Uputstvo za procenu valjanosti Revolucionarne Teorije

/ 09.11.2007. u 18:54

Komentari: 87
Čitanost: 9550
/
Preporuke: 3168
/

Trofim Denisovic Lisenko ispituje zito.

Povremeno se na blogu pojave diskusije o vrednosti ponekih novih ili revolucionarnih teorija, ponekad ljudi izadju sa tvrdnjama koje su sokantne, blago receno. U nekoliko navrata se, na primer, diskutovalo o Inteligentnom Dizajnu i osporavala teorija evolucije. Takodje, tu sam skorije imao razgovor o potpuno novoj vreziji istorije, i hronologije uopste, prema kojoj se danas prihvacena istorija od 3-4 hiljade godina unazad zapravo desila u periodu od oko samo 300 godina, negde u doba Renesanse.

Razume se, revolucionarnih teorija je bilo, i bice, ali, nazalost, najveci broj njih su pogresne. Ima, naravno, i svetlih primera: najpoznatije medju njima je revolucionarno otkrice o kretanju tektonskih ploca na planeti, dakle da je celokupna kopnena masa jednom bila jedinstveni komad zemlje (Pangea). Ovu svoju teoriju je Alfred Wegener objavio 1912., ali je moralo da prodje skoro 50 godina pre nego sto je postala opste prihvacena u naucnom establismentu.

Tokom studija fizike, neretko se desavalo da se na nasem spratu pojavi neka osoba koja je, nama studentima, pokusavala da dokaze neku svoju revolucionarnu teoriju, a koja je bila u totalnoj suprotnosti sa prihvacenom naukom. Neki od tih ljudi su najpre zabrinjavali svojim manijakalnim izgledom, ali neki su delovali pristojno. Tu, cini se, nema pravila.

Postoji, takodje, i situacija kada cela zemlja, kao, recimo, Sovjetski Savez u vreme Staljina, zalegne iza neke "fals" teorije; gore na slici je T.D. Lisenko, akademik, ciji je "Lisenkoizam" kao i uticaj u politickim krugovima Sovjetskog Saveza unazadio razvoj biologije u toj zemlji za nekoliko decenija.

Kako prepoznati da je neka teorija ili tvrdnja zapravo "fals"? Nekog opsteg pravila za to nema, ali ja sam bio slobodan da sakupim nekoliko zajednickih crta koje su tipicne za takve teorije, ili njihove zagovornike. Ovo dole se odnosi na teorije u fizici, ali mnoge stvari su opsteg karaktera.

Tako da, ako vam se desi da na nocnom programu, vidite nekoga ko ima da vam proda "revolucionarnu kremu za podmladjivanje", ali da ga ometaju "bogate farmaceutske kompanije" da ne bi izgubile svoj profit, mozete sa velikom vreovatnocom da se kladite da taj, zapravo, prodaje maglu.

Ovo dole uputstvo se u razlicitim verzijama moze naci na internetu. Ja sam se odlucio za najiscrpnije koje sam nasao, preveo i adaptirao ga za nase uslove. Nadam se da ce nekome biti od koristi.

Komentatori su slobodni - i pozivaju se - da dostave svoje predloge za prosirenje donje liste.

Jednostavana način da se proceni vrednost potencijalno revolucionarnog otkrića u fizici (ali i drugim naukama):

-5 poena početna ocena.
1 poen za svaki iskaz za koji se generalno smatra da je neistinit.
2 poena za svaki iskaz koji je očevidno "isprazan".
3 poena za svaku tvrdnju koja je logički nekonzistentna.
5 poena za svaki iskaz koga se autor pridrzava, bez obzira na pazljiva upozorenja od strane drugih da je iskaz pogrešan.
5 poena za korišćenje "misaonog eksperimenta" koji protivreči prihvaćenim rezultatima realnog eksperimenta.
5 poena za svaku reč napisanu VELIKIM SLOVIMA (osim kad vam je pokvarena tastatura).
5 poena za svako pominjanje "Ajnaštajna", "Hokinga" ili "Fejnmana".
10 poena za svaku tvrdnju da je Kvantna Mehanika fundamentalno loše postavljena.
10 poena za isticanje toga da je autor završio neku školu, kao da je to dovoljan dokaz autorovog mentalnog zdravlja.
10 poena ako teorija počinje opisom koliko je vremena autor proveo baveći se njom
10 poena ako autor pošalje poštom svoju teoriju nepoznatoj osobi, i zamoli je da o teoriji nikome ne govoru u strahu da će mu ideje biti ukradene.
10 poena ako autor nudi novčanu naknadu onome ko dokaze/pronadje greške u njegovoj teoriji.
10 poena za svaki novi termin koji je uveden, a nije precizno definisan.
10 poena za svaki iskaz kao "Nisam dobar s matematikom, ali moja teorija je idejno dobra, samo mi sada treba neko da moje ideje izrazi pomoću jednačina".
10 poena za argument da je trenutno prihvaćena teorija "samo teorija", kao da je ovo svojevrstan i dovoljan argument protiv nje.
10 poena za argument da, iako prihvaćena teorija ispravno predvidja fenomene, ona ne objašnjava "zašto" se oni dešavaju, ili ne precizira "mehanizam" dešavanja.
10 poena za svako povoljno poredjenje sebe sa Ajnstajnom, ili tvrdnjom da su specijalna ili opšta teorija relativnosti pogrešno zasnovane.
10 poena za tvrdnju autora da je njegov pronalazak "na samom frontu" paradigmatične promene u svesti ljudi.
20 poena ako mi pošaljete e-mail i zalite se na ovaj indeks (na primer kazete da se time "ometaju originalni mislioci" ili da sam pogrešno napisao ime "Ajnštajn" u tački 8. gore).
20 poena za nagoveštaj da autor zasluzuje Nobelovu nagradu.
20 poena za svako povoljno poredjenje sebe sa Njutnom, ili tvrdnjom da je klasična mehanika u suštini pogrešno postavljena.
20 poena za svako korišćenje podataka iz naučno-fantastičnih romana, ili mitologije, kao da su oni činjenice.
20 poena ako se branite time da su i vaše prethodne teorije bile izlozene poruzi ili sprdnji (stvarnoj ili umišljenoj).
20 poena ako nešto nazovete po sebi (npr. "Milojkove jednačine polja", a vi se takodje zovete Milojko.)
20 poena ako samo pričate kako je fantastična vaša teorija, bez ikakvog objašnjenja iste.
20 poena za svaku upotrebu fraze "prikriveni reakcionar".
20 poena za svaku upotrebu fraze "samozvani branitelj ortodoksije".
30 poena za tvrdnju da je neki slavni naučnik zapravo sumnjao u teoriju koju je javno podrzavao. (Na primer da je Fejnman bio prikriveni protivnik specijalne teorije relativnosti, kao što se moze pročitati izmedju redova u njegovom udzbeniku za studente nizih godina).
30 poena za trvdnju da je Ajnštajn, u kasnijim godinama, počeo polako da se okreće ka teoriji koju vi sada zagovarate.
30 poena za tvrdnju da su vaše teorije razvili vanzemaljci.
30 poena za nagoveštaj da ste ometani u radu jer ste bili pritvoreni u mentalnoj instituciji, ili pozivanje na psihijatra koji je pokušavao da vas odgovori od vaše teorije.
40 poena ako one koji se sa vašom teorijom ne slazu poredite sa Nacistima, crnokošuljašima, ili stormtruperima.
40 poena ako tvrdite da je "naučni establishment" u zaveri protiv vas kako bi sprečili da vaša teorija vidi svetlo dana ili stekne slavu kakvu zasluzuje.
40 poena ako sebe poredite sa Galilejom i tvrdite da vam je Moderna Inkvizicija za petama.
40 poena za iskaz da, kad se najzad uvidi vrednost vaše teorije, današnja nauka ce biti do kraja raskrinkana kao prevara koja ona zaista jeste. (Još 30 poena ako fantazirate da će na kosmiskom sudjenju naučnici koji vas sada ismevaju biti primorani da se izvinjavaju i preinače svoje mišljenje o vama).
50 poena za tvrdnju da imate novu, revolucionarnu teoriju, ali da ne ponudite nikakva predvidjanja te teorije koja bi se mogla eksperimentalno proveriti.

postavite na |

Komentari (87)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

v.stojkovic 19:06 09.11.2007

Test

Da li si testirao uputstvo na nekoj toriji?

nsarski 19:11 09.11.2007

Re: Test

Nope:))
Ovo je vise kompilacija tajnih znanja.

Evo na primer Valerij Titarenko ima citavu teoriju sa naslovom:
The Law of Unity of Universal Forces of the Co-ordinate Standard
Fourth-Dimensional Space-Substance; that point charges in the Solar
Gravity-Torsion Constant are integral to the elleptical trajectories and
to the space-time movements of celestial bodies in free-space.

antioksidant 19:18 09.11.2007

Re: Test

50 poena za tvrdnju da imate novu, revolucionarnu teoriju, ali da ne ponudite nikakva predvidjanja te teorije koja bi se mogla eksperimentalno proveriti.

a koliko poena dobijam ako tvrdim da imam teoriju a necu da kazem nista o njoj (a kamoli''ponudite nikakva predvidjanja te teorije koja bi se mogla eksperimentalno proveriti'')?

Znaci samo '' ja ima teoriju'' kraj-ende-fin

nsarski 19:19 09.11.2007

Re: Test

To je pokriveno pod tackom 26. :)
"Imam fenomenalnu teoriju!" - to je sve.

Kazezoze 20:43 12.11.2007

sharski care

danas sam sreo jednog chuburca, pa sam se setio da je njemu pre nekih 5-6 godina u goste dolazio njegov stari drugar Gara, sa kojim je odrastao, a koji sada zhivi u americi... malo me zainteresovao Gara pa sam ga pitao kako se preziva. posle smo nadoshli da je Gara tvoj mladji brat (onaj shto voli motore)... i eto, imash pozdrav od Chire.
da josh mi je prichao kako ga je tvoja keva smatrala chetvrtim sinom, jer je stalno visio kod vas u kuci

))

angie 19:21 09.11.2007

ja i onako

verujem samo Proki Pronalazachu!:)))

oldtajmer 19:26 09.11.2007

Istorija

Ajde pliz stavi neke materijale/linkove vezane za ovo:

Takodje, tu sam skorije imao razgovor o potpuno novoj vreziji istorije, i hronologije uopste, prema kojoj se danas prihvacena istorija od 3-4 hiljade godina unazad zapravo desila u periodu od oko samo 300 godina, negde u doba Renesanse.

nsarski 19:29 09.11.2007

Re: Istorija

Eno ima dole na Cherevicanovom blogu.

Generalno, radi se o teoriji Fomenka (poznati i cenjeni matematicar, inace). Ima i u Wikipediji kao
Nova Hronologija

d j o l e 20:09 09.11.2007

Re: Istorija

Mada, ako se uzme u obzir da je savremena civilizacija malte ne od nule do ovde gde je stigla za 200 godina ... koliko li je takvih istorijskih ispada moglo da bude u zadnjih 10000 godina

KRALJMAJMUNA 20:45 09.11.2007

Re: Istorija

oldtajmer
Ajde pliz stavi neke materijale/linkove vezane za ovo:

Takodje, tu sam skorije imao razgovor o potpuno novoj vreziji istorije, i hronologije uopste, prema kojoj se danas prihvacena istorija od 3-4 hiljade godina unazad zapravo desila u periodu od oko samo 300 godina, negde u doba Renesanse.

Pokušavam da održim dobar duh u diskusiji.
Dakle, upozoravam čitaoce da NIJE tačno to što je Nsarski napisao u gornjoj citiranoj rečenici. Niti je u 300 godina niti je u doba Renesanse. Prosto, molim da se bar ogradite da to što pišete niste dovoljno proučavali. Wikipedija je, izgleda, postala temelj naučnih i drugih podataka.
Strpati, npr. Isaka Njutna, Roberta Njutna ili Fomenka velikog matematičara sa širokim spektrom znanja, u grupu ljudi poput tužnih likova koji obilaze fakultete ili ih staviti u društvo Lisenka - u najmanju ruku nije fer prema čitaocima koji ne znaju mnogo o istoriji nauke, prirodnim naukama, istoriji.
Istorija nauke je puna pogrešnih teorija-to je svima poznato. Nemojte ići dalje od medicine. A istroija fizike? Nsarski sigurno ima mnoštvo podataka. U istoriji nauke je mnogo prevara

) i to ste čuli.
A sama nauka koja se zove ISTORIJA je egzemplar za pogreške i prevare, za natezanja, istezanja, brisanja, dodavanja, umanjivanja,...

nsarski 21:02 09.11.2007

Re: Istorija

Vase Velicanstvo, ja sam namerno u tekstu izostavio ime Fomenka jer nisam citao njegove knjige, i nisam upucen u problematiku kojom se on bavi. Pomenuo sam ga poimence kasnije u jednom komentaru kada sam odgovarao na komentar.
Fomenko nije jedini koji je predlozio novu interpretaciju istorijskih dogadjaja, pozivajuci se na astronomske podatke. Recimo, Velikovski ima citavu seriju knjiga sa takvom tezom, i Karl Sagan je godinama sa njim oko toga raspravljao. Postoje ozbiljne kritike Fomenkovih zakljucaka, od strane ljudi koji su za to strucni.
Prvo, da odmah kazem, kada neko svoju novu teoriju objavi u knjizi a ne u naucnom radu, to je onda cesto sumnjiva rabota. (Ne kazem da je to u ovoj situaciji slucaj, ali takvu stvar treba primetiti). Recimo, ideja o Inteligentnom Dizajneru se uglavnom razglasila putem knjiga, i postoji samo jedan marginalan rad u naucnom casopisu koji se nje usput dotice. Naravno, ni naucni casopisi nisu bezgresni, pa je ponekad moguce u njima objaviti i netacnosti.
Medjutim, kako god okrenemo, ako je Fomenkova tvrdnja, a jeste, da je Isus rodjen negde oko 1000. godine, onda je za to potreban itekako jak dokaz. Kako to, na primer, da onda postoje freske koje prikazuju Isusa iz 7, 8, i 9 veka, kad on tada jos nije bio ni rodjen?
Pogresno je automatski odbacivati svaku ekstremnu tvrdnju koja se pojavi, ali je takodje pogresno automatski je prihvatiti samo zato sto je ekstremna.
Fomenko pomera celokupnu istoriju za nekoliko hiljada godina. Celokupnu. I Buda, i Platon, i faraoni, i Isus, i Aristotel, i Rim - sve je to pomereno. Takvu stvar zaista treba dokazati.

P.S. Najzad, meni Fomenko i njegove teorije ovde nisu osnovni cilj. Samo sam hteo da ukazem na pattern koji su drugi davno oucili, i koji je, mislim, vredan pomena.

KRALJMAJMUNA 22:02 09.11.2007

Istorija i ostale senzacije

Medjutim, kako god okrenemo, ako je Fomenkova tvrdnja, a jeste, da je Isus rodjen negde oko 1000. godine, onda je za to potreban itekako jak dokaz. Kako to, na primer, da onda postoje freske koje prikazuju Isusa iz 7, 8, i 9 veka, kad on tada jos nije bio ni rodjen?
Pogresno je automatski odbacivati svaku ekstremnu tvrdnju koja se pojavi, ali je takodje pogresno automatski je prihvatiti samo zato sto je ekstremna.

Pokušaću da komentarišem neke vaše stavove.
Ne mogu vam odgovoriti na hiljade pitanja koja se rađaju i koja sam i ja postavio i još ih postavljam. Postavljaju pitanja i Fomenko i njegovi saradnici. I koriguju svoje TEZE kad god otkriju nešto što nisu znali pre.
Ali odgovor na vaše pitanje o freskama je verovatno jednostavan: freske nisu iz 7,8,9 veka. Fomenko ne tvrdi da je to što on piše apsolutno tačno. On daje svoje viiđenje mnoštva nelogičnosti, pokušava da nađe racionalan odgovor. I NIGDE NE KAŽE: OVO JE TAKO I TAČKA. S te strane ste možda u pravu kad pravite razliku između knjige i naučnog rada. Mada, to nekad nije lako razlikovati. Ekstremna teorija da se prihvati samo zato što je esktremna? Nisam primetio taj stav. Bar ne ovde i ne kod mene. U nekim Akademijama nauka u JI Europi/Evropi se takav stav mnogo češće prihvata nego kod vas i mene-slažem se.
Ekstremne (ali zvanične) istorijske teorije o higijeni starih Egipćana, o tome kako su bili brižni roditeji i poznati lekari neću da odbacim sasvim. Ali ću reći, to ćete mi dozvoliti, da su vesele, smešne, malo verovatne- a kad se iznerviram onda kažem KOJI IDIOT JE OVO PISAO (uz malu rezervu -možda čovek ipak zna, a ja sam samo nervozan).
Očgledno je da se moraju pročitati knjige a ne da ih tumačim ja ili da Wikipedija bude jedini izvor. Ovo prvo je gore

)
A sad mislim da sam dovoljno dosadio i vama i Čerevićanu i ljudima koji imaju snage da ovo čitaju.

A sad ozbiljno šaljivo:
Niste pomenuli trisekciju ugla ili kvadraturu kruga kao dobru ilustraciju za vaše bodove i to su primeri koji se ponavljaju u godišnjem ritmu. Bar u Srbiji. Onomad, pre par meseci, je Politika imala koznakojiporedu jubilarni put primer iz nekog malog mesta da je čovek rešio problem trisekcije ugla a krivi su profesori sa Matematičkog fakulteta što se to još "kuva" i nije objavljeno.
Perpetuum mobile isto. Jedared je izašla serija članaka u NEKIM našim novinama o PM koji radi bez trošenja energije, samo treba da se priljuči na slavinu. Novinar je bio fasciniran.

)
Nekada (1970-1980) su čuvene bile novine EKSPRES POLITIKA, ogromni tiraži, velike nagradne igre i malo-malo senzacija. Vodoinstalater u penziji iz togitog mesta rešio kvadraturu kruga. Učiteljica rešila problem koji čeka 300 godina.

nsarski 22:13 09.11.2007

Re: Istorija i ostale senzacije

U udzbenicima svasta pise, kao sto ste i sami otkrili, Velicanstvo.:) Nije to nista novo. Ja sam naisao na udzbenik fizike gde pise da se "jos lome koplja oko pravog znacenja centrifugalne sile". Ta koplja su se lomila u Njutnovo vreme i stvar je davno resena jednom za svagda. Ostavimo pisace udzbenika po strani, zato.
Kod Fomenka, jedna od stvari koja "bode oci" je i sledeca: ako bi se zvanicna istorija od nekoliko hiljada godina "kompaktifirala" (sabila) u par vekova, onda kada su oni brze bolje uspeli da sagrade sve te gradjevine, skulpture, kod nas i u Kini, Indiji, itd., za tako kratko vreme? Na stranu druge metode odredjivanja starosti. Neverovatno je da su sve pogresne osim Fomenkove. I tako dalje, da ne davim.
U svakom slucaju, svako normalan ce da izrazi skepticizam prema ovoj teoriji. Ja ne idem dotle da je odmah proglasim za totalni "junk", ali zaista ne mogu da je prihvatim tek tako.

U drugom nastavku o Rimanovoj hipotezi:)

KRALJMAJMUNA 22:35 09.11.2007

Re: Istorija i ostale senzacije

U svakom slucaju, svako normalan ce da izrazi skepticizam prema ovoj teoriji. Ja ne idem dotle da je odmah proglasim za totalni "junk", ali zaista ne mogu da je prihvatim tek tako.

Sad smo se skoro složili. Potpisujem tvoju rečenicu. A ti potpiši ovu moju:

I ja to isto kažem za zvaničnu istoriju, ali ZAISTA ne mogu da je prihvatim tek tako.
Ne kažem da ti pitanja nisu razumna. Koplja se lome! Dim se vije. Idem da spavam.
Umoran sam od teorija.

PS
Stavio sam kupus za zimu. Recept potvrđen u praksi:

-na 100 kg/kp kupusa ide 3 kg/kp soli; ali da znaju Blogeri društvenjaci, jezičari, umetnici: ne mora 100 kg

) može da se stavi proprcionalno manje kupusa i soli;
-u bure ili kacu slažeš tako da ima što manje šupljina, surovo ga popunjavaš da te zaboli ruka;
-sipaš vodu u bure/kacu da ogrezne;
-posle par dana proveriš da li može da stane još neka glavica, polovina ili četvrtka;

To je osnovni recept. Stvar radi, provereno oko 40 puta.
Varijacije sa dodavanjem cvekle, zrna kukuruza i sl. smatram bogohuljenjem.
Neki pri slaganju stave crevo da bi mogli kasnije da pretaču rasol. Ne branim. Ni to nije neophodno.
Neki izbuše rupu u korenu pa tu sipaju so, neki okreću glavice da im koren bude na dole-invarijantno tj. potpuno svejedno.
NIKAKO ne stavljati ove nove žilave sorte kupusa, ljut im koren strašno. Teško se kiseli i nije ukusan. Preporučujem SRPSKI melezan ili Futoški-ako umete da prepoznate.
Hvala svima na strpljenju.

nsarski 22:41 09.11.2007

Re: Istorija i ostale senzacije

Istorija, video trake i lazi:

Ma, znam da je istorija "lazljiva", nauka. Tu svaki pobednik pise svoju verziju. Medjutim, svako, na primer, pise o II Sv. Ratu kako mu odgovara - Japanci su cak placali Filipincima da u svojim udzbenicima izostave japanske "avanture" u tom delu sveta. I to nije sporno. Medjutim, skoro niko ne pokusava da falsifikuje taj dogadjaj II Sv rat, i da kaze da je on trajao 3 meseca, ili nesto slicno. Pobednici (lazovi) obicno, dakle, objasnjavaju dogadjaje kako njima odgovara. Ali ne pokusavaju da ih skrate, ili stave u drugo vreme. Znaci, jeste, Ameri su dosli na ovaj kontinent 1700-ih, napravili drzavu, ali indijance nisu pobili - oni su sami otisli negde, ili se eliminisali, whatever. Ali, datum, kao takav, nije falsifikovan. E, a Fomenko tvrdi da jeste.

KRALJMAJMUNA 09:12 10.11.2007

Re: Istorija i ostale senzacije

Znaci, jeste, Ameri su dosli na ovaj kontinent 1700-ih, napravili drzavu, ali indijance nisu pobili - oni su sami otisli negde, ili se eliminisali, whatever. Ali, datum, kao takav, nije falsifikovan. E, a Fomenko tvrdi da jeste.

Potpuno netačno. Zaboravio si da je F rekao da je istorija posle XV/XI veka uglavnom OK, što se tiče datuma. Analogija nije najbolja metoda u istoriji i hronologiji. Oficijelna, jedinstvena hronologija nije poostojala pre Skaligerija. Postojale su razne vrste hronologija, istorije, legende, zapisivanje datuma nije postojalao ili nije postojalo kao jedinstveni sistem. Svako je pisao kako je znao, ako je uopšte pisao. Znači, DATUMA nije ni bilo, onakvih kako ih mi i celi svet danas lako pišemo i čitamo. Pisanih dokumenata nije bilo, uglavnom. Primarnih pisanih tragova o mnogim "poznatim" događajima i ličnostima iz davnina NEMA. Sve se prepisuje iz dokumenata koji su nastali par stotina godina posle samih događaja. Aleksandar Veliki se prvi put pominje u pisanim tragovima znaš kada..., ajde da te ne zasmejavam. Nećeš verovati šta sve ne postoji kao primarni pisani trag. A tek Egipat!

nsarski 13:03 10.11.2007

Re: Istorija i ostale senzacije

Ja sam amere naveo kao primer kako istorija laze - laze u interpretacijama, ali ne u datumima (osim, mozda ponegde). Hronologija te lazljive istorije je, koliko znam, OK.

Zatim, da li to znaci da svi Hititski, Kanaanski, Mesopotamski, Hieroglifski i drugi tekstovi (neki radjeni na glinenim plocicama pisani klinastim pismom), sve to zajedno i mnogo vise, jednostavno nije verodostojno, ne postoji?! Mesopotamska kultura, Fenicanska kultura, Egipatska kultura, to je sve iz Novog Doba?
Ja sam se nosio mislju da napisem jedan blog o predmetu nadjenom pod vodom pre 100 godina kod ostrva Antikythera. Predmet se zove Antikythera Mechanism i sva je prilika da je u pitanju astronomski instrument.

Instrument je star oko 2000 godina i ni jedan slican nije poznat. Znaci takve stvari, takvi predmeti su svi napravljeni mnogo kasnije?

KRALJMAJMUNA 17:31 10.11.2007

Istorija i ostale zezancije

Instrument je star oko 2000 godina i ni jedan slican nije poznat. Znaci takve stvari, takvi predmeti su svi napravljeni mnogo kasnije?

Nisam siguran ali vrlo verovatno da ste u pravu.

KRALJMAJMUNA 17:33 10.11.2007

Istorija i ostalo

Instrument je star oko 2000 godina i ni jedan slican nije poznat.

Proverite kako je to određeno i KAD je određeno da je instrument star 2000 godina.

nsarski 18:54 10.11.2007

Re: Istorija i ostalo

Pa, definitivni rad o tom instrumentu je napisan 1959. godine, ali na desifrovanju njegove funkcije se jos uvek radi.
Medjutim, Velicanstvo, malo ga preteraste - za sve znaci postoji jedan te isti odgovor. Nije dobro odredjena starost. Da li se onda bilo sta desilo pre 1000. godine (ili tu negde), ili je svet nastao u 9. veku? Dinosaurusi, fosili, paleontoligija, anything?

Nego, ne budem lenj odjutros. Okrenem moju dobru prijateljicu koja je profesor arheologije na Boston University. I pitam je za Fomenka i datiranju i hronologiji. Par sati smo pricali. U strucnom krugovima Fomenko se sa svojim teorijama smatra za sarlatana. (Da ne bude zabune - on je sjajan matematicar, ali njegove teorije o arheologiji i istoriji su bezvredne). Eto, toliko sam saznao od strucnjaka.
Mislim da je ovde u pitanju slucaj br. 5. sa liste gore.

KRALJMAJMUNA 23:42 10.11.2007

Re: Istorija i ostalo

Mislim da je ovde u pitanju slucaj br. 5. sa liste gore.

Hvala na trudu, što si skupljao informacije. Sve je to dragoceno. Nadam se da ćemo uspeti da nađemo nekoliko stručnih ljudi (poput tvoje prijateljica) koji će napisati nešto argumentovano protiv Fomenka i to sve objaviti kao dodatak nekoj knjizi koja će biti objavljena na Jeziku zajedno sa mišljenjem onih koji misle da to nije šarlatanstvo. Ja bih to jako voleo: par recenzija ZA i par recenzija PROTIV, uz neki njegov rad/knjigu. Imaću tvoju prijateljicu i tebe u vidu, kao što imam u vidu još jednog blogera.
Moguće da je sve ovo slučaj 5.
ALI
Ako čovek postavi par pitanja o POTPUNOJ nelogičnosti astronomskih događaja datiranih u neki period (arheolozi su tu stručni koliko se ti i ja razumemo u seksualni život buba rusa i buba švaba u Kini), ako postavi par pitanja o čudesnoj podudarnosti silnih parova dinastija a dinastije razdvojene i vremenski i geografski - to se ne objašnjava od strane stručnjaka. Pa, samo da je F to uradio i da nije davao nikakva svoja tumačenja ili predloge za Novu hronologiju - ja bih se zamislio. I mislim da je to VAŽNIJE od njegovih pretpostavki i hipoteza kad se šta desilo.
I kako neće ti stručnjaci da kažu nešto o toj đavoljoj astronomiji i statistici i drugim nelogičnostima?!
A da je bilo događaja pre 1000. godine - mislim da jeste

) Mislim da su po Dr Šešelju Srbi u VII veku došli na Balkan. A da su skrenuli samo malo severnije sad bi mi bili Šveđani. A možda i jesu skrenuli samo ne kako bih ja želeo.
Pozdrav, Nsarski. Zaista, hvala na tolikom trošenju tastature i vijuga i telefona.
Nadam se da će se ova diskusija pamtiti. Možda se jednom nađemo.
Btw, uglavnom si u pravu što se tiče "revolucionarnih" teorija.

nsarski 23:55 10.11.2007

Re: Istorija i ostalo

Evo ti, majstore, link pa joj pisi sa predlogom da se ozbiljnije upusti u F. teorije.
U svakom slucaju, hvala na razgovoru. Meni je koristio jer sam naucio nesto o Fomenku i njegovoj teoriji za koju nisam znao ni da postoji.
Sve najbolje,
ns.

mariopan 15:07 11.11.2007

Re: Istorija i ostale senzacije

Recpt ti je odlican i ja potvrdjujem isprobano ne zna se tacno koliko puta

))))

KRALJMAJMUNA 17:34 11.11.2007

Kupusna istorija

mariopan
Recpt ti je odlican i ja potvrdjujem isprobano ne zna se tacno koliko puta))))

Eto, najzad da neko uoči ono što je najbolje u mojim tekstovima

)
Kiseli kupus kao najzdravija zimnica jer nema konzervansa, i nema nikakvog kuvanja i termičke obrade.
Mariopan, ako imaš snage i znanje, ako si dovoljno stara ups iskusna, odmah jedna tema o zimnici i receptima. Ovo drugo što ovde pišemo je ...(da ne kažem kakvo sviranje).

nestorijanac 19:26 09.11.2007

Moze li i ovo ?

38. 100 poena za tvrdnju koja se dokazuje onomatopejom zvuka omiljene autorove zivotinjice ili jednostavno cutanjem...

nsarski 19:31 09.11.2007

Re: Moze li i ovo ?

O, da, hvala za podsecanje!!!
Komentatori su slobodni - i pozivaju se - da dostave svoje predloge za prosirenje gornje liste.
Ovo cu da jasno kazem i u samom tekstu.

Lisenko, na primer, je imao obicaj da zavrsi predavanje recenicom: "A da je ovo tacno, imam potpis druga Staljina i Centralnog Komiteta!".

AlexDunja 22:53 09.11.2007

Re: Moze li i ovo ?

nestorijanac
38. 100 poena za tvrdnju koja se dokazuje onomatopejom zvuka omiljene autorove zivotinjice ili jednostavno cutanjem...

ovako

nestorijanac 14:10 10.11.2007

Re: Moze li i ovo ?

That's it. Teorija je dokazana. Revolucionarno.

gordanac 19:38 09.11.2007

:))

GUT Reaction

Like many of his colleagues (among them Albert Einstein) Werner Heisenberg spent much of his time chasing after the holy grail of physics: the so-called grand unified field theory (GUT) which promised to unite quantum theory (which applies at infinitessimal scales) and the theory of relativity (which applies at cosmic scales).

In 1958, he impulsively announced (on a radio program) that he and his colleague Wolfgang Pauli had finally found the elusive grail; only the technical details were missing. When the press got wind of this stunning announcement, Pauli was peeved to say the least. Heisenberg had made the announcement prematurely - and had not even bothered to consult him first. He prompty sent a letter to George Gamow:

gordanac 19:50 09.11.2007

eh,...

....kad ne mogu da odolim :))

....Kako prepoznati da je neka teorija ili tvrdnja zapravo "fals"? ....

Uporediš je sa "true" teorijom :))
Razmisliš još jednom - ako ti par hiljada ljudi kaže i pokaže GDE je greška, možda greška stvarno postoji.
Kreneš da dokazuješ da je teorija ili tvrdnja zapravo "false", ako dokaz ide sasvim lako - verovatno i jeste.
Ponudiš je kolegi/koleginici koji/koja je najviše ljubomoran/ljubomorna na tvoje dosadašnje teorije i tvrdnje, a ako je čak ni on/ona neće - verovatno je "false".

Ruben 19:58 09.11.2007

teoreta

Mislim da je sad stvarni problem (možda veći i os samog ,,promalaženja revolucionarne teorije)
kako je izložiti a ne povredidti ni jednu od ovih suverenih tačaka ,,detekcije,, prevaranata.
Pravi Proka bi na sve to verovatno rekao: I don't give a ...fuck it.

audrey 20:02 09.11.2007

predlog

Dakle, ovo je jedan od najdivnijih blogova koji sam čitala. Hvala, nsarski!

Svaki dan očajavam što ljudi ne koriste sposobnost logičkog razmišljanja koju im je Bog ili kogod dao. I to je pogubno u svim aspektima. Veoma je lako logički pokazati zašto je neki političar loš a drugi dobar ali to kod ljudi ne radi, uvek je važniji iracionalan utisak. Sećam se jedne diskusije negde 2001-2002.g. sa ženom koja na sve moje argumente zašto je Djindjić progresivan političar na kraju rekla: pa jeste... ali nekako mu ne verujem... Kako, zašto mu ne veruje, ispalo zato što mu obrve stoje na neki način... Tu sam zanemela i vratila se očajavanju. Ili čuveni primer da su homoseksualci isto što i pedofili. Nema nikakve logičke veze, ali ko ga šiša, tako se priča, narod veruje.

Sva ta verovanja, tradicije, konvencije, mitovi, običaji, osećaji, utisci, sva ta subjektivnost me tako ponekad iznervira... Verovatno sam ja neka ubisveno dosadna racionalna osoba, ali boli me uvo. Evo slušam Baha i njegovu estetsku matematiku, i ignorišem. Ako ne očajavam.

Dodatak listi: 50 poena za svako korišćenje Vatikana u argumentaciji.

nsarski 20:43 09.11.2007

Re: predlog

Za tvrdnje u politici moze da se napise poseban blog:)
Recimo:
1. Pozivanje na stihove iz neke pesme ili epa. (Jos je Kraljevic Marko vladao ovim krajevima, na primer).
2. Pozivanje na autoritet naroda koji ga je izabrao ("zna narod".)
3. Pozivanje na interes naroda. Ovo je univerzalno! Cim cujem "Americki narod", ili "Srpski narod" (hoce ili nece ovo ili ono) da prethodi iskazu nekog politicara, u 100% slucajeva je u pitanju laz.
4. Uplitanje Vatikana, Kominterne, Bilderberga...
5. Pozivanje na nepoznate ili "tajne" cinjenice - rece mi jednom jedan: "Ma, jel znas bre ti sta je Staljin rekao Hitleru na tajnom sastanku o kome ne zna niko?!".
6. Argumentacije tipa: jednom ce "istorija pokazati". Koliko je meni poznato, do sada nam je istorija samo pokazala da ume da laze.

Itd.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 21:26 09.11.2007

Preporucujem

Preporucujem ciranje Venedikta Jerofejava - Moskva-Petuski.
On je napravio studiju karaktera svojih radnika tako sto je na x osu naneo znacajne datume u proizvodnom procesu, a na y osu grame alkohola popijenog na poslu. Tako se grafikon Alekseja Blindjajeva clana KPSS od 1936 opisuje kao jutarnji povetarac na reci Komi, a grafikon samog Venje, ex-brigadira, montazera PTUVa i autora poeme kao otkucaji hrabrog srca.
Genijalno!

nsarski 21:33 09.11.2007

Re: Preporucujem

A da li AnaWAFNTHTP ima i doticnu knjigu pri ruci? Ako ima, molio bih je da nam objavi recept za koktele "Komsomolkina suza" i "Pseca utroba", pliiiiiz:))) I druge, po zelji.
Inace, teorija je na mestu, tu nema spora!

ivana23 21:39 09.11.2007

Re: Preporucujem

nsarski
A da li AnaWAFNTHTP ima i doticnu knjigu pri ruci? Ako ima, molio bih je da nam objavi recept za koktele "Komsomolkina suza" i "Pseca utroba", pliiiiiz:))) I druge, po zelji.Inace, teorija je na mestu, tu nema spora!

Jel' ovaj?

Komsomolkina suza
Lavanda 15 g
Verbena 15 g
Brezova voda 30 g
Lak za nokte 2 g
Zubni eliksir 150 g
Limunada 150 g

Smesu koja se ovako priprema treba dvadeset minuta miešati grančicom orlovih noktiju. Neki, doduše tvrde da se orlovi nokti mogu zameniti bršljanom. To je netačno i pogrešno.

nsarski 21:41 09.11.2007

Re: Preporucujem

Tooo!
Ima on nekoliko takvih recepata. Secam se da mnogi koriste sredstvo za ciscenje parketa:) I neke lakove.
Hvala ivana23!

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 21:45 09.11.2007

miris zeneve

beli jorgovan 50g
sredstvo protiv znojenja nogu 50g
pivo 200g
spiritni lak 150g

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 21:50 09.11.2007

sta je jos lepse od borbe za oslobodjenje

Koktel PASJA UTROBA!
pivo 100g
sampon "sadko-bogati gost" 30g
losion protiv peruti 70g
sredstvo protiv znojenja nogu 30g
sredstvo za tamanjenje sitne gamadi 20g
Sve to drzati nedelju dana preliveno preko duvana, a zatim servirati

nsarski 21:53 09.11.2007

Re: sta je jos lepse od borbe za oslobodje

Da, zaista genijalno.
Secam se, kad sam citao knjigu, da mi je bilo muka samo kad sam procitao sta je taj covek sve sipao u sebe u tom vozu, a i pre toga.
A on o tim svojim receptima sa takvom neznoscu pise!:)
Inace, Venedikt je umro od - od - od - ciroze jetreeee!

ivana23 22:05 09.11.2007

Re: sta je jos lepse od borbe za oslobodje

nsarski
Da, zaista genijalno.Secam se, kad sam citao knjigu, da mi je bilo muka samo kad sam procitao sta je taj covek sve sipao u sebe u tom vozu, a i pre toga.A on o tim svojim receptima sa takvom neznoscu pise!:)Inace, Venedikt je umro od - od - od - ciroze jetreeee!

Negde sam procitala da su svojevremeno, kod nas u vojsci pili Brion, onaj grozni losion posle brijanja...

KRALJMAJMUNA 22:09 09.11.2007

sta je jos lepse od borbe za oslobodje

Negde sam procitala da su svojevremeno, kod nas u vojsci pili Brion, onaj grozni losion posle brijanja...

Tačno. Pilo se, davno je to bilo, sve što ima alkohola. Nema teorije. Samo praksa.

d j o l e 22:13 09.11.2007

Re: sta je jos lepse od borbe za oslobodje

Inzenjeri koji su ucestvovali u gradnji HE "Djerdap II" u Negotinu i dan danas prepricavaju recepte koje su isporucioci opreme isprobavali na terenu ...

Jedan od najjednostavnijih ... U elektrani su ugradjeni ruski kapsulni generatori, koji se prilikom transpora i montaze pune sa 100%-im etanolom, posto ne mrzne. Prilikom montaze, inzenjeri iz nadzora isporucioca uredno su pretocili sav etanol u nekoliko kanistera ... koji su do kraja radova do zadnjeg bili ispraznjeni. Recept je pola case etanola iz generatora + pola case destilovane vode ...

angie 22:13 09.11.2007

Re: predlog

znash shta je meni najsladja pochetnica "a psolutnih istina"- ono, kao shto svi znamo,....a svi prvi put chuli i josh
i josh sve sumnjivo zvuchi, a svi cute- da ne ispadnu neinformisani:))))

d j o l e 20:03 09.11.2007

Pozivanje na mentora ... -1

"mentor je rekao da je odusevljen mojim tezama ... rekao je i da nije neophodno da objavim clanak u casopisu sa impakt faktorom kako bih prosao komisiju ... a kamoli da diskutujem o svojim idejama sa svim i svakim"

... inace, ovo pravilo je zadnjih godina zazivelo na nekim od fakulteta, na kojima je ranije nezavisna recenzija u uglednim stranim casopisima bila osnovni preduslov za sticanje zvanja

GajaR 21:58 09.11.2007

NLO

Tema o NLO bi mogla da dobije sve poene koje je gore izložio nsarski!!!
Bez obzira na to (poene) ljudi i dalje eksplotišu ovo nepregledno polje spekulacija

s56a 22:01 09.11.2007

Cold fusion

Skrati listu na 7 +/-2 jaka argumenta za normalne ljude! Ojadiste Ruse, dobro je sto se jos niste dotaknuli kineske akupunkture, a zapadni greh fizicara sa hladnom fuzijom objavljen u respektabilnom americkom zurnalu ce da prodje nekaznjeno?

KRALJMAJMUNA 22:11 09.11.2007

Bor ili ???

Nsarski, ko je rekao: nema ništa praktičnije od dobre teorije?
Ja sam to pročitao pre Hrista (kad to beše, ne znam) ali ne zapamtih autora.
Dopalo mi se.

nsarski 22:15 09.11.2007

Re: Bor ili ???

Nsarski, ko je rekao: nema ništa praktičnije od dobre teorije?

Boltzman. (A i pise na prvoj stani uzdzbenika "Teorijska Fizika", Musickog).

ivana23 22:18 09.11.2007

Hm...

Bosanske piramide:
http://www.piramidasunca.com/index.php?option=com_content&task=view&id=120&Itemid=2
http://piramida.blogger.ba/
http://www.alternativnahistorija.com/

KRALJMAJMUNA 22:41 09.11.2007

Re: Hm...

ivana23
Bosanske piramide:
http://www.piramidasunca.com/index.php?option=com_content&task=view&id=120&Itemid=2
http://piramida.blogger.ba/
http://www.alternativnahistorija.com/

Ovo sam gledao i čini mi se šuplje i jako "dnevno" i tendenciozno. Kao i one kugle kojih ima samo u BiH, nigde više.
Ne skačem sebi u usta iako zevam!

gambit 22:26 09.11.2007

Kvadratura kruga

+++++
Tokom studija fizike, neretko se desavalo da se na nasem spratu pojavi neka osoba koja je, nama studentima, pokusavala da dokaze neku svoju revolucionarnu teoriju, a koja je bila u totalnoj suprotnosti sa prihvacenom naukom. Neki od tih ljudi su najpre zabrinjavali svojim manijakalnim izgledom, ali neki su delovali pristojno. Tu, cini se, nema pravila.
+++++

Hehehehe, mogu da potpisem ovo. Ja sam bio na cetvrtom spratu iste zgrade. Nama je na pauzi uletio lik koji je poceo da "dokazuje" kvadraturu kruga. Jedan kolega ga je upozorio da je "jos Lajbnic dokazao da je kvadratura kruga nemoguca", lik je 'ladno odbrusio: "Lajbnic ze zajeb'o!". Usput, mozda neki ne znaju da je Lajbnic bio Srbin... Luzicki Srbin.

nsarski 22:44 09.11.2007

Re: Kvadratura kruga

Oh, pa bio je slucaj da je student uleteo kod Kurepe u kabinet i sa vrata tvrdio da je uspeo da napravi trisekciju ugla. Kad ga je Kurepa izmarsirao iz kabineta, ovaj otisao u "Vecernje Novosti" i tamo prijavio da stari profesori ne zele da cuju nove ideje mladih genija. Izasao clanak. Skandal se napravio. Novinar rekao: "Evo, mene je ubedio!".
Ma, cirkus.

audrey 23:08 09.11.2007

Re: Kvadratura kruga

Eto, zato je potrebno da neki "društvenjak" ovde uvek šeta gore-dole, da se ne bi dešavale ovakve stvari u krugu prirodnjaka.
Lužički Srbi nisu naravno nikakvi Srbi, nego je tako na naš jezik prevedeno ime zapadnoslovenskog naroda Sorben (nem.), nastanjenog u istočnoj Nemačkoj, uglavnom oko grada Lausitz iliti Lužice na srpskom. Oba književna jezika "Lužičkih Srba", gornjelužičkosrpski i donjelužičkosrpski, su najsrodnija drugim zapadnoslovenskim jezicima, poljskom i češkom.

gambit 23:17 09.11.2007

Re: Kvadratura kruga

Lužički Srbi nisu naravno nikakvi Srbi, nego je tako na naš jezik prevedeno ime zapadnoslovenskog naroda Sorben (nem.), nastanjenog u istočnoj Nemačkoj, uglavnom oko grada Lausitz iliti Lužice na srpskom.

Audrey, da ste pazljivije procitali, uocili biste (samo)ironiju u stilu "My name is Bond... James Bond". Negdje sam naisao na neki luzickosrpski tekst i zaista podsjeca na poljski (koji inace govorim).

audrey 00:02 10.11.2007

Re: Kvadratura kruga

Promakla mi ironija, u brzini. Možda već i profesionalna deformacija predavača... Ne ljutite se, biću obazrivija sledeći put.

gambit 01:01 10.11.2007

Re: Kvadratura kruga

Promakla mi ironija, u brzini. Možda već i profesionalna deformacija predavača... Ne ljutite se, biću obazrivija sledeći put.

Nema ljutnje, dobro je da se nasalimo na svoj(nas) racun. Ugodan vikend!

Черевићан 22:46 09.11.2007

пооопперу , упомоћ

г nsarski , пратећи преписку на вашем блогу (а делом и на мојем задњем посту )баш ми мириши да је теорија друга фоменка зрела да се са аспекта оповргљивости сагледа.па ком обојци ком . . .оно друго.у овом случају изгледа безпопера . . неће моћи а да би се мирно (научно) спавало . .и даље.
додуше и гђа gordanac горе малко . . . .на исто указа, мисеучинило.

nsarski 22:52 09.11.2007

Re: пооопперу , упомоћ

Ih, doci ce nam mr. Cirkovic kasnije, siguran sam. On se dize sa Orionom ovih noci, pa ce verovatno imati komentar na ovu temu. I astronomija, i lazne teorije (velike prevare) su mu specijalnost:)

Inace, ovih noci moze golim okom da se vidi kometa Holmes. Za one kojima je vedro nebo, i imaju zelju:

Evo i linka

gordanac 23:44 09.11.2007

revolucionarne teorije

(opovrgni, ako možeš :))
računam da ovim skupljam jedno 707 poJena čistog falša (lagano):
elem:
1. Istorija uopšte ne postoji. Kao ni vreme ili događaji pre nas. Radi se o organizovanoj indoktrinaciji masa da pojedinci ne bi bez kontrole smišljali šta da rade - može da se radi i misli i govori samo pozivajući se na istorijske događaje. A nema načina da se utvrdi da se išta ikada stvarno dogodilo, ergo, nema ni istorije.
2. Tok vremena ne postoji bez merača vremena, ergo, mogu se imati samo sasvim nepouzdane procene o tome koliko je šta trajalo. Pisani zapisi o vremenu utrošenom u nekom periodu istorije kojem ne prisustvujemo ne vrede apsolutno ništa jer je opštepoznata činjenica da ljudi neumereno lažu čim zinu i čim im se pruži prilika.
3. Istorija se (ako prihvatimo neodrživu činjenicu o postojanju istorije) kroz pisane zapise neprestano menjala ( a i ubuduće će) što znači da je po svom sadržaju potpuna proizvoljnost koju neki ljudi prihvataju pod prinudom, ali ne i mi - slobodni pojedinci. Svaka varijanta izmišljene istorije je društvena prinuda nametnuta sa pozicija sile i moći malog broja ljudi koji time sputavaju u kreativnosti veliki broj ljudi.(Teza o tkz "izrabljivanju istorijim"

Ha?!
Tri teze o nepostojanju istorije
Zakucano jednim klikom na zidine bloga nsarski.

nsarski 23:58 09.11.2007

Re: revolucionarne teorije

Ima Rasel odlican primer za to, gordanac.
Kaze: ja mogu da tvrdim da je svet nastao malocas, bukvalno pre par sekundi. I to tako da ima sve one istorijske i arheoloske detalje koji ukazuju da ovo nije tacno. Ali, tako je stvoren pre par sekundi. U principu, ne postoji nikakav nacin da dokazem da to nije tacno. Stagod naveo kao kontra-argument uvek moze da se potegne tvrdnja de je svet bas tako napravlje - da me navede da mislim drugacije.
Obori to, majcin sine!
g., nocas stuka radi, a komete se setaju nebom. Sta cekas?

gordanac 00:05 10.11.2007

:)

ne čekam, nikad
motam najlon, duvanim i čekam da me dodirne rep komete :)))
ima lepo ime
holmes
s takvom kometom svašta može biti elementary, my dear nsarski

Wounded Knee 00:03 10.11.2007

Kamate

Nisu li kamate najveca prevara koja nas ubedljivo najvise kosta ?

Zamislimo situaciju da smo stavili jedan gram zlata u banku na dan Hristovog rodjenja, sa malih 3% kamate...

Koliki bi to bio iznos danas, nije tesko izracunati, po bankarima bi to bilo 1.03^2007...
Ako nekog ne mrzi, neka napise koliko je to zlata...

Poznaje li priroda nesto sto raste tako kao kamate ?

vucko 00:10 10.11.2007

Re: Kamate

Poznaje li priroda nesto sto raste tako kao kamate ?

Ima li nešto što raste prirodnije nego kamate? (dx/dt = kx) :)

bauer 00:14 10.11.2007

Re: Kamate

WK,

U primeru koji si naveo ne rastu kamate nego zarada od kamata. U Americi se danas gotovo sve moze kupiti na bezkamatni kredit, osim nekretnina. A kakvo je trziste nekretnina, ne bi me cudilo da i kuce pocnu da prodaju bez kamata :)

Poznaje li priroda nesto sto raste tako kao kamate ?

Univerzum?

Wounded Knee 00:14 10.11.2007

Re: Kamate

vucko
Poznaje li priroda nesto sto raste tako kao kamate ?Ima li nešto što raste prirodnije nego kamate? (dx/dt = kx) :)

lepo je to vucko, mala diferencijalna jednacina...

nego, sta je to tako prirodno sto ce neprekidno da raste, kao kamate ?

dokle sa tim rastom, aman ? :)

Wounded Knee 00:16 10.11.2007

Re: Kamate

bauer
WK, U primeru koji si naveo ne rastu kamate nego zarada od kamata. U Americi se danas gotovo sve moze kupiti na bezkamatni kredit, osim nekretnina. A kakvo je trziste nekretnina, ne bi me cudilo da i kuce pocnu da prodaju bez kamata :)
Poznaje li priroda nesto sto raste tako kao kamate ?Univerzum?

slazem se, napisah onako na brzinu...

za univerzum ne znam, no mi se cini da to sa kamatama mnogo vise osecamo na sopstvenoj kozi nego sa univerzumom... meni je to najveca prevara koju su smislili...

vucko 00:24 10.11.2007

Re: Kamate

Wounded Knee

lepo je to vucko, mala diferencijalna jednacina...

nego, sta je to tako prirodno sto ce neprekidno da raste, kao kamate ?

dokle sa tim rastom, aman ? :)

Pa mislim da smo se zabili u istu rupu kao Toma Maltus. Po njemu je davno trebalo da svi pomremo od gladi.

Pretpostavljam da ovde ima dovoljno starih deviznih, Jezdinih, Dafininih i ostalih štediša, koji mogu na svom primeru da objasne kako ima nekih detalja u toj celoj priči gde dolazi do zasićenja rasta (da ne pominjem i gore ishode).

Da bi iznos glavnice sa pripisanom kamatom beskonačno rastao, mora da postoji zajmoprimac sa solidnim kapacitetom otplate.

Wounded Knee 00:35 10.11.2007

Re: Kamate

vucko

Wounded Kneelepo je to vucko, mala diferencijalna jednacina...nego, sta je to tako prirodno sto ce neprekidno da raste, kao kamate ?dokle sa tim rastom, aman ? :)Pa mislim da smo se zabili u istu rupu kao Toma Maltus. Po njemu je davno trebalo da svi pomremo od gladi.Pretpostavljam da ovde ima dovoljno starih deviznih, Jezdinih, Dafininih i ostalih štediša, koji mogu na svom primeru da objasne kako ima nekih detalja u toj celoj priči gde dolazi do zasićenja rasta (da ne pominjem i gore ishode).Da bi iznos glavnice sa pripisanom kamatom beskonačno rastao, mora da postoji zajmoprimac sa solidnim kapacitetom otplate.

Slazem se, takvih procena ima jos, verovatno...

Ono sto mene tu nervira je ta zelenaska politika, kamata na kamatu i ideja da je novac roba kao i svaka druga.
Meni to ne ide u glavu nikako, jer mi je novac totalno apstraktna stvar i nema veze sa prirodom.

Ne znam, verujem da bi svet bio mnogo bolji da te bankarske krvopije ne deru drzave, privredu i obicne ljude svojim kamatama.

To mi je, inace totalnom laiku za sve to, jednostavno legalizovano zelenasenje i nista drugo.

bauer 00:36 10.11.2007

Re: Kamate

meni je to najveca prevara koju su smislili...

pa nije bas prevara, ako nije zelenasenje. Ako zbog kamata za automobi od $20,000 platis $21,500 na period od pet godina to nije tako strasno.

vucko 00:40 10.11.2007

Re: Kamate

Slazem se, takvih procena ima jos, verovatno...

Ono sto mene tu nervira je ta zelenaska politika, kamata na kamatu i ideja da je novac roba kao i svaka druga.
Meni to ne ide u glavu nikako, jer mi je novac totalno apstraktna stvar i nema veze sa prirodom.

Ne znam, verujem da bi svet bio mnogo bolji da te bankarske krvopije ne deru drzave, privredu i obicne ljude svojim kamatama.

To mi je, inace totalnom laiku za sve to, jednostavno legalizovano zelenasenje i nista drugo.

Hehe sad ću da te zgrozim: kamata je (po meni) verovatno jedan od najznačajnijih izuma u istoriji čovečanstva (ok točak, pismo, novac... veš mašina...) :))

nsarski 00:43 10.11.2007

Re: Kamate

Stvar je prosta: kamate se uvode sa idejom da vreme ne traje vecno. Naime, "normalan" stedisa recimo moze da stavi 1 dinar na stednju sa, npr., 3% godisnje. Posle 30 godina, to ce porasti na (1.03)^(30)=2.42, aproksimata:)
Posle 50 godina je to vec 4.38. Hm, posle 100 godina je to oko 20; posle 500 godina oko 3 miliona. Kasnije, to postaje nezamislivo mnogo.
Ali, tokom prvog "razumnog" razdoblja - 30, 40, 50 godina - taj novac i nije tako veliki. Znaci, osim ako nemamo posla sa nekim zaista tvrdoglavim Obilicem koji je svoju kintu stavio u banku 1327 godine i dosao sada da je pokupi, mi smo bezbedni. Barem prvih 100 godina - a posle, ko prezivi pricace.

Wounded Knee 00:44 10.11.2007

Re: Kamate

bauer
meni je to najveca prevara koju su smislili...pa nije bas prevara, ako nije zelenasenje. Ako zbog kamata za automobi od $20,000 platis $21,500 na period od pet godina to nije tako strasno.

Pa nije strasno, ali je u sustini nepotrebno. zasto bi dao nekome vise nego sto si pozajmio ?
Ponavljam, laik sam za to, ali mi je novac, jednostavno, samo nesto kako da "izmerimo" vrednost robe, jabuka recimo. Nista vise od toga, bar ne bi trebalo da bude.

Kako sada nesto cime merimo robu i samo moze da bude roba ?

Ako tako posmatramo, onda je cak i tako mala kamata bespotrebna.
Zasto bi, recimo, morao da mi vratis 4 jabuke ako si uzeo od mene 3 ?

Jednostavo, ja sam tu idealista (utopista) pa mislim da bi banka trebala da bude samo drzavni servis za tok novca, kao sto je policija drzavni servis. Kamate bih zabranio, a sasvim je u redu da neko plati "penal" ako ne vrati pozajmicu u dogovoreno vreme, na primer.

Cini mi se da bi svet bio mirniji i bolji. Napredniji svakako. Ovo mi nije napredak, vise mi je sumanuta trka za parama.

Wounded Knee 00:48 10.11.2007

Re: Kamate

nsarski
Stvar je prosta: kamate se uvode sa idejom da vreme ne traje vecno. Naime, "normalan" stedisa recimo moze da stavi 1 dinar na stednju sa, npr., 3% godisnje. Posle 30 godina, to ce porasti na (1.03)^(30)=2.42, aproksimata:)Posle 50 godina je to vec 4.38. Hm, posle 100 godina je to oko 20; posle 500 godina oko 3 miliona. Kasnije, to postaje nezamislivo mnogo.Ali, tokom prvog "razumnog" razdoblja - 30, 40, 50 godina - taj novac i nije tako veliki. Znaci, osim ako nemamo posla sa nekim zaista tvrdoglavim Obilicem koji je svoju kintu stavio u banku 1327 godine i dosao sada da je pokupi, mi smo bezbedni. Barem prvih 100 godina - a posle, ko prezivi pricace.

Slazem se nsarski, realno objasnjenje. Sve to stoji.

No nekako sustinski, cini mi se jednostavno kao uzimanje tudjeg rada i nista drugo.

nsarski 00:52 10.11.2007

Re: Kamate

Burry my heart at Wounded Knee, i ja sam tako mislio dok sam bio Indijanac kao ti, ali su me uverili da je malo drugacije:

Gledaj, novac je takodje povezan sa vremenom. Kazu Spanci: ko odmah daje, dvaput daje. Ja recimo mogu da ulozim novac u njivu, koja ce s proleca da mi vrati vecu vrednost. Ako taj novac ulozim u tebe, onda ocekujem da mi i ti vratis vecu vrednost.
Naravno, ovde govorimo o razumnim pozajmicama i kamatama. Ako je u pitanju predatory lending, ili disaster capitalism, cela prica ne vazi:))

bauer 00:54 10.11.2007

Re: Kamate

Wounded Knee

bauermeni je to najveca prevara koju su smislili...pa nije bas prevara, ako nije zelenasenje. Ako zbog kamata za automobi od $20,000 platis $21,500 na period od pet godina to nije tako strasno.Pa nije strasno, ali je u sustini nepotrebno. zasto bi dao nekome vise nego sto si pozajmio ?Ponavljam, laik sam za to, ali mi je novac, jednostavno, samo nesto kako da "izmerimo" vrednost robe, jabuka recimo. Nista vise od toga, bar ne bi trebalo da bude.Kako sada nesto cime merimo robu i samo moze da bude roba ?Ako tako posmatramo, onda je cak i tako mala kamata bespotrebna. Zasto bi, recimo, morao da mi vratis 4 jabuke ako si uzeo od mene 3 ?Jednostavo, ja sam tu idealista (utopista) pa mislim da bi banka trebala da bude samo drzavni servis za tok novca, kao sto je policija drzavni servis. Kamate bih zabranio, a sasvim je u redu da neko plati "penal" ako ne vrati pozajmicu u dogovoreno vreme, na primer.Cini mi se da bi svet bio mirniji i bolji. Napredniji svakako. Ovo mi nije napredak, vise mi je sumanuta trka za parama.

Novac jeste roba i na zalost nemamo ga svi dovoljno da bi mogli odjednom da kupimo neke krupnije stvari. Na visinu kamate uticu pre svega kolicina pozajmljenog novca, rok otplate i rizik za zajmodavca. Zajmodavac profitira zato sto nam daje svoj novac na koriscenje, a mogao bi da ga obrne na neki drugi nacin i opet zaradi, u tom smislu je novac roba. I ja sam laik, al' sam po nesto naucio - pozajmljujuci :(

KRALJMAJMUNA 09:19 10.11.2007

Re: Kamate

Koliki bi to bio iznos danas, nije tesko izracunati, po bankarima bi to bilo 1.03^2007...
Ako nekog ne mrzi, neka napise koliko je to zlata...

Na zlato ne daju kamatu u zlatu. A na novac daju i posle par hiljada godina (ili hiljadu godina) bi to bilo po vrednosti tačno 0. Morao bi da prođeš velike inflacije i denominacije pa bi ti ostala velika lepa 0.

Wounded Knee 10:15 10.11.2007

Re: Kamate

nsarski
Burry my heart at Wounded Knee, i ja sam tako mislio dok sam bio Indijanac kao ti, ali su me uverili da je malo drugacije:Gledaj, novac je takodje povezan sa vremenom. Kazu Spanci: ko odmah daje, dvaput daje. Ja recimo mogu da ulozim novac u njivu, koja ce s proleca da mi vrati vecu vrednost. Ako taj novac ulozim u tebe, onda ocekujem da mi i ti vratis vecu vrednost.Naravno, ovde govorimo o razumnim pozajmicama i kamatama. Ako je u pitanju predatory lending, ili disaster capitalism, cela prica ne vazi:))

nsarski, sve je to tako, naravno.
potpuno je normalno da kad ulozis pare u nesto sto donese profit da i ti profitiras od toga, profit nije nista lose, to je jednostavno nagrada za ulozeni rad, ko je sposobniji, neka zaradi vise, sve je to ok.

kamata mi je profit na silu nekako, po svaku cenu. deljenje zarade od posla je sasvim normalna stvar.

a razumne kamate i pozajmice... drzave se zaduzuju konstantno, uzimaju ogromne pare i to na jako duge vremenske periode. tu je cirkus.

kad su drzave u pitanju, zaduzene pare danas su povecani porez sutra. to bih ja ustavom zabranio.

Wounded Knee 10:27 10.11.2007

Re: Kamate

bauer

Wounded Kneebauermeni je to najveca prevara koju su smislili...pa nije bas prevara, ako nije zelenasenje. Ako zbog kamata za automobi od $20,000 platis $21,500 na period od pet godina to nije tako strasno.Pa nije strasno, ali je u sustini nepotrebno. zasto bi dao nekome vise nego sto si pozajmio ?Ponavljam, laik sam za to, ali mi je novac, jednostavno, samo nesto kako da "izmerimo" vrednost robe, jabuka recimo. Nista vise od toga, bar ne bi trebalo da bude.Kako sada nesto cime merimo robu i samo moze da bude roba ?Ako tako posmatramo, onda je cak i tako mala kamata bespotrebna. Zasto bi, recimo, morao da mi vratis 4 jabuke ako si uzeo od mene 3 ?Jednostavo, ja sam tu idealista (utopista) pa mislim da bi banka trebala da bude samo drzavni servis za tok novca, kao sto je policija drzavni servis. Kamate bih zabranio, a sasvim je u redu da neko plati "penal" ako ne vrati pozajmicu u dogovoreno vreme, na primer.Cini mi se da bi svet bio mirniji i bolji. Napredniji svakako. Ovo mi nije napredak, vise mi je sumanuta trka za parama.Novac jeste roba i na zalost nemamo ga svi dovoljno da bi mogli odjednom da kupimo neke krupnije stvari. Na visinu kamate uticu pre svega kolicina pozajmljenog novca, rok otplate i rizik za zajmodavca. Zajmodavac profitira zato sto nam daje svoj novac na koriscenje, a mogao bi da ga obrne na neki drugi nacin i opet zaradi, u tom smislu je novac roba. I ja sam laik, al' sam po nesto naucio - pozajmljujuci :(

sve je to meni jasno, sada je novac roba kao i svaka druga i to zahvaljujuci samo ljudskoj pohlepi i nicemu drugom. mi smo novac i takav sistem izmislili, i to "pravilo" nametnuli, to nije nista prirodno.

kao sto rekoh (utopisticki), kamate bih zabranio, samim tim bi svi ljudi koji imaju novac gledali da ga investiraju tamo gde ce taj novac stvarno biti ulozen u rad, koji ce opet kao svoj produkt da da vise vrednosti, pa ce sva dobit lepo da se podeli. meni to jednostavno mnogo prirodnije zvuci.

ovako, banka ti da novac da kupis kucu i otplacujes to 20 godina. taj ulozeni novac nije ulozen u nesto sto ce radom biti uvecano, samim tim banka tu zaradjuje, ali covek koji je kupio kucu ne.

opet kao laik mislim da bi u takvom sistemu, gde nema kamata i zelenasenja i gde drzava upravlja novcem, bilo potpuno moguce kucu (na primer) otplacivati na rate bez da je bilo ko na gubitku.

DeMarti 00:08 11.11.2007

Re: Kamate

Zajmodavac profitira zato sto nam daje svoj novac na koriscenje, a mogao bi da ga obrne na neki drugi nacin i opet zaradi, u tom smislu je novac roba. I ja sam laik, al' sam po nesto naucio - pozajmljujuci :(

A koji je to drugi nacin, a da to opet ne bude pozajmica?

snezana mihajlovic 08:23 10.11.2007

...

pazi kad nisam primetila tačku 8 dok ne dodjoh do 20 : )
nema veze s' temom, al' pade mi na pamet:

Aoccdrnig to a rscheearch at an Elingsh uinervtisy, it deosn't mttaer in waht oredr the ltteers in a wrod are, the olny iprmoatnt tihng is that the frist and the lsat ltteer is at the rghit pclae. The rset can be a toatl mses and you can sitll raed it wouthit a porbelm. Tihs is bcuseae we do not raed ervey lteter by it slef but the wrod as a wlohe

jasnaz 14:34 10.11.2007

ključ .

: 10 poena za pisanje teorije u poetskom ključu + 30 poena za pozivanje na pogrešna tumačenja & sve manju sklonost ljudi ka poeziji .

nsarski 14:39 10.11.2007

Re: ključ .

Plus 10 poena za svaku politicku tvrdnju o kojoj na vasarima pevaju uz gusle:)

jasnaz 16:32 10.11.2007

Re: ključ .

– 4 poena : što ne nauče više taj 10erac !

jesen 19:38 10.11.2007

Nemam predlog za poene..

....ali svakog dana citam u raznim novinama reklame za preparate za mrsavljenje....svi su oznaceni kao revolucionarna otkrica, svi su na biljnoj bazi ili na bazi nekih komponenti koje su ekstrahovane iz algi, ajkuline jetre, skoljki i statijaznam....i svi garantuju da jedes koliko hoces a da mrsavis.....Nisu potrebni nikakvi kriteijumi da se ova "revolucionarna otkrica" procene, vidi se iz aviona da se radi o prevari.....

ivana23 00:01 11.11.2007

Koliko poena?

Uravo sam videla ovaj tekst:
http://www.b92.net/kultura/izlozbe/vesti.php?yyyy=2007&mm=11&dd=10&nav_id=271667&version=print&version=print

Kazezoze 14:35 11.11.2007

Dr. Wilhelm Reich...

mene interesuje, pod koji broj se nauchni rad ovog kontraveznog doktora mozhe svrstati.
poznato mi je da su se zbog njegove teorije da je u fizici energija primarna u odnosu na materiju, njegove knjige spaljivale, a on sam osudjivan sredinom proshloga veka.
zbog chega se osudjivala teorija o korishcenju orgonske energije, ako je (iz onog shturog, shto ja znam) ta energija potpuno pozitivna i mogla bi da bude revolucionarna u zamenu za naftu i druge shtetne energetike koji su sad u upotrebi?
on je chini mi se bio i kandidat za Nobelovu nagradu za svoj rad na podruchju biogenetike.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

nsarski

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi