Politika

SVEČANA AKADEMIJA I UTISCI NEDELJE –DOJMOVI O UTISCIMA

/ 27.10.2009. u 21:33

Komentari: 139
Čitanost: 13410
/
Preporuke: 5280
/

Ni posle kratke ali efektne kampanje o obeležavanju 65.godina od oslobođenja Beograda nije ništa jasnije da li smo kao država načistije da li je to bilo oslobođenje ili okupacija.

Da li sve to organizovano u čast dolaska predsednika Medvedeva ili olobođenja Beograda.

Čak ni svečana akademija u Sava centru nije dala nedvosmislen odgovor, osim što je program tako koncipiran da se svaki odgovor izbegne.

Mašta može svašta pa i da zameni partizanime sa Soluncima, Staljina sa carom Nikolajem, 1941. sa 1914., a 1944. sa 1918., ulazak partizana u Beograd sa dolaskom Crvene armije u Moskvu, da se partizanske pesme prekomponuje kako se ime ne bi spominjalo, da se filmski zapisi tako odaberu da se se slučajno ne bi video i Peko ili pomenuo Tito, i po cenu da se ne vide ni Ždanov ni Tolbuhin.

Medvedev pomenu i partizane i moralnu obavezu da se ne dozvoli da se revizijom istorije od kvislinga prave heroji, da se okupatori prikazuju kao oslobodioci, a oslobodioci kao okupatori. Kao da je čovek pratio državni projekat i medijsku kampanju kod nas kojom se partizanski pokret želi prikazati kao zločinački, a kolaboracionisti kao patriote.

Tome su bila posvećena i dva tematska “Utiska nedelje” gde je voditeljica očito imala nastup na zadatu temu pa jednog gosta značajno priupita da li on stvarno misli da je 20.oktobra došla sloboda.

Ostaje takođe trilema da li smo svečanu akademija organizovali zajedno sa Rusima, mi sami(kao što inače svake godine obeležavamo 20.oktobar kao Dan oslobođenja), a Rusi pristvovali kao zasluženo počasni gosti, ili su program pravili Rusi( s obzirom da je 90% posvećeno njima), a naši prisustvovali.

Nejasno je da li je mnogima jasno da li su tamo išli zbog Medvedeva ili Dana oslobođenja, jer je bilo mnogo likova koji javno govore da je to bila okupacija, koji javno govore da su partizani zločinci, po je njihovo prisustvo licemerno i uvreda za one koji su izgubili živote oslobađajući Beograd od okupacije. E ti koji su izgubili živote nisu sigurno činili zločine 1944/45.godine. Ima li se barem malo ljudskog dostojanstva i pijeteta prema njima jer oni nisu isterivali Nemce da uvedu komunizam već da oslobode zemlju.

Utisak je da se ne može oteti utisku da u svemu tome ima mnogo neiskrenog pa i neukusnog, jer ko veruje da će nam Rusi verovati da iskreno poštujemo Crvenu armiju ako ne poštujemo sopstvenu kao njenog saveznika. Znaju bre ti Rusi i da su nazivi ulica promenjeni, da odavno nemamo Dan ustanka, a sad odjednom se neki pojaviše i kao oslobodiše Beograd.

Ipak, vreme će pokazati da li nas utisci varaju, već idućeg 20.oktobra,a valjda će i famozna komisija utvrditi istinu o onome šta su partizani radili posle rata.

postavite na |

Komentari (139)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Dr Mebius 13:07 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

wukadin
A ova hipoteza o zajednickom ulasku Cetnika i Saveznika u Beograd je blago receno nebulozna. Tipično izvrdavanje odgovora.Znam i ja da se Čerčil već dogovorio sa Titom ("komunistička zemlja, ali ne pod kontrolom Rusa" i da Ruzveltu nije bilo do toga da američki vojnici ginu na teškom frontu (posebno posle neuspeha u Italiji). Ali recimo ŠBB KBB, da su se zapadni saveznici iskrcali na Balkanu, i da su Dražine snage sa njima ušle u Beograd, da li bi Srbija odavno bila članica NATO i EU???DA/NEA čini mi se da je nekima najteže da daju direktan odgovor

Da su se zapadni Saveznici iskrcali na Balkan 1944 (ranije nisu mogli), verovatno bi neke im cetnicke grupe prisle (jer je sam pokret bio nehomogen, nekontrolisan i vec razbijen), kao sto su neki prisli i partizanima. Medjutim, glavno pitanje je da li bi u tom slucaju Zapadni Saveznici zarad cetnika usli u sukob sa Partizanima (a potencijalno i Rusima) u trenutku kad je NOVJ vec priznata kao jedina autenticna antifasisticka i oslobodilacka strana od svih, pa i kralja u Londonu, koji je krajem te godine pozvao Mihajlovica da po svaku cenu odbaci saradnju sa Nemcima. A sta ovaj radi? Saradjuje i dobija sve vise pomoci od Nemaca, ucestvuje u zajednickim operacijama sa Ustasama i slovenackom Belom Gardom, i stavlja pod svoju komandu Ljoticev SDK.
Hipoteza ti je stvarno nebulozna.

wukadin 13:15 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

I dalje izvrdavanje...
A šta da je Srbija na poziciji Italije?
Recimo da je Draža ušao sa zapadnim saveznicima da li bismo odavno bili članice NATO i EU
DA / NE
Ajd da vidim kako si se snašao za Portugal, pa da poentiram

sybil 13:20 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

ne mozes tako da razmisljas.
da je pobedio ante markovic, a ne milosevic gde bi danas ova zemlja bila? NATO?EU?

Dr Mebius 13:26 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

wukadin
I dalje izvrdavanje...A šta da je Srbija na poziciji Italije? Recimo da je Draža ušao sa zapadnim saveznicima da li bismo odavno bili članice NATO i EUDA / NEAjd da vidim kako si se snašao za Portugal, pa da poentiram

Niti je Srbija na poziciji Italije, niti je Draza usao sa Saveznicima u Beograd. A hipoteza o tome da je bilo ono, mozada bi bilo ovo, i to sve je onda dovoljno da izjednacimo partizane i cetnike kao antifasiste....

Mislim da je besmisleno srozavati diskusiju ovako nisko, tako da necu vise komentarisati po ovom pitanju. A ti ako mislis da si poentirao (i za Portugal), onda Ok. Pustaj bradu, peci gibanicu i cekaj Saveznike.

Samo, danas je 21. vek a ne 1944. pa se u EU i NATO stize mnogo brze s partizanima.

wukadin 13:41 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

sybil
ne mozes tako da razmisljas.da je pobedio ante markovic, a ne milosevic gde bi danas ova zemlja bila? NATO?EU?

Čuj, ja ne mogu, a ti možeš... Da nisi i ti neka skojevka?!
Što sme da se postavlja pitanje za Antu Markovića, a ne sme za Dražu Mihajlovića?!?

wukadin 13:44 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

A hipoteza o tome da je bilo ono, mozada bi bilo ovo

Negde u martu povodom jedne bitne obljetnice videsmo analize po kojima bi Milošević bio i dalje na vlasti da nas Ameri nisu bombardovali. Teofil je pisao u "Vremenu" o tome, a videli smo i neke blogere sa takvim idejama...
Sad očekujem od tebe da budeš dosledan i priznaš kako su te hipoteze bile besmislene.

Što se tiče mene, ja volim hipoteze. Pisao sam i o takvim hipotezama.

vanja.t 13:51 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

Samo, danas je 21. vek a ne 1944. pa se u EU i NATO stize mnogo brze s partizanima.

ovo je tačno, razlog je opsesivna mržnja koju partizani onda, a njihova deca danas gaje prema srpskom nacionalizmu i koji su za ulazak u eu i nato po svaku cenu (WTF knin, republika srpska, kim...);

evroatlantisti zvuče kao žena koju muž godinama zlostavlja, a ona ga i dalje voli, jer on je dobar :) a i kad je nalupa ona shvata da je sama kriva i nastavlja da mu udovoljava

wukadin 13:53 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

Pustaj bradu, peci gibanicu i cekaj Saveznike.

Pazi stereotipije... A ja mislio da su liberalisti borci protiv stereotipa. Tako se bar predstavljaju.
Mnogi pripadnici JVuO nisu nosili brade, a ne verujem ni da su jeli isključivo gibanice.

wukadin 14:10 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

Samo, danas je 21. vek a ne 1944.

Čitajući blogove na B92 ne bih rekao da je tako

mariopan 14:12 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

wukadin
Kao i uvek.
Klati se klatno...

...ako se ovo odnosilo na moj komentar?

Da , ne treba zanemariti interese koje imaju u celoj priči pojedinci.

U celoj istoriji pojedinci su učinili da neke lepe pobede potamne tako što su činili naopake stvari, kada im se prižila prilika. Često iz sopstvenih interesa..O tome je reč i danas kao što je bilo i u prošlosti. Ništa se tu nije promenilo, narav ljudska je kadra da upropasti i najbolje namere i ideje. zašto bi sada bilo drugačije?
Moj komentar se odnosio na citirane delove gde se pominje razbijanje zemlje i bombardovanje koje im takvi opraštaju zato što imaju sopstveni interes (govorim o lobiju i lobistima a ne o ubeđenju koje neki ljudi imaju iz praktičnih i ekonimskih razloga) a ja oprostiti neću i ne mogu.

adam weisphaut 14:23 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

A ja mislio da su liberalisti borci protiv stereotipa

Ako pod krinkog ovog Wukadina ne piše Antonić onda je njegov doppelgänger

drug.clan 14:24 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

vanja.t
Samo, danas je 21. vek a ne 1944. pa se u EU i NATO stize mnogo brze s partizanima.

ovo je tačno, razlog je opsesivna mržnja koju partizani onda, a njihova deca danas gaje prema srpskom nacionalizmu i koji su za ulazak u eu i nato po svaku cenu (WTF knin, republika srpska, kim...);

pazi vanja, iz tvojih postova isijava mrznja pa i ne vidis sta pises, a uz to izgleda da si dovoljno mlad pa se i ne secas bas najbolje

zvuče kao žena koju muž godinama zlostavlja, a ona ga i dalje voli, jer on je dobar :) a i kad je nalupa ona shvata da je sama kriva i nastavlja da mu udovoljava

licna iskustva velike vecine gradjana ove zemlje govore sasvim drugacije (ni u jednom drustvu nisu svi zadovoljni) I ako vec govorimo u metaformama to bi pre izgledalo ovako:

zamisli siromasnu zenu iz siromasne bezzemljaske familije koja je jos kao dete morala da radi kako bi preziveli i platili vlasniku zemlje arendu i onda se ona uda za muza koji ju je voleo, sa njim sagradila kucu i vikendicu, sa kojim je putovala sirom sveta, koji im je obezbedio dobar i potpuno nestresan zivot, sa kojim je svojoj deci obezbedila dobro obrazovanje i sigurnu buducnost, sa kojim je mirno mogla da doceka penziju, ali joj muz nije dao da laje i da ga ogovara po selu i koji bi je kaznjavao kada bi to radila. I onda ta zena videvsi kako komsinica moze po ceo dan da laje i ogovara muza bez posledica, resi da ostavi svog muza. I nadje ona muza kojeg nije briga sta ona prica ali koji je teski neradnik za kojeg ona mora da radi i da ga izdrzava. sa tim muzom zivi u stanu koji otplacuje ceo zivot na kredit i ukoliko ne zaradi dosta izgubice stan i auto koji je uzela na kredit. Osim muza mora da izdrzava i njegovu familiju koja joj se kao pijavica nakacila. Osim njih ona sada radi za komsiju preko puta koji znajuci njenu situaciju da ne sme da ostane bez posla moze da je ucenjuje pa je tera da radi prekovremeno skoro svaki dan. Ali eto ona je sada "srecna i zadovoljna" jer moze da laje i ogovara muza koliko hoce.

wukadin 14:30 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

@mariopan
Da, odnosilio se...
Ti znaš moje stavove. Prirodno je da preterivanje u jednom smislu vodi preterivanju u drugom. Sasvim moguće da se preteralo sa "iskopavanjem" Draže, rehabilitacijama, šta-ga-znam. Nešto od toga ne pratim (Olju Bećković), a ono što pratim (istorija) mi deluje blago rečeno kontraverzno. Sad, kapiram da neki imaju emotivan odnos pa dižu larmu u drugom smeru. Isti ti su nečiji lobisti, ili jednostavno imaju neke pro-NATO stavove, što ih dovodi (videsmo) u neugodan položaj.
E sad, što rekoh ono za klatno?
Kako se jednom preteralo sa nacionalizmom, pa smo se sprdali sa nekim propagandnim floskulama (i sam sam to radio u to doba); tako se preteralo sa nekim prozapadnim stavom, pa se moglo lepo sprdati sa tim preterivanjima. I svom tom globalističkom, reformatorskom i antinacionalističkom politički korektnom frazeologijom... Mnogi na ovim blogovima, mnogi povlašćeni svojim statusom, su i dalje u toj "fazi", pa je prosto lukrativno udariti im kontru (pogledati brojeve preporuka, recimo na blogu o Plavšićki). Kad klatno ide na istok, onda se diže frka protiv toga...
U svakom slučaju, strane i podele među ljudima će uvek postojati.

I da naravno. Nema oproštaja. Poljaci ne praštaju ni Nemcima ni Rusima. I paranoični su u vezi oba naroda. I mi treba tako, mada se ne treba zaneti. Ali da vidimo ko nas je kako "zadužio", a ne da paušalno donosimo odluke prema tome ko je koje ideologije.

wukadin 14:34 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

adam weisphaut
A ja mislio da su liberalisti borci protiv stereotipaAko pod krinkog ovog Wukadina ne piše Antonić onda je njegov doppelgänger

Činite mi čast kolega.
Što se tiče italic termina...
Da, liberalisti - sledbenici ideologije liberalizma.
Dok su liberteri oni koji su za neki oblik anarhije (sa ili bez privatne svojine, tu se dele).
A liberalan (liberal) je neko ko je tolerantan prema drugačijim mišljenjima.
Recimo ako ja mislim da je Srebrenica umetničko delo, liberal bi branio pravo na moje drugačije mišljnje. Recimo...

vanja.t 14:50 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

pazi vanja, iz tvojih postova isijava mrznja pa i ne vidis sta pises, a uz to izgleda da si dovoljno mlad pa se i ne secas bas najbolje

nema potreba da mi se obraćaš sa pazi... ili da me omalovažaš na osnovu godina
u mom komentaru koji si citirao ja sam stavio :), a ti vidiš mržnju, naprotiv meni su smešni komentari sibil i drmebiusa (a ima ih na blogu koliko hoćeš sličnih) pa sam njihovu patološku ljubav prema nato i eu uporedio sa zlostavljanom ženom koja, uprkos svemu voli svog zlotvora, pardon muža

izgleda da si pogrešno shvatio

što se tiče ekonomskog napretka društva od 45. na ovamo ja to ne sporim (imam i nekih primedbi,ali to nije tema)

sybil 15:42 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

wukadin

sybilne mozes tako da razmisljas.da je pobedio ante markovic, a ne milosevic gde bi danas ova zemlja bila? NATO?EU?Čuj, ja ne mogu, a ti možeš... Da nisi i ti neka skojevka?!Što sme da se postavlja pitanje za Antu Markovića, a ne sme za Dražu Mihajlovića?!?

razlika je u tome sto draza nikada, cak ni teoretski, nije mogao da dodje na vlast jer je bio "bad guy" i saradjivao sa nemcima. dakle - bad guy je bio srpski nacionalista koji je izgubio, big deal.
ante markovic je bio "good guy" koga su "bad guys"- srpski nacionalisti oterali sa vlasti, i to je velika tragedija.
i zato je to neuporedivo.

drug.clan 16:18 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

ante markovic je bio "good guy" koga su "bad guys"- srpski nacionalisti oterali sa vlasti,

bilo je tu mnogo vise teraca sa vlasti, ukljucujuci i druge nacionaliste kao i tkzv. medjunardonu zajednicu koja je cinila sve da mu ne pomogne (valjda zato sto je poceo ubrzano da vraca dugove toj "medjunarodnoj zajednici"

medjutim92 16:20 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

sybil
wukadin

sybilne mozes tako da razmisljas.da je pobedio ante markovic, a ne milosevic gde bi danas ova zemlja bila? NATO?EU?Čuj, ja ne mogu, a ti možeš... Da nisi i ti neka skojevka?!Što sme da se postavlja pitanje za Antu Markovića, a ne sme za Dražu Mihajlovića?!?

razlika je u tome sto draza nikada, cak ni teoretski, nije mogao da dodje na vlast jer je bio "bad guy" i saradjivao sa nemcima.

A onda je samo teoretski dobio orden od Amera i Francuza, ili i prakticno?

Da je Draza nadjacao partizane, i da su se saveznici iskrcali na Balkan, mislite da bi sutnuli Drazu kao loseg momka?

drug.clan 16:29 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

medjutim92
sybil
wukadin

sybilne mozes tako da razmisljas.da je pobedio ante markovic, a ne milosevic gde bi danas ova zemlja bila? NATO?EU?Čuj, ja ne mogu, a ti možeš... Da nisi i ti neka skojevka?!Što sme da se postavlja pitanje za Antu Markovića, a ne sme za Dražu Mihajlovića?!?

razlika je u tome sto draza nikada, cak ni teoretski, nije mogao da dodje na vlast jer je bio "bad guy" i saradjivao sa nemcima.

A onda je samo teoretski dobio orden od Amera i Francuza, ili i prakticno?

Malo mi je muka mi je od ovog "argumenta" ali za sta konkretno je dobio orden od Amera? Za doprinos borbi protiv fasizma ili ...?

Da je Draza nadjacao partizane, i da su se saveznici iskrcali na Balkan, mislite da bi sutnuli Drazu kao loseg momka?

Pa zar saveznici (sovjeti) nisu bas to uradili? Na koje ti to saveznike mislis ako ne na saveznike Staljin-Cercil-Ruzvelt?

Dr Mebius 16:49 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

medjutim92

sybil

wukadinsybilne mozes tako da razmisljas.da je pobedio ante markovic, a ne milosevic gde bi danas ova zemlja bila? NATO?EU?Čuj, ja ne mogu, a ti možeš... Da nisi i ti neka skojevka?!Što sme da se postavlja pitanje za Antu Markovića, a ne sme za Dražu Mihajlovića?!?razlika je u tome sto draza nikada, cak ni teoretski, nije mogao da dodje na vlast jer je bio "bad guy" i saradjivao sa nemcima.A onda je samo teoretski dobio orden od Amera i Francuza, ili i prakticno?Da je Draza nadjacao partizane, i da su se saveznici iskrcali na Balkan, mislite da bi sutnuli Drazu kao loseg momka?

O kojoj ti drzavi ovde pricas? Za sta da podrze D. Mihajlovica? Da dodje i bude predsednik ili vojni namesnik posleratne Jugoslavije u kojoj su njegovi cetnici trebili ne-srpsko (ne-pravoslavno) stanovnistvo sirom Bosne i Hrvatske? Ja stvarno ne mogu da verujem koliko ljudi ovde potpuno ne shvata politicki, nacionalni i geo-strateski kontekst u periodu WW2. Ovakvo lupetanje je samo na korak od tvrdnje da bi Ante Pavelic, da je kojim slucajem promenio stranu na vreme, mogao eto da bude podrzan od Zapadnih Saveznika, jer je zaboga i on bio veliki antikomunista.
Upravo je nadnacionalni karakter partizanskog pokreta bio njegova kljucna snaga u multionacionalnoj drzavi kakva je bila Jugoslavija. Svi ostali nacionalni (nacionalisticki) pokreti imali su pre svega za cilj stvaranje etnicki cistih teritorija, ne prezajuci pri tom za najstrasnijim metodama i trazeci pomoc i okrilje Nemaca i Italijana kojima je verovatno bilo milina gledati kako se medjusobno ubijamo.
Na kraju, nesto i o tim odlikovanjima kojima se toliko mase kao krunskim dokazima nekakvog antifasizma. Svake godine se u Evropi svecano obelezava dan pobede nad fasizmom, tzv. V-Day. Odrzava se svecani defile ratnih veterana zemalja pobednica sa svim drzavnim simbolima i zastavama. Ako nekom nije jasno ko je bio na strani antifasista i pobednika, zastave pobednickih zemalja su tu da osveze pamcenje.

Milan Karagaća 16:50 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

Sa druge strane, da su u Beograd ušli Draža i anglo-američke trupe, Srbija bi odavno bila u NATO i EU, bila bi kapitalistička zemlja razvijena barem koliko i Grčka...

Krajnje hipotetički jer su se anglo-amerikanci odrekli Draže pošto su se ubedili da se ne bori protiv Nemaca i nisu ga priznali za saveznika.Čak ga se odrekla i vlda u Londonu i kralj Petar II. On ni to nije poštovao već je proglasio mobilizaciju seljaka u četnike.

Dr Mebius 16:55 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

drug.clan
ante markovic je bio "good guy" koga su "bad guys"- srpski nacionalisti oterali sa vlasti,bilo je tu mnogo vise teraca sa vlasti, ukljucujuci i druge nacionaliste kao i tkzv. medjunardonu zajednicu koja je cinila sve da mu ne pomogne (valjda zato sto je poceo ubrzano da vraca dugove toj "medjunarodnoj zajednici"

Zna se ko je prvi poceo da otkopava kosti sirom tadasnje drzave i trubi o vekovno 'ugrozenom i polu-zaklanom' narodu.
Tadasnja EZ je stavila SFRJ kao prvu na listi za pridruzivanje, ali pozarevackom kabadahiji to nikako nije odgovaralo, jer onda nebi bilo piramidalnih banaka, upada u savezni budzet i stampanja para u Topcideru itd.

Sad su opet oni sa strane krivi. Oni su uvek krivi, tako je lakse.

filantrop 17:40 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

Lično bih voleo da se ipak priznaju tekovine i ciljevi komunizma - malo se radilo a relativno dobro živelo, bili smo protiv imperijalizama svake vrste, imali nesvrstane prijatelje...

Nije ni cudo sto si omiljen :)))

drug.clan 17:44 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

Dr Mebius
drug.clan
ante markovic je bio "good guy" koga su "bad guys"- srpski nacionalisti oterali sa vlasti,bilo je tu mnogo vise teraca sa vlasti, ukljucujuci i druge nacionaliste kao i tkzv. medjunardonu zajednicu koja je cinila sve da mu ne pomogne (valjda zato sto je poceo ubrzano da vraca dugove toj "medjunarodnoj zajednici"

Zna se ko je prvi poceo da otkopava kosti sirom tadasnje drzave i trubi o vekovno 'ugrozenom i polu-zaklanom' narodu.
Tadasnja EZ je stavila SFRJ kao prvu na listi za pridruzivanje, ali pozarevackom kabadahiji to nikako nije odgovaralo, jer onda nebi bilo piramidalnih banaka, upada u savezni budzet i stampanja para u Topcideru itd.

Sad su opet oni sa strane krivi. Oni su uvek krivi, tako je lakse.

Moja izjava nikako ne umanjuje odgovornost "pozarevackog kabadahije" ali ne daleko od toga de je bio sam ili znacajno odgovorniji od drugih, i ti drugi su se tokom rata nakrali a to ne bi mogli bez sukoba. A sto se tice EZ ona je jednom nogom gurala Antu pod vodu istovremeno pricajuci price kako podrzava opstanak i njega i drzave.

Zasto mu nisu dali (podrzali) da raspise izbore na federalnom nivou na kojima bi sigurno imao mnogo bolje sanse? Svima je propast jogoslavije odgovarala, nasima zbog kradje i lokalne moci a zapadu da uniste (manje vise) uspesan primer socijalisticke drzave - da ne bi nekome palo na pamet da nesto osim liberalizma moze biti dobro.

lutherblisset 20:01 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

O kojoj ti drzavi ovde pricas? Za sta da podrze D. Mihajlovica? Da dodje i bude predsednik ili vojni namesnik posleratne Jugoslavije u kojoj su njegovi cetnici trebili ne-srpsko (ne-pravoslavno) stanovnistvo sirom Bosne i Hrvatske? Ja stvarno ne mogu da verujem koliko ljudi ovde potpuno ne shvata politicki, nacionalni i geo-strateski kontekst u periodu WW2. Ovakvo lupetanje je samo na korak od tvrdnje da bi Ante Pavelic, da je kojim slucajem promenio stranu na vreme, mogao eto da bude podrzan od Zapadnih Saveznika, jer je zaboga i on bio veliki antikomunista.
Upravo je nadnacionalni karakter partizanskog pokreta bio njegova kljucna snaga u multionacionalnoj drzavi kakva je bila Jugoslavija. Svi ostali nacionalni (nacionalisticki) pokreti imali su pre svega za cilj stvaranje etnicki cistih teritorija, ne prezajuci pri tom za najstrasnijim metodama i trazeci pomoc i okrilje Nemaca i Italijana kojima je verovatno bilo milina gledati kako se medjusobno ubijamo.

Bravo. Antifašizam nema veze sa nacijom i nacionalizmom, to je sasvim druga (internacionalistička) logika. Nema nacionalnog antifašizma, posebno ne na prostorima bivše SFRJ.
Vredi to ponavljati dok ignoranti ne shvate.

A o antifašističkom programu četnika je bespredmetno i pričati. Upravo i zato oni koji zastupaju ideju o nacionalnom antifašizmu uvek iz naftalina izvuku četnike i njihovu (uglavnom izrežiranu) borbu protiv okupatora. Tako je lakše; spase se prevaziđena i istorijski poražena ideja etnički homogene nacije, a usput se i kastrira ideja antifašizma

Milan Karagaća 23:57 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

razlog je opsesivna mržnja koju partizani onda, a njihova deca danas gaje prema srpskom nacionalizmu i koji su za ulazak u eu i nato po svaku cenu (WTF knin, republika srpska, kim...);

Srpski nacionalizam je najviše naškodio samim Srbima. Samo od 90-ih prošlog veka vođeni nacionalizmom pomućemo svesti Srbi su pretpeli mnogo žrtava i izgubili prostor na kome su živeli a više stotina hiljada moralo da kao nomadi lutaju po Srbiji i Evropi. Interesantno da su u zemljama Evrope mnogo bolje i sa manje podozrenja i podsmeha primani nego u Srbiji.Da nije bilo nacionalističkih projekata i Knin i Republika Srpska i Kosovo a i sama Srbija bi bili u mnogo boljem položaju.

evroatlantisti zvuče kao žena koju muž godinama zlostavlja, a ona ga i dalje voli, jer on je dobar :) a i kad je nalupa ona shvata da je sama kriva i nastavlja da mu udovoljava

Ne nego upravo obrnuto, antijevropejci se ponašaju kao kad onaj tip koga je žena iznervirala otseče sebi jedan deo tela kako bi nju kaznio i lišio određenog zadovoljstva.

Milan Karagaća 00:20 29.10.2009

Re: Emotivno pitanje

Nikada vam većina Srba neće reći kako su kul bile avnojevske granice,

Kakvu istoriju sada uče i neće jer pojma o istoriji neće imati. Napravite anketu pa ćete videti koliko mladih zna šta je AVNOJ i koje su odluke .
Ovi današnji revizionisti će još ubeđivati i da su banovine formirane pre 2.svetskog rata bile bolje nego AVNOJ-evske granice..
Mislim da većina Srba neće reći da bi ponovo suludo ginula za granice V-K-K.

medjutim92 10:43 29.10.2009

Re: Emotivno pitanje

drug.clan
medjutim92
A onda je samo teoretski dobio orden od Amera i Francuza, ili i prakticno?

Malo mi je muka mi je od ovog "argumenta" ali za sta konkretno je dobio orden od Amera? Za doprinos borbi protiv fasizma ili ...?

Ne znam. Za pomoc Hitleru, mozda?

drug.clan
Da je Draza nadjacao partizane, i da su se saveznici iskrcali na Balkan, mislite da bi sutnuli Drazu kao loseg momka?

Pa zar saveznici (sovjeti) nisu bas to uradili? Na koje ti to saveznike mislis ako ne na saveznike Staljin-Cercil-Ruzvelt?

Ne, mislio sam na jedinice Kuomintanga

racunam da je ocigledno da sam mislio na angloamericke trupe..

medjutim92 10:52 29.10.2009

Re: Emotivno pitanje

Dr Mebius
O kojoj ti drzavi ovde pricas? Za sta da podrze D. Mihajlovica? Da dodje i bude predsednik ili vojni namesnik posleratne Jugoslavije u kojoj su njegovi cetnici trebili ne-srpsko (ne-pravoslavno) stanovnistvo sirom Bosne i Hrvatske? Ja stvarno ne mogu da verujem koliko ljudi ovde potpuno ne shvata politicki, nacionalni i geo-strateski kontekst u periodu WW2. Ovakvo lupetanje je samo na korak od tvrdnje da bi Ante Pavelic, da je kojim slucajem promenio stranu na vreme, mogao eto da bude podrzan od Zapadnih Saveznika, jer je zaboga i on bio veliki antikomunista.

1945, da.

Da je recimo Draza 1942. izasao kao pobednik u borbi s partizanima, sta bi se desilo?

(licno mislim da bi na kraju prosli kao i Bugari i Rumuni, ali u slucaju razmatranog udarca u "soft underbelly"..)

Dr Mebius
Upravo je nadnacionalni karakter partizanskog pokreta bio njegova kljucna snaga u multionacionalnoj drzavi kakva je bila Jugoslavija. Svi ostali nacionalni (nacionalisticki) pokreti imali su pre svega za cilj stvaranje etnicki cistih teritorija, ne prezajuci pri tom za najstrasnijim metodama i trazeci pomoc i okrilje Nemaca i Italijana kojima je verovatno bilo milina gledati kako se medjusobno ubijamo.
Na kraju, nesto i o tim odlikovanjima kojima se toliko mase kao krunskim dokazima nekakvog antifasizma. Svake godine se u Evropi svecano obelezava dan pobede nad fasizmom, tzv. V-Day. Odrzava se svecani defile ratnih veterana zemalja pobednica sa svim drzavnim simbolima i zastavama. Ako nekom nije jasno ko je bio na strani antifasista i pobednika, zastave pobednickih zemalja su tu da osveze pamcenje.

Ne razumemo se kod jedne stvari.

Ne pricam o tome sta bih zeleo da se desilo, nego sta je moglo da se desi.

Da su cetnici nadjacali partizane i sacekali iskrcavanje Amerikanaca i Engleza, ko bi uzeo vlast posle rata? Na koju stranu bi se nova drzava, Srbija ili Jugoslavija svrstala, da li bi zapadne sile dozvolile da predjemo u Varsavski pakt i da li bismo usli u Nato cim je formiran?

Naravno da bi takva drzava bila daleko od demokratije, principa zapadne civilizacije i slicnih reci kojima se ovde cesto gadja, nesto kao sto je bila Grcka dugi niz godina.. ali sta bi se onda desilo 1989?

To da su Nemci i Italijani odmarali dok se mi koljemo je najstrasnija cinjenica u vezi celog rata. I ponavlja se s vremena na vreme, na ovaj ili onaj nacin..

Ako treba da dokazujem da nisam fasista zato sto mislim da su neke stvari u ratu mogle da se odigraju drugacije, onda dzaba pricamo..

drug.clan 12:28 29.10.2009

Re: Emotivno pitanje

Ne znam. Za pomoc Hitleru, mozda?

dobio ga je iskljucivo za spasavanje americkih pilota, u obrazlozenju se ne pominje antifasisticka borba.

Da su cetnici nadjacali partizane i sacekali iskrcavanje Amerikanaca i Engleza, ko bi uzeo vlast posle rata?

ova nagadjanja su sada na nivou "A sta da rata nije ni bilo rata?"

Milan Karagaća 12:54 29.10.2009

Re: Emotivno pitanje

Da su cetnici nadjacali partizane i sacekali iskrcavanje Amerikanaca i Engleza, ko bi uzeo vlast posle rata?

Teoretski je moglo.Da su četnici zajedno sa Nemcvima i Italijanima a i ustašama očistili partizane pa se onda okrenuli protiv Nemaca, pa da su se Englezi iskrcali prihvatili bi ih kao i Italiju koja je u 1. svetskom ratu prešla na drugu stranu.
Uostalom, pa i Bugarska i Rumunija su na kraju objavile rat Nemačkoj.
Samo što ne vidim čemu ovakvo teoretisanje služi osim da se narod odvlači od gorućih problema.

Dr Mebius 17:09 29.10.2009

Re: Emotivno pitanje

medjutim92

Da je D. Mihajlovic 1942. izasao na kraj s partizanima... a sta bi onda sa Ustasama i Nemcima? I njih da pobedi?

Ne shvatas poentu. Za saveznike je postojala samo Jugoslavija kao medjunarodno priznati entitet. Ni jedan od nacionalistickih pokreta se nije borio za takvu multinacionalnu drzavu, vec iskljucivo za nekakve velike Srbije i Hrvatske, etnicki totalno ociscene i homogene. Jednu takvu, koju su Nemci darovali Hrvatima, niko nije priznao (cak ni Vatikan). Ne vidim zasto bi priznao Mijalovicevu Veliku Srbiju, identicnu NDH? S druge strane, iluzorno je govoriti o cetnicima koji bi vladali Jugoslavijom, zar ne? Koji bi to narod (osim Srba mozda) pristao da zivi u takvoj drzavi?
Cetnici su pre svega izgubili kredibilitet usvajajuci zlocinacku ideologiju istrebljivanja po nacionalnoj osnovi, i to je jedan od osnovnih kamena spoticanja u periodu dok su kao zajedno s partizanima ratovali protiv Nemaca. Kako je rat odmicao oni su se i fakticki sve vise oslanjali na svoje ideoloske saveznike, Nemce i Ustase, pa ih se i kralj odrekao. Na kraju su zajedno s njima ostavljali kosti po Blajburgu i Kriznom Putu.

Milan Karagaća 18:59 29.10.2009

Re: Emotivno pitanje

Dr Mebius
medjutim92

Da je D. Mihajlovic 1942. izasao na kraj s partizanima... a sta bi onda sa Ustasama i Nemcima? I njih da pobedi?

Ne shvatas poentu. Za saveznike je postojala samo Jugoslavija kao medjunarodno priznati entitet. Ni jedan od nacionalistickih pokreta se nije borio za takvu multinacionalnu drzavu, vec iskljucivo za nekakve velike Srbije i Hrvatske, etnicki totalno ociscene i homogene. Jednu takvu, koju su Nemci darovali Hrvatima, niko nije priznao (cak ni Vatikan). Ne vidim zasto bi priznao Mijalovicevu Veliku Srbiju, identicnu NDH? S druge strane, iluzorno je govoriti o cetnicima koji bi vladali Jugoslavijom, zar ne? Koji bi to narod (osim Srba mozda) pristao da zivi u takvoj drzavi?
Cetnici su pre svega izgubili kredibilitet usvajajuci zlocinacku ideologiju istrebljivanja po nacionalnoj osnovi, i to je jedan od osnovnih kamena spoticanja u periodu dok su kao zajedno s partizanima ratovali protiv Nemaca. Kako je rat odmicao oni su se i fakticki sve vise oslanjali na svoje ideoloske saveznike, Nemce i Ustase, pa ih se i kralj odrekao. Na kraju su zajedno s njima ostavljali kosti po Blajburgu i Kriznom Putu.

Tačno. Nemam šta dodati.

mariopan 16:48 30.10.2009

Re: Emotivno pitanje

wukadin
@mariopan
Da, odnosilio se...
Ti znaš moje stavove. Prirodno je da preterivanje u jednom smislu vodi preterivanju u drugom. Sasvim moguće da se preteralo sa "iskopavanjem" Draže, rehabilitacijama, šta-ga-znam. Nešto od toga ne pratim (Olju Bećković), a ono što pratim (istorija) mi deluje blago rečeno kontraverzno. Sad, kapiram da neki imaju emotivan odnos pa dižu larmu u drugom smeru. Isti ti su nečiji lobisti, ili jednostavno imaju neke pro-NATO stavove, što ih dovodi (videsmo) u neugodan položaj.
E sad, što rekoh ono za klatno?
Kako se jednom preteralo sa nacionalizmom, pa smo se sprdali sa nekim propagandnim floskulama (i sam sam to radio u to doba); tako se preteralo sa nekim prozapadnim stavom, pa se moglo lepo sprdati sa tim preterivanjima. I svom tom globalističkom, reformatorskom i antinacionalističkom politički korektnom frazeologijom... Mnogi na ovim blogovima, mnogi povlašćeni svojim statusom, su i dalje u toj "fazi", pa je prosto lukrativno udariti im kontru (pogledati brojeve preporuka, recimo na blogu o Plavšićki). Kad klatno ide na istok, onda se diže frka protiv toga...
U svakom slučaju, strane i podele među ljudima će uvek postojati.

I da naravno. Nema oproštaja. Poljaci ne praštaju ni Nemcima ni Rusima. I paranoični su u vezi oba naroda. I mi treba tako, mada se ne treba zaneti. Ali da vidimo ko nas je kako "zadužio", a ne da paušalno donosimo odluke prema tome ko je koje ideologije.

Pa onda se mi tu slažemo, i ja tako mislim.
Pozdrav.

Boris Drenca 12:22 28.10.2009

Dva utiska

O "svečanoj akademiji":

Ako se taj naziv odnosi na ono sto je bilo u Sava Centru 20.10. i čemu je prisustvovao i predsednik Rusije onda se taj pojam mnogo promenio od kako sam poslednji put gledao jednu.

Priredba na najboljem tragu osnopvnoškolskih iy vremena osamdesetih kada nam nije stalo. Ocena 2-
Utisak koji se mogao steći gledanjem Onoga je da je neko ko se setio 18. 10 da nam u grad dolazi visoki , samo po položaju, gost i da je to neki dan koji se slavio u Beogradu kao Dan oslobođenja. Taj neko se setio i da je potrebna priredba. Naime, vojsku nemamo-nema parade, trubači na otvorenom-kiša moguća. Sava centar je OK. Taj neko je onda izdao naredbu da se za dva dana okupe sve grupe, plesne škole, baletske trupe...i da se obuku u odgovarajuće kostime. Tako smo imali prilike da vidimo Ravela u partizanskoj uniformi. Videli smo sve i svašta a onda na kraju , genijalnom intervencijom nekog umetnika uz cveće čuli smo Đorđa Marjanovića , tj. nekoliko njegovih reči, u psihodelično-mantričnom maniru. Neko se setio da je ĐM popularan u Rusa pa je odlučio da ga pusti po svaku cenu.

Pesmica "Po šumama i gorama" sa izmenjenim tekstom zvučala je kao nešto što se može puštati na Ravnoj Gori. I bilo je sramotno.

Drugi utisak je histerija oko rehabilitacije i revizije.

Dušan Prelević je u priči davno napisao:

"Narod nema šta da jede, promeni ime ulice
....
Narod nema hleba promeni boju trole"

Nadam se da će me dete saslušati kada joj budem pričao o zelenim autobusima ili trolama koje su bile crvene. I o nekim ulicama koje su nosile imena nekih ljudi

drug.clan 12:41 28.10.2009

Re: Dva utiska

Boris Drenca

Dušan Prelević je u priči davno napisao:

"Narod nema šta da jede, promeni ime ulice
....
Narod nema hleba promeni boju trole"

Nadam se da će me dete saslušati kada joj budem pričao o zelenim autobusima ili trolama koje su bile crvene. I o nekim ulicama koje su nosile imena nekih ljudi

narod nema sta da jede plati sportistima dobre pripreme pa ako uzmu medalju nece ljudima trebati plata i penzija bar jedno 3 meseca...

"leba i igara" je u nasem vremenu pretvoreno u "samo igara"

wukadin 12:23 28.10.2009

Još nešto mi pade napamet

Tema je dosta intrigantna. Čitao sam, mada ne baš slovo po slovo, tri vrste izvora
- izveštaj nemačke komande
- pročetniku verziju (bilo je ovde linkovano nešto iz Glasa, ako se ne varam, otac Samardžić)
- propartizansku verzije (dosta toga na ovim blogovima).

Sve tri se slažu (smo) u jednoj stvari, koja je (razumljivo) samo kod Nemaca u prvom planu: Nemački položaj je naglo, u roku od par nedelja, postao veoma nezavidan.
Dakle, Rumunija i Bugarska su brzo promenile strane, što je ruski front bacilo 500-1000km napred (ej, znate li koliko je to!?). Nemačka grupa armija E je kasnila sa povlačenjem iz Grčke. Sve u svemu, Nemci su se naglo našli s mu..ma u procepu, i pravo je čudo da su izdržali duže od mesec dana pre povlačenja na pozicije koje su inače sami odredili. To ne umenjuje pijetet i značaj žrtve svakog od nekoliko hiljada palih oslobodilaca (Srba, Rusa i ostalih naroda), ali treba imati neko poštovanje i prema onima koji su se borili do poslednjeg u zemlji koju su okupirali. Ako gledate američke ratne filmove (recimo Iron Cross) lako ćete ga naći. Što reče jedan moj prijatelj na jednom forumu za Nemce - čudan narod.

Takođe, mislim da je novija istorija Rumunije nepravedno skrajnuta. Za nas je to bitno jer to je jedini sused Hitlerov saveznik koji nam nije uzeo ni deo teritorije. Takođe, jedini sused koji nikada nije ratovao protiv Srba. Ne znam koliko ljudi zna da je Rumunija podeljena na sličan način kao Čehoslovačka, da je gurnuta u nemački tabor kao i Finska...

Inner Party 14:20 28.10.2009

Srbija

Covece!
Proslo je samo 8 dana i vec imam osecaj da je ova tema debelo zastarela!
Sto ti je uzbudljiv zivot u Srbiji...
Uvek se nesto desava!

sandra_praga 08:07 29.10.2009

...

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Milan Karagaća

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

SVEČANA AKADEMIJA I UTISCI NEDELJE –DOJMOVI O UTISCIMA

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Re: Emotivno pitanje

Dva utiska

Re: Dva utiska

Još nešto mi pade napamet

Srbija

...

Milan Karagaća

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana