Tito i Pavle – sličnosti u razlikama i razlike u sličnostima

Ne bih rekao. Za razliku od borbe protiv kulta smrti u Srbiji, ovo je jedan post gde se izvlače neke zanimljive paralele. Kao što je autor na kraju napisao:

Meni se učinila initeresantnom analogija u ponašanju naroda, a mnogo više u

ponašanju ondašnje političke i sadašnje crkvene vrhuške.

Slazem se. Uporedjivanje Tita i Patrijarha Pavla je stvarno suludo. Drugo, crkva katolicka, pravoslavna itd nisu demokratske vec zatvorene organizacije tako to sto su im lideri dozivotni je sasvim njihova stvar. Vise je debilno to sto je predsednik jedne zemlje bio dozivotni. I to jos kakav. Drugo, Patrijarh Pavle i Papa ne kontrolisu vojsku, policiju itd i ne koriste je da bi se odrzali na vlasti u svojoj organizaciji. Sa druge strane, diktatori poput Broza, Causeskua, Milosevica su koristili silu nad svojim podanicima da bi ostali na vlasti.

Pa dobro, autor nije napisao "Tito = patrijarh Pavle"... On se najmanje bavio pokojnim Titom i pokojnim patrijarhom, več ljudima koji su ih okruživali, reakciju običnih ljudi na njihovu smrt...
Kao što crkva nije demokratska organizacija, tako isto nije bila ni SFRJ. Osnovno "oružje" na kojoj počiva crkva i na kojoj je počivala SFRJ je dogma. Vojska i policija nisu sačuvale SFRJ, niti su mogle čim je dogme nestalo...

Milan Karagaća

cbronsonporedjenje, ali zaista neumesno.U kom smislu?

ako ste vec ranije napisali slican tekst mogli ste da makar jos malo sacekate sa objavljivanjem
sada pokusajte da u tekst ubacite ime bilo kog drugog drzavnika i bilo kog drugog crkvenog poglavara i shvaticete da nema razlike u ponasanju njihovih naslednika

sve ostalo izmedju patrijarha pavla i tita je - nebo i zemlja

Milan Karagaća

cbronson

poredjenje, ali zaista neumesno.

U kom smislu?

Pa prvi je bio poglavar komunističke crkve a drugi predsednik pravoslavne države.

Milan Karagaća

Vasa S TajcicSlazem se. Uporedjivanje Tita i Patrijarha Pavla je stvarno suludo. Drugo, crkva katolicka, pravoslavna itd nisu demokratske vec zatvorene organizacije tako to sto su im lideri dozivotni je sasvim njihova stvar. Vise je debilno to sto je predsednik jedne zemlje bio dozivotni. I to jos kakav. Drugo, Patrijarh Pavle i Papa ne kontrolisu vojsku, policiju itd i ne koriste je da bi se odrzali na vlasti u svojoj organizaciji. Sa druge strane, diktatori poput Broza, Causeskua, Milosevica su koristili silu nad svojim podanicima da bi ostali na vlasti. Niste shvatili poentu pa idete u drugu stranu.Nije poenta na Titu ni na Pavlu ni Papi već na ponašanju i licemernosti njihovih navodno najvernijih sledbenika i poštovalaca.

Poenta je da ste, blago receno, promasili trenutak za objavljivanje ovakvog teksta
smatram da ste mnogo uvazeniji autor od nekakvih jasmina, fuksi itd.
Senzacionalizam nije odlika dobrog analiticara

Poenta je da ste, blago receno, promasili trenutak za objavljivanje ovakvog teksta
smatram da ste mnogo uvazeniji autor od nekakvih jasmina, fuksi itd.
Senzacionalizam nije odlika dobrog analiticara

Potpisujem.

poredjenje, ali zaista neumesno.

Aпсолутно неумесно и неодмерено !!!! Где ће Вам душа ????

markop_8

Poenta je da ste, blago receno, promasili trenutak za objavljivanje ovakvog teksta
smatram da ste mnogo uvazeniji autor od nekakvih jasmina, fuksi itd.
Senzacionalizam nije odlika dobrog analiticara

Potpisujem.

Takođe.

CBronson
Poenta je da ste, blago receno, promasili trenutak za objavljivanje ovakvog teksta
smatram da ste mnogo uvazeniji autor od nekakvih jasmina, fuksi itd.
Senzacionalizam nije odlika dobrog analiticara

Slažem se.

Samo piši Milane.

I ne obaziri se na "kakoseuđuješ, nijesadatrenutak" i slično.

If everyone is thinking alike, someone isn't thinking.

Milan Karagaća

Razumljivo, ali ni Tito nije mario da ih prigrabi za sebe i svoje potomke.Ni jedan nije sa sobom ništa odneo niti je ostavio potomcima-rođacima...Tačno je da je Pavle bio takav , ali je tačno i to da među vladikama ima onih koji u materijalnom daleko prevazilaze Tita.

Delim misljenje.

Što se tiče sličnosti, to sve stoji i to je logično, jer kad god neko "odskoči" naslednici to obično ne mogu da prate.
U statistici/matetematici se i došlo do linearne regresije posmatranjem sinova izuzetno visokih očeva (u proseku su sinovi bili niži), pa se tako taj primer može preneti i na ovakve životne situacije.

Razumljivo, ali ni Tito nije mario da ih prigrabi za sebe i svoje potomke.Ni jedan nije sa sobom ništa odneo niti je ostavio potomcima-rođacima...Tačno je da je Pavle bio takav , ali je tačno i to da među vladikama ima onih koji u materijalnom daleko prevazilaze Tita.

I bas si nasao danas da pricas o tamo nekim vladikama, i o onim licemernim koji okruzuju patrijarha. Zaista ne primereno, jedva je proslo 12 sati od njegovog upokojenja. Sto nisi 12. Marta pravio paralelu izmedju Tita i Djindjica?? Na celom blogu nema jednog Vip blogera da napise nesto o zivotu duhovnog nam oca...

Razumljivo, ali ni Tito nije mario da ih prigrabi za sebe i svoje potomke.Ni jedan nije sa sobom ništa odneo niti je ostavio potomcima-rođacima...Tačno je da je Pavle bio takav , ali je tačno i to da među vladikama ima onih koji u materijalnom daleko prevazilaze Tita.

gospodine karagaca, pisite sto cesce, molim vas.
mene vasi clanci veoma zabavljaju.

NNN

Što se tiče sličnosti, to sve stoji i to je logično, jer kad god neko "odskoči" naslednici to obično ne mogu da prate.

koliko je ovo samo tacno - u oba slucaja - 'moram' da potpisem

Sto nisi 12. Marta pravio paralelu izmedju Tita i Djindjica??

Jednostavno zato što tada ovaj blog nije ni postojao (ako misliš na 2003).

који то владика превазилази тита у материјалним стварима?

bjes

који то владика превазилази тита у материјалним стварима?

Za početak Kačavenda. Ima još.

шта, качавенда имао толико бракова иза себе?
има јахту већу него "галеб"?
колико мерцедеса има качавенда?
вилу на бледу исто има?
колико кохибе есплендидо пуши качавенда дневно?
који виски лоче?

да не испадне да браним качавенду, оно је срамота невиђена у бијељини...

али поредити било ког владику са титом гледе материјалних ствари је стварно смешно
са титом можете поредити само оне богаташе што шепуре јахте по монте карлу, мада су за њега многи од њих аматери

razlika izmedju patrijarha i tita je ogromna. prvo, tito je voleo zivot i upravo zbog toga omogucavao i nama da zivimo.
patrijarh, podvuceno pravoslavni, ne veruje u ovozemaljsku srecu i ovozemaljski greh, sto je dobro za crkvu, ali nije dobro kada takav koncept prihvati narod, jer to po pravilu vodi u dzamahiriju, mali je korak do fundamentalizma, to je ono kada hodze propovedaju raj smrti za sveti koz- dzihadom protiv progresa u mrznju i gore sutra.

spc i sanu smatram odgovornim za zlo 90-ih, a i sada su najveci cuvari tekovina 90-ih.

bjes

шта, качавенда имао толико бракова иза себе? има јахту већу него "галеб"?колико мерцедеса има качавенда?вилу на бледу исто има?колико кохибе есплендидо пуши качавенда дневно?који виски лоче?

Grejslend u Bijeljini
(Slika - SLIKE IZ "GLORIJE": Vladika zvorničko-tuzlanski Vasilije)
(i slike ispod se odnose na ovaj tekst)

"Posetilac biva potpuno zatečen sjajem koji budi asocijacije na legendarni Versaj, vatikanske dvorane iz vremena Rodriga Bordžije, Elvisov Grejslend ili, za one mlađe, palatu modnog kreatora Đanija Versaćea." Ovako je magazin o životu poznatih "Glorija" u januaru 2006. godine opisao vladičanski dvor episkopa zvorničko-tuzlanskog Vasilija Kačavende. Vladika Kačavenda, koji i inače posetiocima rado pokazuje svoj dom, otvorio je vrata kuće u Bijeljini fotoreporteru i novinaru "Glorije" i javnosti pokazao "parče neba na zemlji", kako sam naziva svoj vladičanski dvor.
"Versaj na srpski način" odiše luksuzom. Nameštaj je presvučen unikatnim meblom, dok su drveni delovi ofarbani u boju zlata. Teški pozlaćeni lusteri krase svaku prostoriju. Ikona Bogorodice impresivne veličine osveteljena je halogenim lampama ugrađenim u svod iznad nje. Objekat je obezbeđen alarmima i video-nadzorom. Kako se može pročitati u tekstu, mimo liturgije sveštenstvo i monasi su veseli i nasmejani, a mnogi od njih nose MP3 plejere i "handsfree" telefone. Zanimljivo je da se raskoš vladičanskog dvora može videti samo na fotografijama, a zaključci se mogu doneti samo na osnovu potpisa ispod njih. U tekstu nema ni reči o unikatnom meblu i pozlaćenim lusterima, već je velika pažnja posvećena bašti "koja u sumrak podseća na najuređenije japanske vrtove" i za koju je svaku biljku odabrao vladika lično. Deo teksta bavi se i time kako je Eparhija zvorničko-tuzlanska dobila zgradu u kojoj se danas nalazi vladičin dvor. Prema tvrđenju vladike Vasilija, Opština Bijeljina je, kao deo kompenzacije za crkvinu imovinu na teritoriji opštine oduzetu nakon Drugog svetskog rata, u vreme trajanja rata u Bosni, dodelila Eparhiji bivšu zgradu komiteta koja je kasnije preuređena i proširena. Međutim, ova priča ima dodatak, koji verovatno zbog svoje ozbiljnosti i težine ne ispunjava kriterijume da se nađe u jednom lajfstajl magazinu: da bi proširio vladičanski kompleks, Vasilije Kačavenda naložio je rušenje deset muslimanskih kuća u centru Bijeljine i započeo gradnju manastira, crkve i svog groba. Deset godina kasnije, 2005, Skupštini opštine Bijeljina sudskom odlukom je naloženo da za porušene kuće i dvorišta mora vlasnicima isplatiti dva miliona konvertibilnih maraka sa kamatom.



I OVAJ IMA GLAS U IZBORU PAVLOVOG NASLEDNIKA!

видео сам ја то и рекох да је срамота какве нема,
али то је у поређењу са титом сме-шно

па тито је оваквих ентеријера имао бар десетак

nije tito imao nista, to je sve bilo vlasnistvo drzave, a ne njegove porodice posle smrti.

па и ово у бијељини није качавендино власништво, него је то владичански двор

tito je voleo zivot i upravo zbog toga omogucavao i nama da zivimo.

антологијска реченица :)

хахахахахаха

razlika izmedju patrijarha i tita je ogromna. prvo, tito je voleo zivot i upravo zbog toga omogucavao i nama da zivimo.

e, bas mu hvala...

ali je tačno i to da među vladikama ima onih koji u materijalnom daleko prevazilaze Tita.

sybil

razlika izmedju patrijarha i tita je ogromna. prvo, tito je voleo zivot i upravo zbog toga omogucavao i nama da zivimo. patrijarh, podvuceno pravoslavni, ne veruje u ovozemaljsku srecu i ovozemaljski greh, sto je dobro za crkvu, ali nije dobro kada takav koncept prihvati narod, jer to po pravilu vodi u dzamahiriju, mali je korak do fundamentalizma, to je ono kada hodze propovedaju raj smrti za sveti koz- dzihadom protiv progresa u mrznju i gore sutra. spc i sanu smatram odgovornim za zlo 90-ih, a i sada su najveci cuvari tekovina 90-ih.

Nebulozno...

Milan Karagaća
... ali je tačno i to da među vladikama ima onih koji u materijalnom daleko prevazilaze Tita.

Ja lično ne znam mnogo o materijalnom stanju Tita, ali sam nedavno čitao jednu izjavu dr Vladimira Dedijera, zvaničnog Titovog biografa, iz novembra 1982. godine, u kojoj se kaže:

"Kolektivno Predsedništvo Republike uzelo je u obzir ono što mi je Tito naložio oktobara 1978. godine, i na osnovu jasnih dokumenata koje sam pokazao, dalo je nalog da mi budu dostupni svi jugoslovenski arhivi, kako bih kompletirao svoj rad biografa i istoričara. Medju novim dokumentima koja su mi bila dostupna nalazio se važan Titov dnevnik iz 1951. godine, o odnosima sa SSSR-om posle raskida iz 1948. godine, kao i sva dokumenta koja su posle maršalove smrti nadjena u njegovih 38 rezidencija".

(Iz knjige Mila Gligorijevića: Rat i mir Vladimira Dedijera, Narodna knjiga, Beograd, 1986, strana 171).

Biograf Titov kaže, dakle, da je Tito imao 38 rezidencija. Ja ne znam koliko rezidencija je imao Staljin, ali po današnjim kriterijumima to je enorman broj - toliki broj rezidencija nemaju ni predsednik SAD, niti bilo koje druge zemlje danas, niti kraljevi po arapskim i drugim zemljama.

Neko će reći da su te silne vile bile samo na raspolaganju Titu, a ne njegovo lično vlasništvo. Pa ja pretpostavljam da su i rezidencije pravoslavnih vladika (obično JEDNA), kao i njihovi eventualni automobili, samo na raspolaganju vladikama, zar ne?

Delim misljenje.

bjes

шта, качавенда имао толико бракова иза себе?
има јахту већу него "галеб"?
колико мерцедеса има качавенда?
вилу на бледу исто има?
колико кохибе есплендидо пуши качавенда дневно?
који виски лоче?

да не испадне да браним качавенду, оно је срамота невиђена у бијељини...

али поредити било ког владику са титом гледе материјалних ствари је стварно смешно
са титом можете поредити само оне богаташе што шепуре јахте по монте карлу, мада су за њега многи од њих аматери

Bez obzira što je sve koristio - Tito nije imao
ništa u svom vlasništvu .... ni novćanik....

Gavrilo Princip

sybilrazlika izmedju patrijarha i tita je ogromna. prvo, tito je voleo zivot i upravo zbog toga omogucavao i nama da zivimo. patrijarh, podvuceno pravoslavni, ne veruje u ovozemaljsku srecu i ovozemaljski greh, sto je dobro za crkvu, ali nije dobro kada takav koncept prihvati narod, jer to po pravilu vodi u dzamahiriju, mali je korak do fundamentalizma, to je ono kada hodze propovedaju raj smrti za sveti koz- dzihadom protiv progresa u mrznju i gore sutra. spc i sanu smatram odgovornim za zlo 90-ih, a i sada su najveci cuvari tekovina 90-ih. Nebulozno...

nebulozan ti tata.

NNN

što je Tito voleo :
privatna ostrva,
dvorce,
vile,
limuzine,
ženske,
hranu, piće, cigare...
lov,
slavlja,
...

Patrijarh Pavle nije mario za materijalne stvari.

_______________________________________________________

bjes

шта, качавенда имао толико бракова иза себе?
има јахту већу него "галеб"?
колико мерцедеса има качавенда?
вилу на бледу исто има?
колико кохибе есплендидо пуши качавенда дневно?
који виски лоче?

да не испадне да браним качавенду, оно је срамота невиђена у бијељини...

али поредити било ког владику са титом гледе материјалних ствари је стварно смешно
са титом можете поредити само оне богаташе што шепуре јахте по монте карлу, мада су за њега многи од њих аматери

Nešto se ne sjećam da je Tito za sebe govorio da je Hrišćanin i da se zavjetovao na skromnost.
Čak je otvoreno priznavao da je hedonista.

dolybell92

Bez obzira što je sve koristio - Tito nije imao
ništa u svom vlasništvu .... ni novćanik....

Samo državu.

marooned

Nešto se ne sjećam da je Tito za sebe govorio da je Hrišćanin i da se zavjetovao na skromnost.
Čak je otvoreno priznavao da je hedonista.

Govorio je da je komunist. Znaš ono, svakom prema potrebama.
Njegove bijahu zdravo povelike.

Govorio je da je komunist. Znaš ono, svakom prema potrebama.
Njegove bijahu zdravo povelike.

Kad smo već kod potreba, molim Vas, Sirano da mi pojasnite sledeće.
Naravno, ako ste u mogućnosti.

Prije nekoliko mjeseci, jedna osoba me je zamolila da joj u knjižari Patrijaršije kupim knjigu jednog ruskog Vladike, pošto je ta osoba bila iz drugog grada a knjiga je mogla da se kupi samo u njihovoj knjižari.
Čekajući da mi cura koja radi u biblioteci nađe knjigu, donese, naplati i da račun ( što je trajalo 5-10 minuta), prelazio sam pogledom preko polica na kojima su se nalazili kako pozlaćeni, tako i zlatni krstovi, pehari, ikonice, ukrasi, lančići....

No, ono što je meni najviše privuklo pažnju, bile su poveće minđuše u obliku krsta od SWAROVSKI kristala.

Da li Vi možete da mi odgovorite ko ima potrebu da nosi krsteve koji su pozlaćeni, zlatni ili od SWAROVSKI kristala?

Za čije potrebe ide novac od prodaje takvih predmeta?

Za čije potrebe je Vladika Kačavenda svoj dom pretvorio u Elvisov Grejslend, palatu modnog kreatora Đanija Versaćea, legendarni Versaj,...

Za čije potrebe neke vladike voze najmodernija kola i džipove?

...

Nemojte da mislite da imam nešto protiv Pravoslavlja. Iste te stvari zamijeram i Vatikanu. Zlatni pribori za jelo, pozlaćeni krovovi, blindirani automobili...


Naravno, slažem se sa Vama da je Tito imao povelike potrebe. Ali, u njegovo vrijeme, ogromna većina je mogla da zadovolji makar osnovne potrebe, a danas imaju priču kako je vrlina biti skroman, pošten, milostiv,... od ljudi koji su se zavjetovali na skromnost, a svojim ponašanjem i načinom života gaze to što propovijedaju.

marooned

[Kad smo već kod potreba, molim Vas, Sirano da mi pojasnite sledeće.
Naravno, ako ste u mogućnosti.

Prije nekoliko mjeseci, jedna osoba me je zamolila da joj u knjižari Patrijaršije kupim knjigu jednog ruskog Vladike, pošto je ta osoba bila iz drugog grada a knjiga je mogla da se kupi samo u njihovoj knjižari.
Čekajući da mi cura koja radi u biblioteci nađe knjigu, donese, naplati i da račun ( što je trajalo 5-10 minuta), prelazio sam pogledom preko polica na kojima su se nalazili kako pozlaćeni, tako i zlatni krstovi, pehari, ikonice, ukrasi, lančići....

No, ono što je meni najviše privuklo pažnju, bile su poveće minđuše u obliku krsta od SWAROVSKI kristala.

Da li Vi možete da mi odgovorite ko ima potrebu da nosi krsteve koji su pozlaćeni, zlatni ili od SWAROVSKI kristala?

Za čije potrebe ide novac od prodaje takvih predmeta?

Za čije potrebe je Vladika Kačavenda svoj dom pretvorio u Elvisov Grejslend, palatu modnog kreatora Đanija Versaćea, legendarni Versaj,...

Za čije potrebe neke vladike voze najmodernija kola i džipove?

...

Nemojte da mislite da imam nešto protiv Pravoslavlja. Iste te stvari zamijeram i Vatikanu. Zlatni pribori za jelo, pozlaćeni krovovi, blindirani automobili...


Naravno, slažem se sa Vama da je Tito imao povelike potrebe. Ali, u njegovo vrijeme, ogromna većina je mogla da zadovolji makar osnovne potrebe, a danas imaju priču kako je vrlina biti skroman, pošten, milostiv,... od ljudi koji su se zavjetovali na skromnost, a svojim ponašanjem i načinom života gaze to što propovijedaju.

Nemam pojma, ja sam ateist. Ne zalazim po crkvama, nisam čak ni kršten. Razlika je samo u tome što me ne zanima šta popovi rade, to neka vide sa svojim vjernicima. Kod Broza nije bilo izbora, taj je imao monopol.

Inače, tačno je da je u Brozozoiku ogromna većina mogla da zadovolji osnovne potrebe. I vjerujem da je to nekima bilo dovoljno. Šta se tu može, ima nas svakakvih.

Šta se tu može, ima nas svakakvih.

Slažem se.

Milan Karagaća

svima onima koji namerno ili zlonamerno neće da shvate poentu moga posta toplo preporučujem post gospodina Velimira Mladenovića posvećen liku i delu blaženopočivšeg patrijarha Pavla, uz napomenu da ova dva posta nisu uopšte u koliziji, naprotiv.

Preporučila sam ovaj tvoj komentar jer razumem da ti nisi ni mogao zlonamerno pisati o Patrijarhu - toliko o tebi verujem da znam. Da nisi zlonameran.
Kako se ne slažem sa povučenim paralelama i mislim da nije danas dan da o tome pišeš neću dalje diskutovati.
Da pružimo onaj minut tišine i poštovanja koji svakom pokojniku pripada.
Pozdrav.

Ako izuzmemo prisustvo udbe i kos-a u svim segmentima naseg zivota sto ukljucuje i crkvu i vjerske zajednice, onda mozemo reci da se Tito nije mijesao u vjeru. Sa druge strane, Patrijarh Pavle se nije drzao po strani kada je politika u pitanju.

Za razliku od Muftije Cerića, Patrijarh Pavle nije posećivao koncentracione logore. Niti su protiv njega udruge ( odlično znam šta sam napisao, udruge...) logoraša podnosile krivične prijave. Uprkos tome, kada se Muftija Cerić upokoji biću dovoljno dostojanstven da muslimanima izrazim saučešće.

Najprije, nije Muftija Ceric vec Reisu-l-ulema Ceric. To bi bilo isto kao kada bih ja rekao Mitropolit Pavle a ne Patrijarh Pavle.

Dovodjenje u vezu uvazenog Reisu-l-uleme Mustafe ef. Cerica sa bilo kakvim ratnim zlocinima i zlocincima u BiH je obicna malicioznost i podlost. Ja sam na jednom drugom mjestu objavio fotografiju Patrijarha Pavla u drustvu Karadzica i Mladica pa opet nisam izvlacio nikakve zakljucke vec sam postavio neka pitanja. Na ta pitanja su stigli i odgovori o kojima se, da blog nije zakljucan, moglo diskutovati.

Sto se tice saucesca, u ime svih muslimana sa nasih prostora (samim time i u moje ime), saucesce SPC i pravoslavnim vjernicima su izrazili Reisu-l-ulema Mustafa ef. Ceric kao i Glavni muftija IZ u Srbiji Muamer ef. Zukorlic.

A "Muftija" Ceric se mozda nece upokojiti prije odlaska u penziju (mandat mu istice za tri godine) te u tom slucaju nece biti potrebno ni saucesce.

Ja sam na jednom drugom mjestu objavio fotografiju Patrijarha Pavla u drustvu Karadzica i Mladica pa opet nisam izvlacio nikakve zakljucke vec sam postavio neka pitanja.

Pre svega izvinjavam se za nenamernu omašku. Gospodin Cerić je Reis a ne Muftija.

Elem, Reis Cerić je sa Alijom Izedbegovićem postrojavao jedinicu El Mudžahedin. Za neupućene to je ratna jedinica ABiH sastavljena od dobrovoljaca iz islamskog sveta i domaćih bosanskih muslimana. Ratni put te jedinice je pun stravičnih zločina nad civilima i zarobljenicima. Sem toga, to je rasadnik terorista. Bivši pripadnici te jedinice su učestvovali u organizovanju niza terorističkih akata u Evropi i Americi. Po komandnoj odgovornosti A.Izedbegović je kriv za sva nedela te jedinice. Po istom principu po kom je R. Karadžić kriv za zločine počinjene od strane pripadnika VRS. Reis ima onu drugu vrstu odgovornosti. Moralnu i ljudsku.

Krivičnu će imati kada sud razmotri krivičnu prijavu koju je Udruga hrvatskih logoraša iz Hercegovine podnela protiv Reisa.
Kancelarija OHR-a (prilično nenaklonjena Srbima) stavila je Reisa u sam vrh kriminalne grupe Bošnjaka koja destabiliše BiH. Oko toga je trenutno velika afera u BiH. Ni sam Sulejman Tihić, šef Alijine SDA, nema reči hvale za delovanje gospodina Cerića.

Sve ovo je lako proverljivo. Dakle, Dragi Ed-e, naš Pavle je otišao pred svog poslodavca. Neka počiva u miru!!! A tebi ako je do istine i mira među nama evo ti par tema. Pa napiši poneku...



http://www.bitno.ba/vijesti/bosna-i-hercegovina/silajdzic-prijavljen-zbog-logora-za-srbe-i-hrvate

Istina, nije tema, ali mora da se odgovori: koliko je tek snimaka Holbrukovih s Karadžićem, s Miloševićem, pa Karingtonovih, pa...

Ed nam je ipak malo zaslepljen, čini se, ipak.

Sto se tice saucesca, u ime svih muslimana sa nasih prostora (samim time i u moje ime), saucesce SPC i pravoslavnim vjernicima su izrazili Reisu-l-ulema Mustafa ef. Ceric kao i Glavni muftija IZ u Srbiji Muamer ef. Zukorlic.

Hvala, Ed.

Milan Karagaća

nije tema.

Zbog postovanja prema autoru bloga necu odgovarati na sve ove izmisljotine u gornjim komentarima.

Odlican i odmeren tekst. I u pravo vreme.

Ovo je 21. vek i treba o svim stvarima, a posebno o drustvenim problemima, razgovarati otvoreno i trezveno. Previse je bilo skrivanja iza raznoraznih 'obicaja', polu paganskih kultova i totalitarnih dogmi.

Ukoliko zeli svom narodu iskreno duhovno zdravlje, SPC se mora transormisati u skladu s vremenom, i sto je moguce pre razresiti problem sa Makedonskom i Crnogorskom crkvom. Onako isto kao sto je svojevremeno Vizantija resila problem sa SPC i novonastalom srpskom drzavom.

Jedno je raspravljati trezveno, a drugo pricati gluposti.

Neka mu je večna slava i neka počiva u miru božijem.

golub_tica

Slika bloga B92 po smrti patrijarha pokazuje koliko je on bio veliki i koliko je SPC izgubila njegovom smrcu.

Sa ovime se ne bih bas slozio.

Crkveni poglavar mozda treba da bude uzor monaskog zivota i nekakvog idealizovanog hriscanstva, ali mnogo vise treba da bude pragmaticna i energicna licnost koja je u stanju da se nosi svakodnevnim problemima i izazovima koje donosi danasnjica, a posebno nezavidan polozaj Srbije kao drzave cije je drustvo u fazi moralnog kolapsa.

Autoritet ckvenog poglavara zasnovan na moralnim vrlinama u nasem drustvu ocigledno niko istinski ne postuje, iako se danas svi utrkuju u sto dramaticnijim izjavama, totalno idalizujuci preminulog Patrijarha. A nisam video da je neko od 'vidjenijih' u zadnjih 20-tak godino koliko je Patrijarh Pavle bio na celu SPC, bar pokusao da donekle krene njegovim stopama 'mira, tolerancije, krajnje skromnosti i istinske vere u Boga'. I sto je najstrasnije od svega, upravo je njegova neposredna okolina u vidu raznih crkvenih doglavnika, pukovnika i ostalih henchmena, cesto bila predvodnik totalnog mraka korupcije, lazljivosti, politickih intriga, ratnih zlocina i lopovluka. Skandale sa pedofilijom da i ne pominjem. Zbog svega toga mislim da je njegova misija kao Patrijarha SPC potpuno zatajila. On je jednostavnio bio pogresan covek na pogresnom mestu i u pogresnom vremenu.

Mislim da na celo crkve treba da dodje neko mladji, energicniji, prizemniji i mnogo vicniji politici. Problemi u samoj SPC su veliki i slozeni, i ona kao takva, dokle god te probleme ne resi, nema moralno pravo da sebe vidi kao duhovnog predvodnika.

Pa eto i ti mi odgovori je li normalno da dan sahrane poartijarha nije i dan žalosti. Šta će radio i TV emitovati narodne pesme i kola, pa ja li sam kriv što to primećujem ili možda tako treba, odgovori mi.
I nikakav ftofiniš me ne interesuje, ja ne pišem da se takmičim u broju komentara i preporuka

Država u iznimnim slučajevima proglašava tri dana žalosti. Crkva je odredila dan sahrane. Moglo je biti bolje sinhronizacije.

jesam li ja kriv sto nije?
Zašto RRA treba da moli TV i radio stanice da upodobe program danu žalosti, ko to ne poštuje, ili koji je razlog da se upućuje tako javno apel?

I vi i ja znamo da ovo nije bila suština mog komentara. I vama zameram sinhronizaciju. Komparacija Pavla i Broza je neumesna. Tajming za komparaciju...

neću da prihvatim nikakvo spočitavanje o zlonamernosti, a vi malo pratite kako se ponašaju mnogi pa ćete i sami zaključiti da to što oni rade nije primerno i nije sada tajming za takvo ponašanje.

I vama i njima poručujem : mogli ste pričekati!

dinarski_tip

neću da prihvatim nikakvo spočitavanje o zlonamernosti, a vi malo pratite kako se ponašaju mnogi pa ćete i sami zaključiti da to što oni rade nije primerno i nije sada tajming za takvo ponašanje.I vama i njima poručujem : mogli ste pričekati!

Šta da čeka? Da pola bloga zadovolji svoje malograđansko licemerje.

Svima koji su neslaganje sa onim što je Milan ili bilo ko drugi napisao na ovom blogu na način koji je dostojan onoga što je živeo i propovedao patrijarh Pavle izražavam svoje duboko poštovanje. I izvinjavam se ako sam ičim nekoga od njih uvredio.

A licemerima koji se pozivaju na neznamšta i ovde nekoga prozivaju sve huleći nemam potrebe ništa da kažem.

A licemerima koji se pozivaju na neznamšta i ovde nekoga prozivaju sve huleći nemam potrebe ništa da kažem

A ko vas pozva da se u našu prepisku umešate ? Milan se, koliko znam , ume braniti. A i da ne ume - boljeg zastupnika zaslužuje.

Šta da čeka? Da pola bloga zadovolji svoje malograđansko licemerje.

Svima koji su neslaganje sa onim što je Milan ili bilo ko drugi napisao na ovom blogu na način koji je dostojan onoga što je živeo i propovedao patrijarh Pavle izražavam svoje duboko poštovanje. I izvinjavam se ako sam ičim nekoga od njih uvredio.

A licemerima koji se pozivaju na neznamšta i ovde nekoga prozivaju sve huleći nemam potrebe ništa da kažem.

u pravu si, stvarno ne razumem --- sta je cekao do sad? o ovoj temi je moglo da se pise i pre godinu dana, a milan tek sad? ali su tada bile neke druge teme vaznije?

p.s. u koje ja spadam?

milan pisao pre više od godinu dana, što u tekstu i naveo ali izgleda neki ne pročitaju post već unapred znaju šta će da spočitavaju.
Dokaz pogledati evo ovde

utoliko bolje. a sto sad jopet ponovo?

tekst je toliko dobar, ili trenutak dobar, sta li?

nešto slično i Toma Nikolić danas u skupštini evo.

svejedno je neumesna.

Ja uporno pokušavam da diskusija ne ide u tom pravcu

a u kom pravcu zelis da ide?

Zašto RRA treba da moli TV i radio stanice da upodobe program danu žalosti, ko to ne poštuje, ili koji je razlog da se upućuje tako javno apel?

I to vam nije jasno? Pa valjda zato sto u raznim Pinkovima sede tipovi kao sto su Petar Lukovic i Sonja Biserko, i ko zna sve kakav olos, pa je potrebno da se javno opomenu. Pogledajte sebe. Vi sami ne znate kako da se ponasate.

PS. U tekstu su samo gole činjenice u kojima nijesu predstavljeni njih dvojica nego sredina u kojoj je razvijen kult smrti i njeno ponašanje.
Preporuka i pozdrav.

Koje cinjenice?

Kad nemate nista pametno da kazete, umuknite makar za trenutak, dosadni covece. Makar jednom!

filvas

PS. U tekstu su samo gole činjenice u kojima nijesu predstavljeni njih dvojica nego sredina u kojoj je razvijen kult smrti i njeno ponašanje.
Preporuka i pozdrav.

Koje cinjenice?
Kad nemate nista pametno da kazete, umuknite makar za trenutak, dosadni covece. Makar jednom!

Nijesam ja kriv
- što ti nijesi pročitao Milanov osnovni post u cjelini,
- što ništa od pobrojanih golih činjenivca ne možeš da demantuješ,
- što podmećeš da "nije prilika" da se govori o njihovoj okolini,
- što si 361 dan u godini nečovjek a ova 4 dana hoćeš da postaneš čovjek.

Postani, ko ti brani, šta se to mene tiče, nikome pa ni tebi ne dugujem 4 dana ćutanja.

Riječ je o sredini u kojoj su živjela ta dva čovjeka i o ljudima koji su ih okruživali i o čijem nedoličnom ponašanju piše Milan a od mene ima punu podršku.
Tebe niko nije prisiljavao niti pozivao da mu je pružiš ni osporavaš.

što si 361 dan u godini nečovjek

Te mangupske stosove zadrzite za zavicaj, ako vam je tamo dozvoljeno, u sta iskreno sumnjam.

Pitao sam vas lepo koje su to gole cinjenice, kad u tekstu osim licnih utisaka, nema niti jedne. Jedna od stvari po kojoj je uvek lako prepoznati primitivca je upravo to sto ne razlikuje cinjenice od sopstvenih predrasuda. U vasem slucaju to je dodatno naglaseno.

filvas

Te mangupske stosove zadrzite za zavicaj, ako vam je tamo dozvoljeno, u sta iskreno sumnjam.
Pitao sam vas lepo koje su to gole cinjenice, kad u tekstu osim licnih utisaka, nema niti jedne. Jedna od stvari po kojoj je uvek lako prepoznati primitivca je upravo to sto ne razlikuje cinjenice od sopstvenih predrasuda. U vasem slucaju to je dodatno naglaseno.

Evo nekih koje je primjetio Milan a ti nijesi mogao (ili nijesi hteo ) da vidiš :

- dugotrajna bolest i jednog i drugog,
- informacije i dezinformacije o nagađanju oko naslednika,
- iskazivanje neizmerne ljubavi, odanosti i zaklinjanja
- doživotni predsednik SFRJ i doživotni patrijarh SPC ostavili su naslednicima SFRJ i SPC probleme,
- o zdravstvenom stanju i jednog i drugog brinulo državno, odnosno državno i crkveno rukovodstvo,
- vodili računa da lošim vestima ne » potresaju široke narodne mase».
- sličnost je i u tome što su oni oko Tita govorili da je on bog a ovi oko Pavla da je svetac.

Ovo nijesu Milanovi utisci, ovo je sve vidjeno i zabeleženo kamerama, mikrofonima i na novinskim stupcima, oni koji to nijesu primjetili su ili slijepi i gluvi ili glume slepilo ili su zlonamjerni, a ti se pronadji sam ili umjesto sebe pronadji neku neistinu na ovom velikom listingu.

Evo upravo je na RTS-1 počeo film "Vreme čuda" u kojem se podjednako sprdaju sa vjernicima i sa ateistima (nevjernicima ).
Ako neko želi da probudi nadu (asocira možda po želji naroda ? ) da se mogu sada očekivati neka čuda - neka mu bude, ja u njih neću da vjerujem.

Tvoje je pravo da tvrdiš da si bolje i više video od njega i svih ovih sredstava informisanja, ali tvoj problem što on neće da gleda kroz tvoje "naočare" ostaje trajno nerješiv, možeš da vrištiš do mile volje..

- dugotrajna bolest i jednog i drugog,
- informacije i dezinformacije o nagađanju oko naslednika,
- iskazivanje neizmerne ljubavi, odanosti i zaklinjanja
- doživotni predsednik SFRJ i doživotni patrijarh SPC ostavili su naslednicima SFRJ i SPC probleme,
- o zdravstvenom stanju i jednog i drugog brinulo državno, odnosno državno i crkveno rukovodstvo,
- vodili računa da lošim vestima ne » potresaju široke narodne mase».
- sličnost je i u tome što su oni oko Tita govorili da je on bog a ovi oko Pavla da je svetac.

To su te cinjenice? Svakako dovoljno za dalekosezne zakljucke. Valjda ste mislili da o bolesnom Patrijarhu treba da brine vasa baba. Ako ste ocekivali da vam se ukaze Sveti Duh kako ne biste bili u dilemi oko naslednika za to jos nije kasno. Uzgred, za Tita niko nikad nije govorio da je Bog, nego da je najveci sin nasih naroda i narodnosti.

Upravo ste dokazali ono sto sam tvrdio. Vi naprosto, ne pravite razliku izmedju cinjenica i snovidjenja. Moj savet je da malo vise citate, i da se malo manje uzivljavate u ulogu luconose.

A sad zbogom.

Ljudi koji su verovali u kult licnosti, i njegovom gradjenju aktivno doprinosili su poslednji koji imaju prava da svoje komplekse naturaju drugima.

A ovo sad nije kult ličnosti?

Pa i nije, ovo je kult bezličnosti.*

*ne govorim ovde o Pavlu već o onima koji od njegove smrti napraviše cirkus.

Jel ste zeleli da budete neduhoviti ili vam se opet omaklo?

Najnormalnija stvar je da drzava obelezi smrt Patrijarha. Cak i da nije bio osoba kakva je bio, bilo bi ispravno da se priredi drzavna sahrana. Sva sreca da se o pitanjima ove drzave ljudi kao sto ste vi mnogo ne pitaju.

Toliko ste pakosni da ste zaboravili da se to vidi.

Uvek je bilo i biće da su od komunista samo gori antikomunisti,

FYI, pre neki dan je 11 clanica EU pokrenulo inicijativu o deklaraciji kojom se izjednacavaju nacizam i komunizam kao zlocinacke ideologije. Ne kazem da je to u potpunosti opravdano, ali ima nesto u tome kako su se clanovi vase partije obracunavali sa svojim neistomisljenicima. Ako ste bili clan SKJ, vi nemate prava da delite lekcije o kultovima licnosti, o demokratiji i tome slicno dok sami ne ispricate vasu licnu povest o preobrazenju.

Ali u ovom slucaju bitnije je moralisticko zgrazavanja nad navodnom povrsnoscu mase i cinizmom elite koja koristi sahranu Patrijarha kako bi ucvrstila poredak. Drzava koja ne obelezi na dostojan nacin smrt verskog poglavara, rizikuje ozbiljnu krizu legitimiteta. Osim sto ste mozda komunista u dusi, koji biste inace imali razlog da to prizeljkujete?

Kada biste bili malo dete, razumeo bih sto ocekujete od crkve da umesto konzervativne organizacije, bude napredna i ateistima predvodjena reformatorska avangarda. Rituali, pietet, ozbiljnost, tajanstvenost - to su domeni crkve, koji su takvi kakvi su oduvek. Sta ocekujete? Ako ste protiv crkve, lepo recite, religija je opijum za mase i treba je ukinuti. A ovo sto ste napisali je potpuna besmislica.

Zapravo i jedni i drugi su to govorili zbog sebe, znali su da Tito nije bog, a ni Pavle svetac ali su hteli da posle njihove smrti oni budu novi bogovi i sveci.

Da li samo to sto ste ateista vas kvalifikuje da prosudite da li neko zna da Patrijarh Pavle nije bio svetac? Da li shvatate apsurdnost onoga sto ste napisali?

I iz kog razloga vi to trazite da SPC "resi problem s CPC"? Da li vi uopste znate od kakvih se elemenata sastoji tzv. CPC? Znate li vi biografije tih ljudi? Da ne govorim o nasilju i ostalom?