njom.


To je samo odraz totalnog narodnog ocajanja jer nema vise za sta da se uhvati. Slicno je u Iranu, Palestini i Juznom Jemenu. Jos samo da pocnu da primenjuju i (serijatski) Zakonik Cara Dusana...

Onda se nakon toga pojavi patrijarh koji se vozi tramvajem, brzim hodom probija kroz gužvu na Knez Mihailovoj, bere biljke za salatu po Kalemegdanu


Da su se bar vladike ugledale na njega...o politicarima i nardodu dai ne govorim. Ne znam samo kako ljude nije sramota da pisu ovakve stvari, bez trunke samokritike i objektivnosti.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:50 18.11.2009

Re: Nasleđe

Da su se bar vladike ugledale na njega...o politicarima i nardodu dai ne govorim. Ne znam samo kako ljude nije sramota da pisu ovakve stvari, bez trunke samokritike i objektivnosti.

Da, to oni ne vide.
manaus78 manaus78 12:07 18.11.2009

Tito i Pavle

Drskost autora je neuporedivo veća od one Aleksandra Stankovica (potenciranje poredjenja Miloševića sa Hitlerom prilikom razgovora sa jednim režiserom) a koji je na kraju zasluženo ispraćen sa: "Znaš šta dečko, slavu na meni niko živ ne moze da napravi pa ni ti."
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:00 18.11.2009

Re: Tito i Pavle

manaus78
Drskost autora je neuporedivo veća od one Aleksandra Stankovica (potenciranje poredjenja Miloševića sa Hitlerom prilikom razgovora sa jednim režiserom) a koji je na kraju zasluženo ispraćen sa: "Znaš šta dečko, slavu na meni niko živ ne moze da napravi pa ni ti."

Pa vidiš isto bih ti na ovaj tvoj komentar odgovorio kao što je i ovaj režiser rekao tom novinaru.
a gde je ta drskost?U čemu, osim u drskom spočitavanju da je drskost.
Da li je drsko sve ono što se dešavalo i sve one svađe oko toga da li treba ili ne treba birati novog partijarha dok je stari još živ, pa traženje da konzilijum napiše da nije sposoban, pa ova sva licemernost u medijima, glumatanje spikera da su u velikoj žalosti, inicijativa vlade da bude sutra neradni dan,pa što su se preračunali sa proglašenjem dana žalosti ,tako da je gradonačelnik morao da doda još jedan.
Ima li potrebe da neko naređuje koji kanali će se emitovati na kablovskoj, pa valjda ko god ima imalo profesionalne kulture on će upodobiti program danu žalosti koji je država proglasila. Šta je sada trebalo, da država oduzima televizore, radio-aparate i Mp3, pa valjda svaki pristojan čovek će voditi računa i neće puštati glasnu narodnu muziku čak i ako je druge veroispovesti i nacije. To je elementarno što se podrazumeva i kako se svako civilizovan ponaša.
I ne zaboravite, oni koji su najviše javno ridali kad je umro Tito bili su prvi koji su ga počeli žestoko napadati.
Prema tome, u svemu treba biti dostojanstven , umeren i odmere. I što ti verovatno ne bi želeo da baš ja kažem kako bi mi mogao svašta spočitavati, da budu upravo onakvi kakav je bio i šta je propovedao Pavle.A svako neka se zapita da li je i u kojoj meri takav u sadašnjoj situaciji i inače.
Bez obzira na besprimernu uvredu, nisam hteo da tvoj komentar obrišem pa neka čitaoci procene po svojoj hrišćanskoj i ljudskoj savesti, a moja je čista.
mikimedic mikimedic 13:36 18.11.2009

Re: Tito i Pavle

gde je ta drskost?U čemu


u tajmingu.
margos margos 15:00 18.11.2009

Re: Tito i Pavle

u tajmingu.

Sigurno je da bi prepucavanja i neslaganja bilo i da je post objavljen u petak, za deset dana, pre deset dana - to je potpuno jasno. Ipak, Milane, mogao si sačekati - ovako, argumenti i jedne i druge strane, samo prave buku i verujem da ne prijaju ni onima koji samo čitaju, a da ne govorim o tome kako svako napadanje ali i branjenje (napadanjem) nije primereno onome šta se brani. Ako već vidite da su naslednici nedostojni trenutka, u čemu je veličina onih koji sa strane, upiru prstom?
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:33 18.11.2009

Re: Tito i Pavle

mogao si sačekati - ovako, argumenti i jedne i druge strane, samo prave buku i verujem da ne prijaju ni onima koji samo čitaju, a da ne govorim o tome kako svako napadanje ali i branjenje (napadanjem) nije primereno onome šta se brani.

Da, valjda tebe ne moram uveravati da tekst nije o Pavlu već onima koji ga nisu dostojni.
Što se tajminga tiče, možda sam i pogrešio ali sam mislio da je upravo sada najprimernije dići glas protiv licemerja.
I, možda sam trebao zatvoriti za komentare ili biti restriktivniji u brisanju onih koji opet koriste navodno poštovanje prema patrijarhu da bi pričali o čemu im padne na pamet i sa dosta neprimernim jezikom i tonom.
U svakom slučaju, hvala ti što si svratila i na sugestijama.
margos margos 16:50 18.11.2009

Re: Tito i Pavle

Da, valjda tebe ne moram uveravati da tekst nije o Pavlu već onima koji ga nisu dostojni.

Ja sam ga tako i pročitala. No, sama situacija je iznedrila i na površinu izbacila dovoljno ružnog - te mislim da i bavljenje tim ružnim (u ovom trenutku), prlja nas koji se njime bavimo.



Milan Karagaća Milan Karagaća 15:02 18.11.2009

Ni Pavle to ne bi odobrio?

evo jedan interesantan komentar
ovo Pavle ne bi odobrio
margos margos 15:12 18.11.2009

Re: Ni Pavle to ne bi odobrio?

Problem je sa nekim ili nečim što kad je naše - voljno ili nevoljno naše - uzimamo sebi za pravo da kritikujemo bez rezerve. Kao eto, on je i moj, pa što da ne prozborim i ja koju o njemu.

Šteta što je tišina samo 3 dana (+ jedan u Beogradu) - treba mnogo više tišine da bi svako sa sobom popričao. Onda ne bismo tako lako mešali biologiju sa politikom, državne stavove sa našim ličnim, protokol sa običajima u mom selu... i uopšte, verujem da bismo imali više poštovanja i prema preminulom Patrijarhu, ali i prema samima sebi. Ustvari, samo se nadam...
adam weisphaut adam weisphaut 19:02 18.11.2009

Re: Ni Pavle to ne bi odobrio?

Šteta što je tišina samo 3 dana (+ jedan u Beogradu) - treba mnogo više tišine

Kako se stvari razvijaju oko sahrane preminulog Patrijarha, uopste nije iskljuceno da ti se ispuni zelja...
margos margos 19:29 18.11.2009

Re: Ni Pavle to ne bi odobrio?

uopste nije iskljuceno da ti se ispuni zelja...

Ne znam jesi li me razumeo - nije meni želja da nam država propisuje dane žalosti, niti da nam ukida televizijske programe koje redovno plaćamo - ali mi jeste velika želja da na primeru života Patrijarha (i na licemerju mnogih kome smo svedoci) nešto trajno i dobro naučimo - bilo da smo verujući ili ne, ove ili one Crkve, po potrebi ili trajno, naglas ili u sebi...
adam weisphaut adam weisphaut 19:00 18.11.2009

Slika Amfilohija

Najveća sličnost između njih dvijice, i tu nema razlike, je u njihovim “brižnim,potresenim, ožalošćenim i u sve zaklinjućim naslednicima”koji ih obožavaju i obećavaju da neće skrenuti( sa njihovog puta).

kako glumi plac kao Era Ojdanic u Vb je sto se mene tice utisak no.1 Patrijarhove smrti...
Preporuka
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:25 19.11.2009

Da li je baš tako ministre?

- Pred nama je veliki događaj. Sahrana patrijarha Pavla je istorijski događaj za našu državu i čitav srpski narod. Sve službe i organi Republike Srbije stavljene su na raspolaganje SPC u organizovanju ovog događaja, kojem će prisustvovati visoke crkvene i državne ličnosti, kao i svi slojevi naroda - naglasio je na jučerašnjoj konferenciji za novinare u Patrijaršijskom dvoru Bogoljub Šijaković, ministar vera.
On je apelovao na građane da se ponašaju molitveno i smerno, u skladu sa događajem. Takođe je pozvao medije da „izveštavaju primereno, odmereno, poštujući patrijarha i čin ispraćaja, a teme koje ovaj događaj pokreće privremeno odlože za kasnije“.
Kada se kaže veliki i istorijski doga]aj to ima konotaciju nečega dobroga što se desilo pa je onda pitanje nije li se ministar mogao i primernije izraziti?
s narodom do kraja

a tako je govorio Pavle
marooned marooned 02:08 21.11.2009

Odlično zapažanje

Preporuka od mene.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana