Ima li pravde?

Neven Anđelić RSS / 27.10.2009. u 01:04

Citam, eto, kako Biljana Plavsic izlazi iz zatvora odsluzivsi dvotrecinski dio kazne za pocinjene ratne

oslobodise je
oslobodise je
zlocine. Vidim dosta ljudi smatra to nepravdom. Zena iz vrha sistema u okviru kojeg su pocinjeni brojni sistematski zlocini odsluzila je svoju kaznu i sada postaje ravnopravni clan drustva. Je li to pravedno? Spominju se i njene nagomilane godine, pol, ko-operativnost. Nesto me to nervira. Ako je neko mogao ciniti zlocine sa sezdesetak godina onda treba biti spreman izdrzavati kaznu i sa osamdesetak. Koliko su godina imale zrtve zlocina pocinjenih u ime struktura kojima je Biljana Plavsic rukovodila? Polnu ravnopravnost je neophodno osigurati i omoguciti zenama da obavljaju iste poslove kao i muskarci. Svako pravo donosi i obaveze: Biljana Plavsic ne treba izaci iz zatvora zato sto je zena. Ona treba da ostane u zatvoru bez obzira da li je zena ili muskarac. Ravnopravna na vlasti - ravnopravna i prilikom utvrdjivanja odgovornosti za sudjelovanje u toj vlasti. Ostaje samo ko-operativnost kao razlog zbog kojeg bi ratna zlociniteljica trebala izaci iz zatvora nakon odsluzenog dijela kazne. Ovo je mjesto gdje se politika i moral mijesaju s pravom. Nisam siguran da je to dovoljan razlog. Kao pomogla je u prikupljanju dokaza protiv nekih drugih zlocinaca, priznala/nagodila se, pokajala se (?), sta je znam sve ne pa.... I to pokajanje sada cini se kao da je povuceno njenim recenicama u smislu ‘moralo se'.
Navodno je pozeljela dolazak u Beograd bez ceremonijalne dobrodoslice. Pitam se ko bi joj to organizovao. Iako je bila u vrhu nacionalisticke klike od samog organizovanog pokreta kod bosanskohercegovackih Srba tesko bi se moglo ustvrditi da je imala masovnu podrsku u bilo kojoj fazi svog politickog djelovanja. Godinama je izgledalo samo kao da popunjava brojeve u strukturama vlasti. Povremeno bi se nasla u centru paznje ali to ponovno nije znacilo da su je mase slijepo slijedile. Mase su bile s Karadzicem te tako i njom dok god je bila uz njega. Kada se odlucila na sopstvenu politiku i razlaz s ‘Paljanima', ovi su je pokusali proglasiti ludom in a taj nacin odstraniti iz vlasti. Suludo zvuci ali suludo je bilo i to rukovodstvo kao it a politika. Antikomunistica, duboko religiozna, ko¬operativna, univerzitetska profesorica, zena u politici sto je tada bila iznimka u Bosni, sve su to karakteristik zbog kojih je postala miljenica Zapada.
Sjecam se poziva iz ‘Foreign Officea' negdje tamo krajem devedesetih, mislim da je bilo proljece devedesetosme, kojim mi je ukazna cast da prisustvujem rucku koji britansko ministarstvo vanjskih poslova organizuje u cast tadasnje Predsjednice Republike Srpske. S jedne strane mi je imponovalo da u ovoj instituciji valjda cijene neko moje misljenje pa me pozivaju i na prilicno ekskluzivna druzenja. S druge strane sta uraditi kada se susretnem s Biljanom Plavsic. Da li joj pruziti ruku, da li biti ljubazan, da li je pitati kaje li se? Kada je kurtoazno predstavljanje stiglo do mene, pruzila je ruku i onako profesorski gestikulirala u stilu pomognite mi, podsjetite me na vase ime. Znam lik ali sam ime zametnula Bilo mi je drago da se osmjeh na njenom licu malo smrknuo nakon podsjecanja.
Bilo nas je mozda desetak na rucku u jednom otmjenom londonskom hotelu. Od Bosanaca je bio prisutan bosanskohercegovacki ambasador. Ja sam valjda bio predstavnik Hercegovaca. Izuzev pratnje Biljane Plavsic ostalo su bili Britanci. Usiljeni razgovor kojim su prepredene diplomate nastojale izvuci njeno licno misljenje sta bi bilo moguce ostvariti a sta bi poljuljalo njenu poziciju i samim time vratilo na scenu paljansku kliku. Ona je uzivala u paznji ali cini mi se da joj je ponajdrazi bio susret s jednim od Karadjordjevica i posjeta crkvi Srba u Londonu.
Njena uloga tokom rata bila je svima poznata ali imali su valjda razloge da prirede rucak u njenu cast. Mislim da ni domacinima nije bilo pretjerano drago takvo sto organizovati jer niko od politickih izabranika, ministara ili zamjenika nije bio prisutan. Samo profesionalni drzavni sluzbenici visokog ranga doduse.
Nedugo poslije Biljana Plavic je optuzena, predala se i osudjena za zlocine u kojima je ucestvovala. Da li je medjunarodna zajednica dvolicna? Mislim da jeste. Da li je Plavsic zasluzila kaznu? Jeste. Da li ju je odsluzila? Nije. Ima li pravde?

Atačmenti



Komentari (163)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

loader loader 01:26 27.10.2009

:)

Prvi ... :)
leopold_lady leopold_lady 01:29 27.10.2009

Pre nekih .... godina

... rekla bi ti da pravde nema .... Da je pravda samo izgovor.... Da svetom vlada haos,beznađe,nepravda ...

A onda ....

Pre tri godine - pravda je stigla .... Mnogo bolja,lepša i korisnija - nego što se iko od nas svih tih godina pitao i mislio da će biti....

Dostižna je .... Možda je spora,ali je dostižna .... Veruj mi - znam.....

I ja čekam - neku drugu pravdu - za neku drugu stvar .... I,dočekaću je .... Kad - tad .... Znam da hoću.... Ako je ne dočekam ja - za svog života,dočekaće je moji - u to ne sumnjam.....

O Biljani Plavšić ne želim da trošim reči.... Ionako će mnogi pisati....
loader loader 01:49 27.10.2009

Re: Pre nekih .... godina

Da svetom vlada haos,beznađe,nepravda ...
Taman posla. Da je tako, svet bi bio sažežen za 12 minuta.

Sve više je dobra. Ono uvek pobeđuje...
Zen Master Zen Master 08:03 27.10.2009

Re: Pre nekih .... godina

loader

Sve više je dobra. Ono uvek pobeđuje...


Naprotiv poštovani gospodine sve je više gluposti, tuposti i nezainteresovanosti a samim time je sve više onih koji bi to da iskoriste.
Što se tiče pitanja autora ovog teksta na temu Ima li pravde ? Ne znam zaista odakle nekom ideja da na slučaju Biljane Plavšić vežba tu zanimljivu filozofsku jednačinu. Ima jačeg gdine Andjeliću, ima pobednika, ima interesa a sve ostalo pa i ta pravda se uklapa u prva tri postulata. Biljana Plavšić je sudjena i osudjena da li je izašla ranije je vidim vama očigledno bitnije za pitanja o pravdi nego da li ima onih koji su nešto zlo učinili pa ni do suda nisu stigli, da li ima onih koji su nacionalni heroji a trebalo je ostatak života da provedu iza četiri zatvorska zida, ima li onih koji su odlikovani i unapredjeni u svojim državama za ljudskom umu nepojmljive zločine... Ima li ih gdine Andjeliću pa da se pitamo pitanja na temu pravde !?
Ima li na primer tu kod tih Britanaca što im je neprijatno jer su sedeli sa Biljanom Plavšić neke pravde šta vi mislite gdine Andjeliću... mislim kad im je toliko neprijatno oni mora da žive u zemlji pravednika gde se neki red zna pa kad palite decu napalmom onda valjda ide neka robijica neki zatvorčić, neko te popreko pogleda pa ti kaže no no no, makar ti pripreti prstom onako iz daleka u krajnjem slučaju !?! Ili se to ne računa jer su Britanci jači, obično sa pobednicima i niko nema interesa da isteruje tu neku bezveznu pravdu !?!
A sad vi gospodine Andjeliću nastavite svoju fenomenalnu tezu: Jeste nema pravde jer pustiše Biljanu Plavšić, sve se sa vama do imbecilnosti slažem !!?
Samo vi nama recite recite šta je pravda a šta nepravda evo sav sam se u uvo pretvorio
Rejlem Rejlem 10:52 27.10.2009

Re: Pre nekih .... godina

Pre tri godine - pravda je stigla .... Mnogo bolja,lepša i korisnija - nego što se iko od nas svih tih godina pitao i mislio da će biti....

Šteta što nije stigla još ranije
drug.clan drug.clan 12:34 27.10.2009

Re: Pre nekih .... godina

pravde da ima posle svih zlocina koje su pocinili i jos uvek cine sirom sveta - britanaca (onog vladajuceg dela) ne bi trebalo biti - znaci nema pravde ....
Vasa S Tajcic Vasa S Tajcic 12:50 27.10.2009

Re: Pre nekih .... godina

Pravde naravno nema. Tudjman i Izetbegovic su se izvukli za svoje zlocine. Milosevic nije kaznjen kako treba. Taci je na vlasti umesto u zatvoru. Haradinaj je oslobodjen zbog nedostatka dokaza itd. Razni svetski mocnici koji su se igrali zivotima naroda bivse SFRJ su jos uvek na slobodi. U Iraku je poginulo milion ljudi od kako ih je Bus oslobodio. Avganistan, Gruzija, Kosovo, itd.
Neven Anđelić Neven Anđelić 12:58 27.10.2009

Re: Pre nekih .... godina

Vi sada zahtjevate da se napise knjiga umjesto bloga jer bi toliki prostor bio neophodan da obihvati sve primjere iz bliske proslosti. Ovo je blog samo o Biljani Plavsic koji se poigrava s pitanjem pravde. Ja recimo mislim da ona licno nije ni na koga pucala ili rekla direktno zapali to selo ali da je svojim izjavama i politikom a neke su pobrojane u ovim diskusijama nesto nize ucinila sve da omoguci zvijerima da popale i pobiju sta stignu. Ko od njih zasluzuje vecu kaznu? To su razmisljanja koja jai mam ovim povodom. A glorifikacija ratnih zlocinaca n ovim prostorima bila bi posebna tema. Meni jos uvijek stoji u pamcenju izlazak Blaskica i docek koji mu je priredjen te novinski napisi u kojima je znatan dio hrvatskih novinara zaboravio da je Blaskic ratni zlocinac kojemu je kazna preinacena s cetrdesetak na nekih sedam-osam pa je zato pusten iz zatvora a ne zato sto je nadjeno da je bio nevin u zatvoru. I da, mislim, da nema pravde sto Biljanu Plavsic pustise. Ona je samo jedan od primjera.
Vasa S Tajcic Vasa S Tajcic 13:10 27.10.2009

Re: Pre nekih .... godina

Naravno nikad nema vremena ni prostora da se pise o ratnim zlocincima koji nisu Srbi. Naravno da nije pravedno sto je Biljana pustena, ali ona je bar omirisala zatvor i sto je najvaznije, priznala svoje zlocine. Ko je jos priznao svoje zlocine iz bivse SFRJ?
leopold_lady leopold_lady 16:08 27.10.2009

Re: Pre nekih .... godina

Neven Anđelić



Ja sam namerno izbegla razgovor o politici .... I o njoj.... Govorila sam generalno - o pravdi u životu....

Jednog dana će i ona umreti - pa ???

Ispričaću jako kratko- što kraće mogu priču koju sam skoro gledala na Tv-ju... Neki katolički pop je preko 30 godina silovao preko 40 devojčica - u proseku,svaka devojčica je imala 11 godina.... Jedna,videvši da isti pop radi i dalje kao sveštenik kad je njena ćerka bila približno tih godina se setila svih prizora ... Pokrenula parnice i da ne dužim - on je imao oko 84 godine kad je uhapšen i osuđen na 2 godine zatvora.... Iako je priznao preko 40 silovanja.... Sve po imenima i prezimenima tih devojaka... Umro je u zatvoru u roku od par meseci.... Da li je to vratilo tim ženama (sad već i bakama) veru u pravdu.... Da,jer je priznao krivicu.... Ceo svet je saznao da te devojke,žene nisu lude i da je on lagao kad je davao iskaze pre suđenja... Da li išta može da njima nadoknadi izgubljeno detinjstvo,mladost,život ??? Ne može.... Ali,kažnjen je za zlodelo koje je uradio.... I ova priča je namerno sada skrenuta sa Biljane Plavšić - jer bi onda morala pričati i o nekim drugim ljudima i došlo bi do polemika i svađa - a nisam baš sada sposobna za to.... Pa mi je ovaj isto tako drastičan primer - bio odlična zamena....
loader loader 23:35 28.10.2009

Re: Pre nekih .... godina

loader
Da svetom vlada haos,beznađe,nepravda ...
Taman posla. Da je tako, svet bi bio sažežen za 12 minuta.

Sve više je dobra. Ono uvek pobeđuje
...
Samo ću da ponovim ovo što sam gore, u komentaru već kazao:
Sve je više dobra i dobro uvek pobeđuje.
Pojam dobra se ne može tumačiti od danas, do sutra, birkanjem ovih ili onih dnevnopolitičkih pojavnosti. Dobro je univerzalna vrednost.
Filip Mladenović Filip Mladenović 02:06 27.10.2009

IMA PRAVDE!

Znam da su žrtve i rodjaci i prijatelji žrtava nezadovoljni i revoltirani puštanjem Biljane Plavšić na slobodu! Ja sam kao Beogradjanin tužan i razočaran što će jedna takva osoba biti stanovnik grada, koji je često u istoriji znao i umeo biti svetionik antifašizma i antitotalitarizma. Medjutim, ne zaboravimo važnost onoga što se čulo i videlo tokom sudjenja u Haškom Tribunalu! Za sva buduća vremena ostaje ISTINA o monstruoznosti jednog režima, jedne politike, jednog ludila iniciranog dolaskom na vlast, bolje reći inauguracijom Slobodana Miloševića uz pomoć tzv. srpske akademske elite.
Na primeru Biljane Plavšić jasno se vidi kako se jedna intelektualka, obrazovana osoba, pripadnica tzv. nežnijeg pola može izopačiti u zločinku. I kao što su njene reči mržnje uoči i tokom rata u Bosni ostale upamćene kao poraz intelekta i humanosti, tako će i njene reči pred sudom za ratne zločine u Hagu ostati večno u kolektivnom sećanju svih nas i naših potomaka kao OPOMENA, kao ZAVET: DA SE NIKADA VIŠE NE PONOVI!
Dejan Ninkovic Dejan Ninkovic 04:54 27.10.2009

Re: IMA PRAVDE!

inauguracijom Slobodana Miloševića uz pomoć tzv. srpske akademske elite



Notorna laz i samopranje. Slobodan Milosevic je legalno i demokratski izabran vise puta i to u vise drzava (YUG SCG). Sad sto to vise nije IN u Bg i svi su zaboravili gde im je ruka skliznula tih godina na listicu to je druga stvar. Izabrana samozabluda je licni demon koga se ljudska vrsta tesko tresi. Nagon opstanka.

Godine gradjanskog rata u Bosni su bile godine odluke naroda.Ovo je pravno skakljivo i neprihvatljivo mnogima. U proslim svetskim talasanjima nije se isto reagovalo pa je istorija drugacija. Sama cinjenica da su procene zrtava ustaskog rezima u raskoraku i do nekoliko stotina hiljada zrtava mi dovoljno govori o tzv. antifasizmu svih nasih naroda i narodnosti i ostalim fekalijama kojima smo trovani godinama.

Jedini razlog zbog kojeg je Gdja. Plavsic (bosanski muslimani su je pre rata zvali "kobilja glava" od milja, cak i u medijima ) na slobodi je "deal" koji je napravila sudskim istraziocima i tuzilastvom u resavanju drugih slucajeva.

Interes.

Druga je stvar sto je rukovodstvo tog vremena (i jednih i drugih) bilo i kratkoruko i kratkovido da procita i okrene stranicu istorije koju su mu spremili mesetari svetskog kalibra. Klasican slucaj "Divide et impera".

A stranica se jos nije potpuno okrenula. Sve je ovo daleko od gotovog.Na nama je da se nadamo nekoj stecenoj pameti vodecih ljudi rastganih opstankom, populizmom i racionalnom misli.

Pa gde koska i kocka padnu sledeci put.




mikimedic mikimedic 12:21 27.10.2009

Re: IMA PRAVDE!

izopačiti u zločinku.


ja sam mislio da se kaze zlocinica?

drug.clan drug.clan 12:36 27.10.2009

Re: IMA PRAVDE!

Notorna laz i samopranje. Slobodan Milosevic je legalno i demokratski izabran vise puta i to u vise drzava (YUG SCG). Sad sto to vise nije IN u Bg i svi su zaboravili gde im je ruka skliznula tih godina na listicu to je druga stvar. Izabrana samozabluda je licni demon koga se ljudska vrsta tesko tresi.



ako se pod postenim izborima misli na na manje vise posteno brojanje glasova onda si u pravu, ali zanemarujes cinjenicu da je ljudski mozak podlozan manipulacijama i da je vecina ljudi i to dvotrecinska skoro potpuno neobrazovana stoga jos podloznija manipulacijama. Ima i onih koji su tu pricu podrzavali iz interesa ali njihov broj je daleko od potrebne vecine.

"dajte mi sve medije na dve nedelje i svi ce glasati za koga ja zelim"
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 13:55 27.10.2009

Re: IMA PRAVDE!

Vracar postaje planeta politicara bivse i sadasnje strukture vlasti nase zemlje nedodjije.
Beograde, Beograde, na uscu dveju reka ispod Avale.....
la, la,la,la,
albire0 albire0 03:31 28.10.2009

Re: IMA PRAVDE!

izopačiti u zločinku

ja sam mislio da se kaze zlocinica?


Ja, vala.. ovo prvo vise zvuči kao nekakva pozorisna terminologija (npr. drama jednočinka)


srdjan.pajic srdjan.pajic 16:36 28.10.2009

Re: IMA PRAVDE!

Jelena Pavlović
Vracar postaje planeta politicara bivse i sadasnje strukture vlasti nase zemlje nedodjije.
Beograde, Beograde, na uscu dveju reka ispod Avale.....
la, la,la,la,

Jelena Pavlović
Vracar postaje planeta politicara bivse i sadasnje strukture vlasti nase zemlje nedodjije.
Beograde, Beograde, na uscu dveju reka ispod Avale.....
la, la,la,la,


Kad pomenu Vracar, sta bi sa onim nasim sabanom vracarcem, mislim sa bloga? Jel' on bese popio neki dozivotni ban?
mikimedic mikimedic 02:13 29.10.2009

Re: IMA PRAVDE!


sta bi sa onim nasim sabanom vracarcem


procitas li ti bar nekad sta si napisao, pre nego sto objavis?
Doctor Wu Doctor Wu 07:40 27.10.2009

Ovaj tekst me podseti

na BBC-jeve izveštaje o početku suđenja Karadžiću (juče bila vest dana u UK uprkos katastrofalnog stanja ekonomije, štrajkovima, nastupajućem winter of discontent, nadiranju BNP-ja i tome da su vesti dana uglavnom rezervisane za domaće teme): priča o 7 godišnjem dečaku koga je 1995. pogodio zalutali metak, razgovor sa njegovom ojađenom i ozlojeđenom majkom pa rez, slika Karadžića kako maršira ispred trupa, vojnici nasmejani, pomislio sam u jednom trenutku da je Karadžić lično ubio dete, međutim ispostavlja se da je dete stradalo u nekoj pucnjavi po istočnoj Bosni. i gravely voice over: Evo, ovo je čovek odgovoran za smrt ovog deteta. Prosto da čovek ne poveruje koja količina propagande se prosipa usred nekih vesti, kao da se gleda Zlobina Srbijanka s početka 90-tih. Samo mogu da zamislim kakva je propaganda išla 90-tih godina.

I onda, naravno, pitanje: kome je u Foreign Officeu sve više BNP-ovske Britanije stalo da tako očito stane na jednu stranu i zašto BBC mora da igra Baletićku? Ajde razumem da jedan od motiva može biti pacifikovanje i želja da predstavi se kao zaštitnik muslimana pred domaćim Pakistancima, ali da li je moguće da ovi puše te priče posle klanja po Iraku i Avganistanu i otvoreno antimuslimanskih izjava lidera BNP-a, kakve jedan Radovan Karadžić i Biljana Plavšić nisu davali čak ni u jeku najgorih sukoba 90-tih godina (a koje, prema izveštajima, uživaju podršku gotovo 2/3 Britanaca)?
Dejan Tiago Stanković Dejan Tiago Stanković 08:36 27.10.2009

Re: Ovaj tekst me podseti

baba je olos. ali ona je skoro mrtva. svi znamo da je zlocinac - priznala je.
mene vise brine hoce li nam olos od Blera biti predsednik. i to prvi, pocasni.
libkonz libkonz 10:35 27.10.2009

Re: Ovaj tekst me podseti

baba je olos. ali ona je skoro mrtva. svi znamo da je zlocinac - priznala je.
mene vise brine hoce li nam olos od Blera biti predsednik. i to prvi, pocasni.


Po dešavanjima u zadnjih nedelju dana sve je izvesnije da neće. Bogu hvala.
silver bullet silver bullet 12:25 27.10.2009

Re: Ovaj tekst me podseti

Samo mogu da zamislim kakva je propaganda išla 90-tih godina.


Cinjenica da moras da zamisljas a da se ne secas - govori dovoljno zasto imas ovakav stav.
Govori da si i ti vaspitan na istoj takvoj propagandi - samo sa nase strane.
mikimedic mikimedic 12:27 27.10.2009

Re: Ovaj tekst me podseti

Po dešavanjima u zadnjih nedelju dana sve je izvesnije da neće. Bogu hvala.


ali ne znam da li vecina smatra da je bolje da bler bude ili ne bude?...

put it this way -- ako bler ne bude izabran za predsednika, znaci da je eu i klinicki mrtav projekat.

bas me zanima sta ostali komentatori misle -- da li zele blera za predsednika i uspesnu evropu ili da bler ne bude predsednik pa da objavimo evropici jednu na pretposlednjim stranama 'politike'?

moj stav se bar zna

drug.clan drug.clan 12:39 27.10.2009

Re: Ovaj tekst me podseti

mikimedic
Po dešavanjima u zadnjih nedelju dana sve je izvesnije da neće. Bogu hvala.


ali ne znam da li vecina smatra da je bolje da bler bude ili ne bude?...

put it this way -- ako bler ne bude izabran za predsednika, znaci da je eu i klinicki mrtav projekat.

bas me zanima sta ostali komentatori misle -- da li zele blera za predsednika i uspesnu evropu ili da bler ne bude predsednik pa da objavimo evropici jednu na pretposlednjim stranama 'politike'?

moj stav se bar zna




ne vidim kakve to supermoci ima blair da bi EU odrzavao u zivotu, ona je od samog pocetka iskljucivo birokratska tvorevina i kao takva ce opstati, tu sustine nikada nije ni bilo
mikimedic mikimedic 12:44 27.10.2009

Re: Ovaj tekst me podseti

ne vidim kakve to supermoci ima blair da bi EU odrzavao u zivotu, ona je od samog pocetka iskljucivo birokratska tvorevina i kao takva ce opstati, tu sustine nikada nije ni bilo


nikakve supermoci, vec samo cinjenica da treba pratiti da li ce mesto dobiti neko zvucno ime (bler) ili neko od apartcika iz brisela -- time ce biti jasno da li member states zele da dozvole da eu preuzme 'international identity' od njih -- da li ce member states teziti da zadrze svoj identitet na medjunarodnom planu ili pristaju da se politicki prenese na eu, sto jeste jedan od ciljeva promovisanih u sporazumu o evropskoj uniji -- 'to assert its identity on the international scene'.

vecini engleza, naravno, tako nesto ne pada na pamet, sto je u suprotnosti teznjama laburista da priblize britaniju evropskoj uniji. tako da bi izbor blera bio dvostruka pobeda laburista -- i na unutrasnjem i na spoljnom planu.
ako ne bude izabran, mislim da ce izbor u uk sledece godine biti vise nego jasan.

a i klaus, fala bogu, oteze...
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:43 27.10.2009

Re: Ovaj tekst me podseti

mikimedic
Po dešavanjima u zadnjih nedelju dana sve je izvesnije da neće. Bogu hvala. ali ne znam da li vecina smatra da je bolje da bler bude ili ne bude?...put it this way -- ako bler ne bude izabran za predsednika, znaci da je eu i klinicki mrtav projekat.bas me zanima sta ostali komentatori misle -- da li zele blera za predsednika i uspesnu evropu ili da bler ne bude predsednik pa da objavimo evropici jednu na pretposlednjim stranama 'politike'?moj stav se bar zna


UK je pristupila EEC-ju (kako se tada zvalo ono sto ce postati EC, pa konacno EU) 1973. iz vrlo pragmaticnih pobuda, da se umesa i konrolise novo evropsko saveznistvo iznutra kao zemlja clanica. Treba napr. samo uporediti koliko su Francuska, Nemacka i UK ulagali u EEC (i EC), a koliko su iz nje izvlacili.

UK nije u Sengenu (jedini granicni prelazi unutar EU su britanski), ima svoju valutu, u svakom pogledu je "asimetricni" clanica i ne vidim zasto bi Bler bio prihvatljiv ostatku Evrope, posebno onima koji su osnivali EU od samih pocetaka i za koje EU nije samo krava-muzara.

Sa druge strane, Bler je lazov (WMD itd) i kombinacija verskog fanatika i ratnog huskaca, pa je predstavlja i po licnim osobinama prilicno jadan izbor.

On ce ipak dati sve od sebe da bude izabran, jer bi posle evropskog mandata bio jos uspesniji na ameriskom circuit-u.

A photo of Tony Blair? That will be £180 please


[url=http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article6850868.ece][/url]



Neven Anđelić Neven Anđelić 14:22 27.10.2009

Re: Ovaj tekst me podseti

nece jer navodno stize s politicke ljevice. predsjednik ce biti desni a ministar vanjskih poslova lijevi, recimo david miliband. zapamtite gdje ste to procitali.
mikimedic mikimedic 15:43 27.10.2009

Re: Ovaj tekst me podseti

poenta mog komentara nije bler per se, vec da li ce member states pristati da prenesu deo svog identiteta na instituciju predsednika eu, da li ce biti neko ime od kalibra ili apartcik iz brisela bice svojevrstan test buducnosti eu.
Neven Anđelić Neven Anđelić 15:51 27.10.2009

Re: Ovaj tekst me podseti

razumio sam vasu poentu ali bilo je vise komentara na temu blera i evrope. siguran sam da ce biti visokorangirani politicar, neki bivsi premijer ili minstar vanjskih poslova. pitanje je iz koje zemlje. klaus pokusava dobiti na vremenu ne bi li konzervativci u britaniji pobijedili i onda raspisali referendum n kojem bi lisabonski ugovor pao. znaci, realno imamo nametanje volje demokratskoj vecini ne samo u britaniji vec i u znatnom dijelu ostalih zemalja. opet, kada bi bila potpuno slobodna volja pitanje je sta bi moglo funkcionisati. ruso, teorija socijalnog ugovora, cega se odricemo ista dobivamo. mislim da je masa razumnog razmisljanja prisla blizu polovici evropljana. sve je vise ljudi kojima odgovara zaboraviti pasos i lsobodno putovati, ne mijenjati novac u inostranstvu, zivjeti u stranoj zemlji.
mikimedic mikimedic 16:27 27.10.2009

Re: Ovaj tekst me podseti

znaci, realno imamo nametanje volje demokratskoj vecini ne samo u britaniji vec i u znatnom dijelu ostalih zemalja. opet, kada bi bila potpuno slobodna volja pitanje je sta bi moglo funkcionisati. ruso, teorija socijalnog ugovora, cega se odricemo ista dobivamo. mislim da je masa razumnog razmisljanja prisla blizu polovici evropljana. sve je vise ljudi kojima odgovara zaboraviti pasos i lsobodno putovati, ne mijenjati novac u inostranstvu, zivjeti u stranoj zemlji.


nevene, gde se vidi nametanje volje demokratskoj vecini? na koji nacin? kojoj demokratskoj vecini? na kom nivou?

ne postoji mogucnost uspostavljanja vecine na nivou 'evrope' jer kao sto znas EU je sporazum koji iskljucivo zavisi od volje drzava clanica, tj. volje vecine unutar svake od njih (ma kako ona bila izrazena -- makar u vidu klausovog odbijanja). na kom nivou ti razmatras vecinu? na nivou evrope? ako ne imputiras, onda na zalost uopste ne razumes sta je rationale eu.

cak i da je tako kako si rekao ('masa razumnmog razmisljanja je presla polovinu') -- pa sta? ova druga polovina je nerazumna?

cak i da je 4/5 ukupnog broja gradjana evrope za lisabonski sporazum to ne znaci ama bas nista sve dok i u jednoj od 27 drzava clanica postoji problem ratifikacije.

i za kraj -- cak ni lisabonski sporazum (kada i ako uopste stupi na snagu) ne predvidja vecinsko odlucivanje u zajednickoj spoljnoj i bezbednosnoj politici, i policijsko-pravnoj saradnji u krivicnoj materiji (sadasnji stubovi 2 i 3).





Exitus Letalis Exitus Letalis 18:16 27.10.2009

Re: Ovaj tekst me podseti

međutim ispostavlja se da je dete stradalo u nekoj pucnjavi po istočnoj Bosni. i gravely voice over: Evo, ovo je čovek odgovoran za smrt ovog deteta. Prosto da čovek ne poveruje koja količina propagande se prosipa usred nekih vesti, kao da se gleda Zlobina Srbijanka s početka 90-tih. Samo mogu da zamislim kakva je propaganda išla 90-tih godina.

dadada, ubi nas propaganda.
mi inače od nebeske rose.
svako dete je on ubio svojom pričom da će muslimani nestati.
ili ona koja je govorila o kvarnom genu.
a sve što je kvarno, zna se, treba eliminisati, da se neko od
ispravnih ne zarazi.
slobodan odstrel, jašta.

p.s. ne znam šta tu ima da se zamišlja.
pa, svedoci smo.
a i dokazane činjenice govore za sebe.
Neven Anđelić Neven Anđelić 18:17 27.10.2009

Re: Ovaj tekst me podseti

Bas se ne razumijemo. U brzini pisem pa mozda nisam dovoljno jasan u izrazavanju. I Irskoj je nametnuta volja demokratskoj vecini tako sto su izlazili na referendum dok nisu glasali za sporazum. Slicna je situacija u blizoj proslosti cesto bila i u Danskoj. Vecina zemalja ne daje na potvrdu glasacima potpisivanje sporazuma. Znaci mislio sam na zemlje clanice u okviru kojih dosta drustava zapravo ne zeli odreci se nacionalnih identiteta u nekom znacajnijem obliku nego sto su to ucinili do sada. U Evropi generalno vjerovatno je blizu polovice broj ljudi koji podrzava daljnje integracije. Ovo je samo opisno stanje nekog zamisljenog evropskog drustva. ne mislim da oni mogu preglasavanjem ista uciniti jer usotalom kako ste i sami primijetili to ni zakon ne dozvoljava ili lisabonska zamjena za ustav. ali to daje ideju o kretanjima javnog razmisljanja. Samim time u odredjenom dijelu zemalja sigurno ce se formirati i demokratska vecina za sporazum. ja jedin odvojnim da ona sada postoji u vecini zemalja. licno sam punim srcem za sporazum ali to me ne sprjecava da vidim proces kao nametanje volje. mozda se i slazemo ako sam ovaj puta dobro pojasnio svoj stav.
mikimedic mikimedic 19:07 27.10.2009

Re: Ovaj tekst me podseti

ok, mislim da je sad (bar malo) jasnij

my point je da ce eu integracije su u ozbiljnoj krizi i da je ovo pirova pobeda posle irskog referenduma. toliko buke ni oko cega, jer lisabon ne donosi sam po sebi nikakve radikalne promene.

upravo zato je potreban novi 'vetar u jedra' evropskim integracijama gde bler vidi svoju sansu. ako bude izabran znacemo da ce se proces intenzivirati (ili on ili neko drugo zvucno ime), u suprotnom mislim da je prilicno jasno da member states zele polako ali sigurno da sahrane projekat evropa.

sto samo po sebi uopste nije lose.

Doctor Wu Doctor Wu 07:56 28.10.2009

Re: Ovaj tekst me podseti

Dejan Tiago Stanković
baba je olos. ali ona je skoro mrtva. svi znamo da je zlocinac - priznala je.
mene vise brine hoce li nam olos od Blera biti predsednik. i to prvi, pocasni.

Pa ne znam. Brown i New Labor su u toliko očajnoj situaciji da glavno pitanje sledećih izbora, koji su due u maju 2010, uopšte nije da li će Torijevci formirati vladu, nego da li će fašisti po prvi put u britanskoj istoriji ući u Parlament. U takvoj situaciji Brown se hvata za svaku slamku, pa će čak podržati Blaira, koga , inače, ne podnosi, u njegovoj kampanju za predsednika EU u zamenu za Blairov showmanship i teatralnost u predizbornoj kampanju kod kuće.

Ma koliko voleli da ih za sve pita ja bih rekao da je bar jedno 70% populacije u UK su ne protiv jačanja EU, nego protiv britanskog učešća u istoj, tako da se Blair-ova kandidatura ovde vidi kao ono što u osnovi jeste: antidemokratska manipulacija vrhunskih pripadnika birokratsko-političke kaste a sam Blair ima toliko putera na glavi (rat u Iraku i laži i prevare oko njega, cash for honours, totalni fijasko njegove izraelsko palestinske misije, otvorena komercijalizacija položaja britanskog premijera- njega je, izgleda, mogao da kupi ko je hteo, odnosno imao dovoljno para, verski fundamentalizam) da je sama činjenica da ga politički neko uzima za ozbiljno (a pogotovu stavlja na levicu) meni prava enigma.
mikimedic mikimedic 09:48 28.10.2009

Re: Ovaj tekst me podseti

Ma koliko voleli da ih za sve pita ja bih rekao da je bar jedno 70% populacije u UK su ne protiv jačanja EU, nego protiv britanskog učešća u istoj,


exactly dottore --- 'samo vi jacajte koliko hocete, ali bez nas...'

:)
Neven Anđelić Neven Anđelić 10:43 28.10.2009

Re: Ovaj tekst me podseti

Cini mi se da mozda precjenjujete opasnost od britanskih fasista. naime, uporedi li se broj glasova, ne procenat, nema govora o jacanju partije. potom izborni sistem je takav da ne dozvoljava malim partijama ulazak u parlament. stavise, etablirane partije uvijek sklope zakulisni dogovor u izbornim jedinicama sa potencijalnom opasnoscu gdje bi fasisti mogli biti jaki pa svi zapravo propagiraju laburistickog kandidata. upravo zbog izbornog sistema, konzervativcima treba puno vise glasova nego laburistima za formiranje vlade. cak i u ovako katastrofalnoj situaciji za laburiste, moguce je da niko nema natpolovicnu vecinu sto mozda i ne bi bilo lose. a blera smo, ja mislim, obradili i skoro svi se slozili. mislim da ste ukratko ukazali na najbitnije njegove mane.
Doctor Wu Doctor Wu 19:57 28.10.2009

Re: Ovaj tekst me podseti

Cini mi se da mozda precjenjujete opasnost od britanskih fasista. naime, uporedi li se broj glasova, ne procenat, nema govora o jacanju partije.

Niti precenjujem niti to vidim kao opasnost. Raspad laburista je otkrio pravu prirodu laburističkog pokreta i činjenicu da je pored komunističkog on pružao utočište i onom drugom radničkom pokretu- fašističkom. BNP je bez sumnje u nekim izbornim jedinicama druga, a negde, Boga mi, i prva partija po snazi: u delovima Yorkshirea (tačnije Bradfordu), kao i siromašnijim delovima istočnog Londona, Dagenhamu (ko je ikada video navijače West Hama, njemu se nema šta objašnjavati otkud tolika podrška BNP-u, odnosno National Frontu) i u svim onim sredinama gde postoje sukobi pre svega između pakistanske manjine i "indigenous people" (mada ni Poljaci nisu dobro došli, čujem da u midlandsu neće da im izdaju stanove. Tamo Poljake tretiraju kao što u Švici tretiraju ljude čija se prezimena završavaju na ić). I to nije ništa neobično. Što UK bude više evropeizirana to će ekstremno desne partije više postajati deo političkog mainstreama i sve će teže biti stranac: tako je u Italiji, Austriji, Holandiji, Francuskoj, Švajcarskoj, Španiji, Nemačkoj, tako će biti i u UK. Meni to može da se svidi ili ne (zapravo se toga gadim, jer sam UK uvek najviše cenio zbog 2 stvari: a) postoimperijalnog, globalnog outlooka na čitav svet i b) zbog toga jer je klasno dolazilo uvek ispred nacionalnog), ali to je jednostavno shape of things to come. Kome se to ne sviđa, uvek može da pljune i ostavi (naravno, ukoliko ima gde da ide).
drug.clan drug.clan 20:05 28.10.2009

Re: Ovaj tekst me podseti

Tamo Poljake tretiraju kao što u Švici tretiraju ljude čija se prezimena završavaju na ić


i na "ić" i na "ići"

jer sam UK uvek najviše cenio zbog 2 stvari: b) zbog toga jer je klasno dolazilo uvek ispred nacionalnog), ali to je jednostavno shape of things to come. Kome se to ne sviđa, uvek može da pljune i ostavi (naravno, ukoliko ima gde da ide).


Pa ne zna se sta je gore, nacionalno ili klasno
angie01 angie01 08:17 27.10.2009

Prosto mi deluje,

da za zlochine u kojima je uchestvovala plavshicka, ne moze da funkcionishe pomilovanje-zbog dobrog vladanja i saradnje- a kajanje mi je josh bezumnije,...kajesh se valjda kada neshto uradish u afektu i ne razmihsljajuci previshe,....i u tom smislu,..shto se za njena delovanja, bash i ne bi moglo reci,..suvishe je ljudi stradalao i suvishe je krvav njen bilans da bi pokajanje funkcionisalo-sa ovakavim ishodom-kad ono...
b92fmember b92fmember 08:40 27.10.2009

Ima li pravde?

Pa ...
Kako za koga
ulicno_pojacanje ulicno_pojacanje 08:44 27.10.2009

Da se ... ne dosete

**autoru: Elem, može se napisati nešto i o I i o II ratu, njihovim zločincima. Ne znam o tome a voleo bih i da pročitam, da li je i njih pravda zasluženo stigla. Bili su dobri članci u "novostima" ali i u elektronskim dnevnicima se može naći podosta toga vredno čitanja.

**loader: Kompleks prvog, jel da?


**autoru:U pravosudni sistem se ne razumem niti u zakonodavstvo, tako da mogu da budem samo nemi posmatrač. Nisam pratio niti suđenje, niti ratove, jesam učestvovao, sanitet ali znam da je svako branio svoje a da samo pobednici presuđuju. Ostali mogu da se ljute, ali istoriju pišu bolji.

Pravda je kao zadovoljena, ali na drugoj strani ostaju ljudi uskraćeni za tu istu laž je reći bolje i to nego ništa. Kod pravde, ili sve ili ništa. Inače sistem vrednosti nema svrhe da postoji takav kakav je.

Svako dobro
golub_tica golub_tica 08:54 27.10.2009

Manekeni

"Da li je medjunarodna zajednica dvolicna? Mislim da jeste. Da li je Plavsic zasluzila kaznu? Jeste. Da li ju je odsluzila? Nije. Ima li pravde?" Nema. Da li je jedini zlocinac koji u Bosni nije odsluzio kaznu, O ne, nikako.

Imao sam priliku da poslednja dva dana provedem u Sarajevu za koji me osim poslovnih vezuju i jake porodicne veze. Vratio sam se sa osecajem mucnine. Imam osecaj da bih posle petnaest dana u Sarajevu mrzeo sve sto ima prizvuk Srba i Srbije. Rec Srbin je najvise puta izgovorena uz rec fasista. I ne staje se na devedesetim. Srbi su nabijali na kolac sve nesrpsko i u drugom svetskom ratu, a i pre toga. Naterali su sve ostale da budu nesto drugo vekovima da bi se tek devedesetih sve te zrtve srpskog fasizma oslobodile i postale ono sto zapravo jesu. Naravno uz ogromne zrtve nanete od srpskog fasizma.
Pri tome besmrtni Srbi nisu umirali te nema drugih zlocinaca. Kojekakva bagra od ljudi kao sto su oni Lukici, Krajisnici , Mladici i Ini se meni nabijaju na nos, trazi se pravda od mene, traze se bezuslovna klimanja glavom i razumevanja, svi hoce da cuju od mene Kriv sam sto sam Srbin, izvinite...

Daleko vam bre lepa kuca svima i lesinarima na zrtvama, i smrdljivim veliko Srbima, i Bosnjacima koji se prave da ne znaju kako im se zvao cukundeda i onim drugim koji su tu bili pre Hrista pa sad vade tapije i tisucljetnim sanjarima i svima vama sto se sedeli po zurkama forin offisa sa prijateljima i neprijateljima, tako nebitni i bezvredni a tako mnogo uticete na ovo malo dusa sto nam je ostalo.

Ja samo hocu da jedem cevape kod Mrkve i da se secam lepih dana sa nekim pokojnim ljudima.

rayzippo rayzippo 12:34 27.10.2009

Re: Manekeni

koliko primecujem,broj preporuka se smanjuje na komentaru goluba-tice..bese 14 a sad je 6...
golub_tica golub_tica 13:40 27.10.2009

Re: Manekeni

rayzippo
koliko primecujem,broj preporuka se smanjuje na komentaru goluba-tice..bese 14 a sad je 6...

dvocifreni brojevi komentara se sabiraju tako da sad kad ima 6 u stvari ima za 1 vise nego kad je bilo 14 (1+4=5). Taki im algoritam. :)
Domazet Domazet 19:23 27.10.2009

Re: Manekeni

golub_tica
"Da li je medjunarodna zajednica dvolicna? Mislim da jeste. Da li je Plavsic zasluzila kaznu? Jeste. Da li ju je odsluzila? Nije. Ima li pravde?" Nema. Da li je jedini zlocinac koji u Bosni nije odsluzio kaznu, O ne, nikako.

Imao sam priliku da poslednja dva dana provedem u Sarajevu za koji me osim poslovnih vezuju i jake porodicne veze. Vratio sam se sa osecajem mucnine. Imam osecaj da bih posle petnaest dana u Sarajevu mrzeo sve sto ima prizvuk Srba i Srbije. Rec Srbin je najvise puta izgovorena uz rec fasista. I ne staje se na devedesetim. Srbi su nabijali na kolac sve nesrpsko i u drugom svetskom ratu, a i pre toga. Naterali su sve ostale da budu nesto drugo vekovima da bi se tek devedesetih sve te zrtve srpskog fasizma oslobodile i postale ono sto zapravo jesu. Naravno uz ogromne zrtve nanete od srpskog fasizma.
Pri tome besmrtni Srbi nisu umirali te nema drugih zlocinaca. Kojekakva bagra od ljudi kao sto su oni Lukici, Krajisnici , Mladici i Ini se meni nabijaju na nos, trazi se pravda od mene, traze se bezuslovna klimanja glavom i razumevanja, svi hoce da cuju od mene Kriv sam sto sam Srbin, izvinite...

Daleko vam bre lepa kuca svima i lesinarima na zrtvama, i smrdljivim veliko Srbima, i Bosnjacima koji se prave da ne znaju kako im se zvao cukundeda i onim drugim koji su tu bili pre Hrista pa sad vade tapije i tisucljetnim sanjarima i svima vama sto se sedeli po zurkama forin offisa sa prijateljima i neprijateljima, tako nebitni i bezvredni a tako mnogo uticete na ovo malo dusa sto nam je ostalo.

Ja samo hocu da jedem cevape kod Mrkve i da se secam lepih dana sa nekim pokojnim ljudima.



Uputstvo za chitanje: Prochitajte samo poslednji pasus. Sve ostalo je samo olakshavanje savesti i, ako hocete, potpuno besmisleno mlacenje prazne slame...

Kada sam prochitao inicijalni tekst ovoga bloga nisam hteo da komentarishem. Vec toliko godina zhivim sa Beskompromisnim Borcima za Pravdu i Ljudska Prava, koji se za pomenute ideale bore iskljuchivo, gle chuda, u okviru vrlo pazhljivo napisanih scenarija, da sam se istrenirao da ih dozhivljavam kao neku vrstu omanje vremenske nepogode, kao dosadnu jesenju kishu. I gledam da ne reagujem, osim u ekstremnim sluchajevima (dok mi ne otkazhu gostoprimstvo). Iz dva razloga, prvi je sasvim racionalan, pomenutim BBovcima je to posao i sasvim je sumanuto ochekivati da ljudi ugroze sopstvenu egzistenciju zarad nekakvopg mog (sasvim moguce uvrnutog) shvatanja principijelnost. A drugi je sasvim lichan i potpuno iracionalan. Nemam snage da pljunem na poslednje ostatke mladalachkih ideala. Ne mogu da se potsmevam BBovcima, a nishta drugo ne mogu, jer znam da se time podsmevam i Berkliju (ej bre, Berkliju!) i Harvardu i....

Kad sam prochitao Golub-ticin komentar hteo sam da kazhem da je gorak, zhivotan, pesimistichan, defetistichki...i josh shto shta ali da jedno nije. Da nikako nije fake. A onda sam prochitao Rayzippov komentar, pre nekih pet sati, i pripala mi je muka. U to vreme je Golub-ticin komentar zaista imao shest preporuka. Da li je pre toga imao chetrnaest to ne znam, moracete da pitate Raya. Na osnovu cutnje i ne reagovanja na komentar ja verujem da jeste. Pa mi je pripala muka jer, ako je tachno to shto Rey tvrdi a Golub potvrdjuje a vec sam rekao da verujem da jeste, onda ne samo da se radi o cenzuri, za koju ne mogu da nadjem nikakvo opravdanje ali sam se navikao u okviru pravila igre koje sam prihvatio odluchujuci da ovde postujem, vec i o nechemu mnogo gorem, o fabrikovanju stvarnosti, o Potemkinovim selima. Ako Media Outlet ustanovi praksu otvrenog fabrikovanja stvarnosti, makar i u potpuno nebitnom segmentu svog delovanja kakav je mozda ovaj Blog, onda gubi pravo da se naziva Media Outlet i postaje Propaganda Outlet. Pripala mi je muka i uhvatio najstrashniji defetizam. Trebalo mi je pet sati da se nateram da napishem ovo shto sam napisao.

Kazhem, trebalo mi je pet sati da se nakanim da napishem ovo shto sam napisao. A napisao sam ga da bih mogao da kazhem Rekoh i spasih dushu, da ne bude bio sam tamo ali nishta nisam uradio...

Poslednji pasus:

Da se ne ponavljam, sve ovo gore je potpuno nebitno. Ono shto je, nadam se, bitno je ovo, ima li taj koji je prepravljao broj preporuka makar trunchicu ljudskog poshtenja da kazhe 'Ja sam to uradio'? Uopshte nema potrebe da objashnjava zashto. Ili, ako su Rayove optuzhbe neistinite neka nam Autor i Moderacija to jasno kazhu. Ja cu prvi javno da se izvinim. A verujem da ce to i Rayzippo da uradi...Ovo je, ako se ne varam, blog o potrebi da se snose konsekvence sopstvenih postupaka. Shto svakako treba da vazhi kako za Autora i Moderaciju tako i za Blogere....
Neven Anđelić Neven Anđelić 20:18 27.10.2009

Re: Manekeni

ja sam sve vrijeme pokusavao da nikada ne obrisem komentar ili banujem blogera. Samo u dva ili tri slucaja sam pobrisao neke komentare kada su drugi blogeri to izricito i argumentovano zahtjevali. Moj moto je dati punu slobodu govora svima cak i kada se ja direktno napadam i mozda mi i nije drago sve procitati. Sto se tehnicke strane bloga tice, ja znam samo osnovno. Dvanje preporuke ili brisanje je nesto previse komplikovano za mene i nesto sto nisam do sada ni naucio. Naime kada kliknem preporuka ne znam da li preporucujem pocetni tekst il isamo komentar. Nadam se da sam 'dokazao' nevinost. Primijetio sam komentar o smanjivanju broja preporuka i iskreno nije mi bilo jasno. Sada vidim da je to ozbiljna stvar. Pokusacu kontaktirati moderatore. U ovom blogu me jedna komentatorica zamolila da izbrisem njene komentare, trol zapravo, koji joj je smetao zbog opscenih rijeci. Licno bih ostavio to jer je irelevantno ali ako zenu smeta, ne utice ni u kom smislu na druge komentare i istinski jeste bi otrol ,poslusao sam je.
Domazet Domazet 20:51 27.10.2009

Nadam se da se ovo o 'dokazivanju'...

Neven Anđelić
ja sam sve vrijeme pokusavao da nikada ne obrisem komentar ili banujem blogera. Samo u dva ili tri slucaja sam pobrisao neke komentare kada su drugi blogeri to izricito i argumentovano zahtjevali. Moj moto je dati punu slobodu govora svima cak i kada se ja direktno napadam i mozda mi i nije drago sve procitati. Sto se tehnicke strane bloga tice, ja znam samo osnovno. Dvanje preporuke ili brisanje je nesto previse komplikovano za mene i nesto sto nisam do sada ni naucio. Naime kada kliknem preporuka ne znam da li preporucujem pocetni tekst il isamo komentar. Nadam se da sam 'dokazao' nevinost. Primijetio sam komentar o smanjivanju broja preporuka i iskreno nije mi bilo jasno. Sada vidim da je to ozbiljna stvar. Pokusacu kontaktirati moderatore. U ovom blogu me jedna komentatorica zamolila da izbrisem njene komentare, trol zapravo, koji joj je smetao zbog opscenih rijeci. Licno bih ostavio to jer je irelevantno ali ako zenu smeta, ne utice ni u kom smislu na druge komentare i istinski jeste bi otrol ,poslusao sam je.
...nevinosti omaklo. Ili da autor nije bio svesan ruzhnog prizvuka. Nevinost se dokazuje/dokazivala u veoma specifichnim okolnostima od kojih na ovom blogu, nadam se da cemo se sloziti, nema ni traga. Na ostalo nemam primjedbi. Tvoju izjavu prihvatam on face value. Dakle, verujem ti. Bilo bi lepo chuti i Moderatora. Normalno, ukoliko i on da isto/slichno objashnjenje bojim se da njemu necemo moci da verujemo. Narochito ne sada kada je proshlo toliko vremena od Reyovog komentara...
brananl brananl 12:25 28.10.2009

Re: Manekeni

Hvala - Na hrabrosti da se suprotstavis sad vec pretjeranim hipokritskim stigmama o nama samima.

ed_novipazar ed_novipazar 09:57 27.10.2009

...

Ima li pravde?

Naravno da nema pravde ali se do tog zakljucka ne dolazi preko slucaja Biljane Plavsic. Kada je u pitanju ova starica, nekada redovna profesorica Univerziteta u Sarajevu, onda se prije moze govoriti o apsurdu BH-rata nego o pravdi i nepravdi. Kada je Biljana Plavsic usla u politiku jedna moja poznanica koja je bila njen student je sva sretna ozvanicila da ce upravo njoj dati glas na izborima. I sta je tu cudno, pomislit ce neko. Pa, nista neobicno. Osim mozda sto se radilo o studentici Bosnjakinji. To je za nas ostale bilo ravno izdaji. No, ona je insistirala na tome jer je govorila kako je njena profesorica super tip. Sticajem okolnosti, taj "super tip" se pretvorio u ratnog zlocinca koji je morao za svoje zlodjela da lezi u zatvoru. No, kako rekoh, nije slucaj Plavsic mjera po kojoj se mjeri pravicnost.

Nepravda lezi u drugim stvarima. U postojanju SDS-a koja je odgovorna za strasne zlocine i za genocid, u postojanju Republike Srpske koja gusi BiH i ne dozvoljava joj normalno da zivi. Nepravda je sto je Haski tribunal politizovan, sto su licna dokumenta srebrenickih zrtava po nalogu tribunala unistena, sto je Srbiji dozvoljeno da dokumenta koja dokazuju da je imala udjela u genocid ostanu tajna. Nepravda je sto je general Lewis MacKenzie odlikovan umjesto da mu bude sudjeno zbog prljavog udjela u ratu, nepravda je sto je holandski bataljon odlikovan umjesto da odgovara zbog Srebrenice ...
brananl brananl 12:19 28.10.2009

Re: ...

Nepravda je i to sto Alija Izedbegovic nije nikada sudjen niti prozivan na taj nacin u Hagu, nepravda je i to sto niko nije odgovarao niti se to smije negdje pominjati o etnickom ciscenju Tuzle. Nepravda je i to sto se ni Srbi nemaju gdje vratiti u ostali ne republicko srpski dio Bosne. Nepravda je i to sto samo Muslimani imaju pravo da se zovu Bosnjci, kao da samo oni poticu iz Bosne, a mi ostali ne,

Nepravda je i to sto ce moj komentar moderator da izbrise jer na B92 nije dozvoljeno (politicki korektno) reci da se ne slazes sa imenom Bosnjaci.

Ja sam za to da se svim ratnim zlocincima sudi, ali se to realno nikada nece desiti.
baroniknez baroniknez 16:01 28.10.2009

Re: ...

najsmesnije je kada danas kazu kako je tuzla bila tolerantan grad a pre rata je bilo u tuzli 60 bosnjaka, 40000 srba i hrvata - neka gospodin gradonacelnik tuzle odgovori gde su oni i sta je uradio na njihovom povratku a ne da vrti prazne price o zlocincu jurisicu!
mala.olja mala.olja 10:19 27.10.2009

pravda

Ne zelim da zvucim po sistemu bolje ista nego...ali ova zena je uhapsena i osudjena i pustena posle odlezane dve trecine kazne, sto nije redak slucaj u pravosudju uopste...

Za one koji nikad sud nisu ni videli, bunimo se jer su slobodni, i to sa pravom. Ali, za nju mi je sad ovo malo nerazumljivo jer ako ovo ipak nije neka pravda, onda je trebalo odmah da je osude na smrt i ubiju i onda bi valjda bilo bolje.
Za tako strasne stvari koje su se dogodile na ovim prostorima nema pravde, nemoguce je kazniti nekog ko je ubio i bio odgovoran za masovna ubistva adekvatno. Jer bol ostaje i oni sto su izgubili svoje najdraze nikad vise nece biti isti.U to m smislu sam zadovoljna sto je Plavsiceva dozivela ovakav epilog politicke karijere, sto su joj odbijali neke zahteve dok je bila u zatvoru i sto je njena zatvorska karijera okoncana po nekom ocekivanom sledu stvari.
Bila bih JAKO uznemirena kad bi joj se BILO GDE pravio neki docek ili nesto tako glupo, ali ovo sto je pustena valjda i jeste neka ideja pravosudja, kao uhapse te, pa ti odlezis i dobijas sansu da se vratis drustvu, ali sa takvim krstom da mislim da ce njoj ta kazna i dalje trajati.
Exitus Letalis Exitus Letalis 10:44 27.10.2009

da se ne zaboravi!!!

Biljana Plavšić, biolog: “Muslimani genetski kvaran narod koji je prešao u islam, I sada se, naravno, iz generacije u generaciju taj gen jednostavno kondenzuje. Postaje sve gori i gori, izražava se jednostavno, diktira takav način razmišljanja i ponašanja. To je u genima vec usadjeno”.

Biljana Plavšić, političar: "Ja bih više volela da potpuno očistimo Istočnu Bosnu od Muslimana. Kada kažem,
očistimo, nemojte da me niko uhvati za reč pa da misli da govorim o etničom
čišćenju. Ali, oni su nam jednu sasvim prirodnu pojavu podmetnuli pod taj naziv
etničko čišćenje i okvalifikovali to kao ratni zločin.”

mrvicak mrvicak 11:36 27.10.2009

Re: da se ne zaboravi!!!

Exitus Letalis

Biljana Plavšić, biolog: “Muslimani genetski kvaran narod koji je prešao u islam, I sada se, naravno, iz generacije u generaciju taj gen jednostavno kondenzuje. Postaje sve gori i gori, izražava se jednostavno, diktira takav način razmišljanja i ponašanja. To je u genima vec usadjeno”.
Biljana Plavšić, političar: "Ja bih više volela da potpuno očistimo Istočnu Bosnu od Muslimana. Kada kažem,očistimo, nemojte da me niko uhvati za reč pa da misli da govorim o etničomčišćenju. Ali, oni su nam jednu sasvim prirodnu pojavu podmetnuli pod taj nazivetničko čišćenje i okvalifikovali to kao ratni zločin.”


Da podvučem još jednom - jer se ne sme zaboraviti ni ponoviti!
Od cele te priče me mučnina mori....
Žena, so what, pa nije neuračunljiva zato pa da ne odgovara za svoje postupke (ma, i "samo" ove reči koje citiramo su dovoljne da odgovara pred zakonom, a na žalost, nisu bile "samo" reči).
Stara, so what, ni mladost ni starost nisu nikakav izgovor za zločin. Pa ni kad su počinjeni nije bila baš pupoljče mlađano...
Nagodba zahvaljujući saradnji je jedini razlog ranijeg puštanja, naravno... i muka mi od toga...
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:19 27.10.2009

Re: da se ne zaboravi!!!

Exitus Letalis
Biljana Plavšić, biolog: “Muslimani genetski kvaran narod koji je prešao u islam, I sada se, naravno, iz generacije u generaciju taj gen jednostavno kondenzuje. Postaje sve gori i gori, izražava se jednostavno, diktira takav način razmišljanja i ponašanja. To je u genima vec usadjeno”.

Biljana Plavšić, političar: "Ja bih više volela da potpuno očistimo Istočnu Bosnu od Muslimana. Kada kažem,
očistimo, nemojte da me niko uhvati za reč pa da misli da govorim o etničom
čišćenju. Ali, oni su nam jednu sasvim prirodnu pojavu podmetnuli pod taj naziv
etničko čišćenje i okvalifikovali to kao ratni zločin.”


Ne misli ni on nista drukcije, pa mu ni dlaka sa glave falila nije. Mozda se a sugestije ne odgovara.

11. 09.1990. - Borisav Jović, predsjednik Predsjedništva SFRJ zapisuje u svom dnevniku :

"Sada se radi etnička karta srpskog prostora, naročito u BiH i Hrvatskoj, da se jasno prikaže teritorija gde su Srbi u većini; od Šibenika, preko Like, Bosanske krajine, pored Save do Bijeljine svuda su Srbi u većini. U centru Bosne su Muslimani. Srbi presecaju i Sandžak pored Drine, pa se Muslimani ne mogu ujediniti. To je budući prostor Srbije"
vanja.t vanja.t 12:54 27.10.2009

Re: da se ne zaboravi!!!

Muslimani genetski kvaran narod koji je prešao u islam, I sada se, naravno, iz generacije u generaciju taj gen jednostavno kondenzuje

činjenica je da turci u ranoj fazi vlasti nisu insistirali na promeni vere stanovništva, vladali su po feudalnom principu, uzimali su svoj deo u ekonomiji i ljudstvu (janičari), i to je bilo to. pred kraj njihove vladavine sa razvojem trgovine i usložnjavanjem sistema vlasti u lokalu, pojedini srbi počinju da menjaju veru. prvo uzimaju muslimanska imena, zadržavajući srpsko prezime, a onda u sledećoj generaciji menjaju prezime, nazivajući se po ''rodonačelniku''.

razlozi ove promene nisu bili verske prirode, u manjem broju slučajeva to je bilo nasilno menjanje vere, a u većini primera to je bilo izrazito komercijalne i političke prirode (slično današnjem menjanju stranaka) i taj proces u narodu nije bio omiljen, naprotiv, to je bilo izrazito nemoralno u vreme kada je na balkanu trajao opšti ustanak protiv osmanskog carstva, smatralo se da to rade loši, nemoralni ljudi.

i danas u sredinama gde srbi i muslimani žive jedni pored drugih, srbima je u najmanju ruku drago što im preci nisu promenili veru, izvodeći iz toga zaključak da imaju puno razloga da budu ponosni na svoje poreklo i karakter, a da su im komšije potomci konvertita, slabih i nemoralnih ljudi; s druge strane ni srbi koji su primili islam nisu do danas našli identitet u okviru islama (najbolje o tome govore pripadnici odreda elmudžahedin, koji su se nastanili u bosni), i lutaju između dva identiteta, gde ih u prvom ne prihvataju (manipulacijama upravo ovakvih političara i pogotovo spc) a drugi jednostavno nije njihov.

a ovakve izjave su alat u rukama radikalnih islamista, srbiji i srbima su samo zlo učinile
drug.clan drug.clan 13:00 27.10.2009

Re: da se ne zaboravi!!!

Milan Karagaća
Exitus Letalis
Biljana Plavšić, biolog: “Muslimani genetski kvaran narod koji je prešao u islam, I sada se, naravno, iz generacije u generaciju taj gen jednostavno kondenzuje. Postaje sve gori i gori, izražava se jednostavno, diktira takav način razmišljanja i ponašanja. To je u genima vec usadjeno”.

Biljana Plavšić, političar: "Ja bih više volela da potpuno očistimo Istočnu Bosnu od Muslimana. Kada kažem,
očistimo, nemojte da me niko uhvati za reč pa da misli da govorim o etničom
čišćenju. Ali, oni su nam jednu sasvim prirodnu pojavu podmetnuli pod taj naziv
etničko čišćenje i okvalifikovali to kao ratni zločin.”


Ne misli ni on nista drukcije, pa mu ni dlaka sa glave falila nije. Mozda se a sugestije ne odgovara.

11. 09.1990. - Borisav Jović, predsjednik Predsjedništva SFRJ zapisuje u svom dnevniku :

"Sada se radi etnička karta srpskog prostora, naročito u BiH i Hrvatskoj, da se jasno prikaže teritorija gde su Srbi u većini; od Šibenika, preko Like, Bosanske krajine, pored Save do Bijeljine svuda su Srbi u većini. U centru Bosne su Muslimani. Srbi presecaju i Sandžak pored Drine, pa se Muslimani ne mogu ujediniti. To je budući prostor Srbije"


Current United States of America Vice President Joe Biden is on record as speaking in an anti-Serb manner. In 1993, on CNN’s Larry King Live, he called the Serbs "illiterate degenerates, baby killers, butchers, and rapists." And during the 1999 NATO attack on Serbia, he appeared on Meet the Press (May 9, 1999) and called for "a Japanese-German style occupation of that country."
angie01 angie01 13:11 27.10.2009

Re: da se ne zaboravi!!!

talicni talicni 19:34 27.10.2009

Re: da se ne zaboravi!!!

Evo i jedne manje poznate njene izjave:

Srbi iz Bosne, posebno oni koji žive u pograničnim regijama, imaju razvijenu
specijalnu sposobnost da osjete opasnost po naciju i da razviju mehanizme
samozaštite. U mojoj porodici uvijek je govoreno da su Srbi iz Bosne bolji od
onih iz Srbije. Kao biolog znam da je najbolja sposobnost da se prilgode i
prežive kod onih vrsta koje žive odmah do drugih koji su im prijetnja. Tako da
je odvojenost Srba od drugih nacija i prirodan i potreban fenomen.
Neven Anđelić Neven Anđelić 20:36 27.10.2009

Re: da se ne zaboravi!!!

dobio sam prijavu protiv ovog komentara i odlucio da ignorisem prijavu jer su citirane misli zene koja je objekat price ovog bloga. bilo bi fantasticno ako biste mogli dodati jos i izvore citata da se izbjegne svaka mogucnost kritike.
PITANJE:
kako se kontaktiraju moderatori posto je bilo primjedbi na navodno brisanje nekih preporuka. Zelio bih proslijediti tu informaciju moderatorima i upitati za pojasnjenje ali, eto, ja niti to ne znam kako.
ivana23 ivana23 20:42 27.10.2009

Re: da se ne zaboravi!!!

Neven Anđelić
dobio sam prijavu protiv ovog komentara i odlucio da ignorisem prijavu jer su citirane misli zene koja je objekat price ovog bloga. bilo bi fantasticno ako biste mogli dodati jos i izvore citata da se izbjegne svaka mogucnost kritike.PITANJE:kako se kontaktiraju moderatori posto je bilo primjedbi na navodno brisanje nekih preporuka. Zelio bih proslijediti tu informaciju moderatorima i upitati za pojasnjenje ali, eto, ja niti to ne znam kako.

1. Citirani deo je ocigledno iz 'zbirke' - Tako je govorila Biljana Plavšić

2. Moderatore ces naci u listi clanova pri vrhu strane, posalji PP.
drug.clan drug.clan 21:46 27.10.2009

Re: da se ne zaboravi!!!

talicni
Evo i jedne manje poznate njene izjave:

Srbi iz Bosne, posebno oni koji žive u pograničnim regijama, imaju razvijenu
specijalnu sposobnost da osjete opasnost po naciju i da razviju mehanizme
samozaštite. U mojoj porodici uvijek je govoreno da su Srbi iz Bosne bolji od
onih iz Srbije. Kao biolog znam da je najbolja sposobnost da se prilgode i
prežive kod onih vrsta koje žive odmah do drugih koji su im prijetnja. Tako da
je odvojenost Srba od drugih nacija i prirodan i potreban fenomen.



eto zanimljivo kako zlikovci sa razlicitih strana imaju isti stil
Rejlem Rejlem 10:49 27.10.2009

Biljana Plavšić

Da li je medjunarodna zajednica dvolicna? Mislim da jeste. Da li je Plavsic zasluzila kaznu? Jeste. Da li ju je odsluzila? Nije. Ima li pravde?

Medjunarodna zajednica jeste bila dvolična, jer ju je izvukla iz rukava kad im je bila potrebna radi sređivanja stanja u RS i smanjivanja uticaja SDS, a kad im više nije bila potrebna poslali su je u Hag.
Što se mene tiče, trebalo je odmah da je pošalju u Hag, jer je bila to što je bila za vreme rata i govorila to što je govorila. Njena kazna je u svakom slučaju zaslužena. Uz to, do sada bi islužila celu kaznu, pa bi sad svi bili zadovoljni.
Pravde ima, bez obzira što je puštena ranije. Odslužila je svoje.
Ali neće biti dovoljno pravde dok Mladić ne bude osuđen.
Inner Party Inner Party 11:48 27.10.2009

Visak pravde, manjak istine

Plavsicka je priznala, osudjena je i odsluzila je kaznu.
Pravda je zadovoljena.
Zemaljska pravda.

Problem je to sto je Plavsickino priznanje krivice bilo najobicnija laz.
A na osnovu te lazi ce se pisati istorija.
A ta (bazirana na lazi) istorija ce odredjivati buducnost naroda i drzava na balkanu.



wukadin wukadin 11:54 27.10.2009

Re: Visak pravde, manjak istine

A ta (bazirana na lazi) istorija ce odredjivati buducnost naroda i drzava na balkanu.


E, to već nije pravedno.
mayo1 mayo1 12:10 27.10.2009

Re: Visak pravde, manjak istine

Problem je to sto je Plavsickino priznanje krivice bilo najobicnija laz.


O čemu laže Biljana Plavšić u svojoj izjavi?

dio iz izjave 17.02.2002.
...
Do sada sam imala priliku da preispitam ove optužbe, i da ih, zajedno sa mojim braniocima, provjerim i procijenim. Sada sam se uvjerila i prihvatam da su više hiljada nevinih ljudi bili žrtve organizovanog i sistematičnog djelovanja da se uklone Muslimani i Hrvati sa područja koje su Srbi smatrali svojim.
U to vrijeme, ja sam olako ubijedila samu sebe da je ovo pitanje opstanka i samoodbrane. U stvari, i više od toga - naše rukovodstvo, čiji sam bila neophodan dio - vodilo je poduhvat koji je za žrtve imao nebrojene nevine ljude. Objašnjenja samoodbrane i opstanka ne pružaju opravdanje. Na kraju, čak i naši sunarodnici su rekli da smo u ovom ratu izgubili svoju plemenitost.
Postavljaju se očigledna pitanja: ako je ova istina sada tako jasna, zašto je ja nisam vidjela ranije; i - kako su naše rukovodstvo i oni koji su ga slijedili mogli počiniti takva djela?
Odgovor na oba pitanja je vjerujem - strepnja - zasljepljujuća strepnja koja je dovela do opsesije, naročito za one od nas za koje je Drugi svjetski rat živa uspomena, da Srbi više ne dopuste sebi da budu žrtve. Čineći ovo, mi u rukovodstvu smo prekršili najosnovniju dužnost svakog ljudskog bića - dužnost da se uzdrži i poštuje dostojanstvo drugih. Bili smo opredeljeni da učinimo sve što je neophodno da prevladamo.

...
Na nesreću, naše rukovodstvo, uključujući mene, napustilo je ovaj put tokom poslednjeg rata. Vjerujem da vam je jasno da sam se ja razišla sa tim liderima - premda prekasno. Ipak, to rukovodstvo bestidno nastavlja da traži odanost i podršku našeg naroda. To se čini izazivanjem straha, govorenjem poluistina kako bi se ubedio naš narod da je svijet protiv nas. Ali, plodovi njihovog rada - tog rukovodstva - su jasni: grobovi, izbeglice, izolacija i ogorčenje prema cijelom svjetu, koji nas je odbacio upravo zbog tih lidera.
wukadin wukadin 12:23 27.10.2009

Re: Visak pravde, manjak istine

Koliko znam sama je rekla da je ta izjava bila iznuđena. Samim tim nije bila iskrena.
Mnogi drugi su se ogrešili o najosnovnije dužnosti ljudskog bića, pa su na slobodi i slave ih kao heroje.
Jesu li "Srebreničke Majke" osudile glorifikaciju Orića?!
Inner Party Inner Party 12:31 27.10.2009

Re: Visak pravde, manjak istine

mayo1
Problem je to sto je Plavsickino priznanje krivice bilo najobicnija laz.


O čemu laže Biljana Plavšić u svojoj izjavi?


Gospodja je izdala memoare u kojima je napisala da je njeno priznanje bilo deo pogodbe i da je ona u tom priznanju lagala. Davala je i intervjue sa slicnim izjavama. Cinjenica da je Hag zbog tih izjava nije gonio govori o tome da je nagodba postojala.

... оптужена особа, која не жели да се излаже тегобама и малтретирању суђења и која преферира мање више предвидљиву казну, пристаје на кривицу по некој тачки оптужнице која је прихватљива тужилаштву. Тужилаштво јој затим пише тенденциозно састављену „Изјаву о чињеницама и прихватању одговорности“, коју оптужена особа, након дужег или краћег натезања, са мањим изменама потписује. Следећи корак је изрицање казне, што се практично своди на мало цивилизованији replay стаљинистичких процеса, када су оптужени понизно прекоревали и ружили саме себе у нади да ће тако своје мучитеље умилостивити и мало боље проћи. Ох да, и да не заборавимо, та фарса почиње питањем председавајућег оптуженом да ли је одлука да се нагоди стварно одраз његове или њене слободне воље и да ли исказ о преузимању кривице одговара чињеничном стању. Оптужена особа ентузијастично потврђује да јесте. Суд то усваја и прелази се на изрицање казне.
Inner Party Inner Party 12:34 27.10.2009

Re: Visak pravde, manjak istine

wukadin
Koliko znam sama je rekla da je ta izjava bila iznuđena.


Plus je Hagu njeno priznanje posluzilo u daljim sudjenjima, pri sudjenju Krajisniku na primer.
Jednio me cudi kako je nisu uspeli naterati da svedoci...
malaramona malaramona 12:34 27.10.2009

Re: Visak pravde, manjak istine

wukadin
Koliko znam sama je rekla da je ta izjava bila iznuđena. Samim tim nije bila iskrena.
Mnogi drugi su se ogrešili o najosnovnije dužnosti ljudskog bića, pa su na slobodi i slave ih kao heroje.
Jesu li "Srebreničke Majke" osudile glorifikaciju Orića?!


Hahahaha, zanimljiv si ti wukadine.

Od nekoga mozes "iznuditi" i istinu, a to sto je ona "iznudjena" nece je pretvoriti u laz.

Mislim znam ja da i ti ovo znas nego onako sevrdas. A i meni malo dosadno pa napisah...

mayo1 mayo1 12:35 27.10.2009

Re: Visak pravde, manjak istine

Koliko znam sama je rekla da je ta izjava bila iznuđena. Samim tim nije bila iskrena.


Čak i da je tako, to ne znači da izjava nije istinita.

Klasičan "argument" da ima drugih zločinaca koji nisu osuđeni znači - što...?
Da ni Biljanu nije trebalo dirati?
rayzippo rayzippo 12:37 27.10.2009

Re: Visak pravde, manjak istine

ne,nego je trebalo" ni po babu ni po stricevima"
mayo1 mayo1 12:58 27.10.2009

Re: Visak pravde, manjak istine

Gospodja je izdala memoare u kojima je napisala da je njeno priznanje bilo deo pogodbe i da je ona u tom priznanju lagala. Davala je i intervjue sa slicnim izjavama. Cinjenica da je Hag zbog tih izjava nije gonio govori o tome da je nagodba postojala.


Nitko ne spori da je nagodba postojala.
Radi se o klasičnom obrascu: priznanje krivice za za manje (ili dio) krivičnih dijela u zamjenu za odustajanje od najtežih optužbi i time manju kaznu.
Štedi se vrijeme i novac. Nije najpravedniji model (zbog žrtava) , ali u slučaju velikog broja optuženika i realne nemogućnosti da se svi dovedu pred sud i takva osuda je bolja nego nikakva.
Najvažnija stvar je zapravo raskrinkavanje cijelog zločinačkog sustava i priznanje njegovog postojanja.
A to nije sporno.
Inner Party Inner Party 13:21 27.10.2009

Re: Visak pravde, manjak istine

mayo1
...
Najvažnija stvar je zapravo raskrinkavanje cijelog zločinačkog sustava i priznanje njegovog postojanja.
...



Na primer, "zajednicki zlocinacki poduhvat" nije postojao, to je haska konstrukcija a ne istorijska cinjenica, a na osnovu njenog priznanja ispada da jeste. I ispada da je ona bila deo tog poduhvata! Na osnovu Plavsickinog "priznanja" da je ucestvovala u necemu u cemu nije ucestvovala, na osnovu njenog svedocenja o necemu sto se nije desilo onako kako je to ona priznala, pisace se istorija koja nece imati blage veze sa istinom.
kukac_tb kukac_tb 13:31 27.10.2009

Re: Visak pravde, manjak istine

O ne,nisu je osudile.Cak sta vise ucestvovale su u njoj.Ne znam koliko je poznata cinjenica da su se Srebrenicki muslimani vise bojali Orica nego Srba.Ne znam da li je poznata cinjenica da je vecina djevojcica od12-13 godina u tom reonu bila trudna do zuba,ne od Srba,nego od Naserovih vojnika?
mayo1 mayo1 13:39 27.10.2009

Re: Visak pravde, manjak istine

Na primer, "zajednicki zlocinacki poduhvat" nije postojao, to je haska konstrukcija a ne istorijska cinjenica, a na osnovu njenog priznanja ispada da jeste


Kroz haaška suđenja je nedvosmisleno dokazano, kroz više predmeta, da je postojala organizirana namjera protjerivanja nesrpskog stanovništva (mnogoputa spomenuta linija Virovitica - Karlovac - Karlobag) i organiziranja na tom području srpske države ili države pod srpskom dominacijom.
Netko je gore spomenuo i knjigu Bore Jovića gdje se isto navodi kao cilj.
Neven Anđelić Neven Anđelić 14:17 27.10.2009

Re: Visak pravde, manjak istine

Risto Djogo je svojedobno tvrdio da su se crna djeca radjala. Vas komentar podsjeca u stilu na njegove ratne opaske. Ne treba zanemarivati nijedan zlocin ali mislim da vam komentar nije umjesan.
Exitus Letalis Exitus Letalis 15:30 27.10.2009

Re: Visak pravde, manjak istine

Gospodja je izdala memoare u kojima je napisala da je njeno priznanje bilo deo pogodbe i da je ona u tom priznanju lagala.

pa šta kaže drugo da bi prijalo raznim ušima?
al da je priznala, priznala je.
i da je oslobođena ostalih tačaka optužnice i to je tačno.
da nije priznala, dobila bi 40 godina.
jer i sama tačka 3 zaslužuje više od 30 godina.
dakle, priznala je zbog sebe.
neiskreno se pokajala.
al za sve što piše u tački 3 postoje dokazi.
wukadin wukadin 11:53 27.10.2009

Ma trebalo je streljati

pošto je činila zločine "u ime" srpskog naroda. Onda bi neki bili zadovoljni.
Naser Orić, Ljimaj, Ramuš Haradinaj i slični su pušteni na slobodu.
Protiv NATO nije ni vođena istraga...
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 12:02 27.10.2009

Re: Ma trebalo je streljati

pošto je činila zločine "u ime" srpskog naroda. Onda bi neki bili zadovoljni.


Oni na koje ovom rečenicom ciljaš su protiv smrtne kazne i ne smetaju im toliko ratni zločinci koliko to što se ratni zločinci u narodu smatraju cool ljudima i da to što su radili bilo skroz super i da treba ponovo raditi isto.
wukadin wukadin 12:18 27.10.2009

Re: Ma trebalo je streljati

Ko je rekao da je Plavšićka kul? Ne znam, je l' se sprema neki doček, kao da su u pitanju košarkaši, pa da navratim...
Što se tiče ponavljanja, ima jedna bitna stvar: ne sprečava činjenje istog procena o moralnoj, već procena o praktičnoj štetnosti nečega. Jednostavnije - ko se opekao neće ponovo staviti ruku u vatru. Ako se brineš da će se isto ponoviti, onda gledaj asimetričnost pravde koja kao da govori onima koji su za unitarnu BiH - ponovo krenite u rat "konjica" (NATO) će uleteti da vas spasava.
I to ne mislim samo na sudske već i na razne političke odluke, po pravilu na štetu Republike Srpske. Posle se čude što se okrećemo Rusima.
Pravda je kao i lepota dosta subjektivna kategorija. Ako bismo izvlačili opšte zaključke, obično se simetrično smatra lepim (analogijom bi se moglo smatrati i pravednim). Asimetrija u pravdi je negacija pravde. Ako jedne osuđuješ a druge puštaš to nije pravda. Pravednije je da pustiš onda sve.


Exitus Letalis Exitus Letalis 15:31 27.10.2009

Re: Ma trebalo je streljati

Naser Orić, Ljimaj, Ramuš Haradinaj i slični su pušteni na slobodu.

i kapetan radić.
i milutinović.
i rambo.
nekako vam tastatura ne kuca to imena, nikom.
baroniknez baroniknez 19:33 27.10.2009

Re: Ma trebalo je streljati

milutinovic je pusten na slobodu jer je imao mala ovlascenja
a haradinaj zato sto je ubijao svedoke, zastrasivao ih, a od novca koji je zaradio preprodajom droge i oruzja platio zenu tonija blera da lobira za njega
Domazet Domazet 20:54 27.10.2009

Zhiva shteta LE...

Exitus Letalis
Naser Orić, Ljimaj, Ramuš Haradinaj i slični su pušteni na slobodu.

i kapetan radić.
i milutinović.
i rambo.
nekako vam tastatura ne kuca to imena, nikom.
...lady shto ti izgleda nikad nisi chula za snagu lichnog primera....
schweppes92 schweppes92 12:51 27.10.2009

...



Neven: Ona treba da ostane u zatvoru bez obzira da li je zena ili muskarac ...

Koliko još? Kakva bi kazna zadovoljila vaše osećanje pravde?


Neven: Iako je bila u vrhu nacionalisticke klike od samog organizovanog pokreta kod bosanskohercegovackih Srba tesko bi se moglo ustvrditi da je imala masovnu podrsku u bilo kojoj fazi svog politickog djelovanja. Godinama je izgledalo samo kao da popunjava brojeve u strukturama vlasti. Povremeno bi se nasla u centru paznje ali to ponovno nije znacilo da su je mase slijepo slijedile.

Mada ovde jasno navodite argumente koji u izvesnoj meri ograničavaju njenu odgovornost na realnu meru, u ostatku teksta se ne vidi da ih uzimate u obzir prilikom "presudjivanja" Biljani Plavšić.




Neven: Antikomunistica, duboko religiozna, ko¬operativna, univerzitetska profesorica, zena u politici sto je tada bila iznimka u Bosni, sve su to karakteristik zbog kojih je postala miljenica Zapada.

S obzirom na to da ste blizak uticajnim strukturama možete li izneti pretpostavku na osnovu kojih karakteristika su Ramuš Haradinaj, Hašim Tači, Naser Orić ... postali miljenici Zapada. Sudeći po pravnim efektima mnogo su "omiljeniji" od Biljane Plavšić...



Neven: S jedne strane mi je imponovalo da u ovoj instituciji valjda cijene neko moje misljenje pa me pozivaju i na prilicno ekskluzivna druzenja. S druge strane sta uraditi kada se susretnem s Biljanom Plavsic. Da li joj pruziti ruku, da li biti ljubazan, da li je pitati kaje li se?
Eto, to je "zla kob" onih kojima imponuje kada ih "strukture" ....
Da li ste pomislili da i "njih" pitate da li se kaju? Iz teksta vidimo da imate argumente i za takvo pitanje.










Exitus Letalis Exitus Letalis 13:37 27.10.2009

Re: ...

Koliko još? Kakva bi kazna zadovoljila vaše osećanje pravde?

doživotna...
angie01 angie01 14:04 27.10.2009

Re: ...

Exitus Letalis
Koliko još? Kakva bi kazna zadovoljila vaše osećanje pravde?doživotna...


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Neven Anđelić Neven Anđelić 14:12 27.10.2009

Re: ...

Bio sam u Hagu u zgradi suda kada je izrecena originalna presuda Blaskicu od nekih cetrdeset godina. Najezio sam se pri pomisli da to znaci u praksi dozivotna. Znaci njegov zivot je zavrsen. Skoro da pomislim da je to surova presuda a onda se podsjetih da ja nisam imao neke posebne zelje da od cijele planete u zivotu posjetim Hagu i jednu ne previse lijepu zgradu u kojoj je sud smjesten. Zbog njega i slicnih ja sam bio taj dan i Hagu. Zato mislim, da kada se vec odmjeri kazna, zlocinci je trebaju i izdrzati. Tako sam mislio i o Hessu dok je camio u Berlinu. Tako mislim i o Biljani Plavsic. Mnogi ljudi su ostali bez zivota zbog njih.
NNN NNN 00:24 28.10.2009

Re: ...

doživotna...
ne bi ona to dočekala...
dunja73 dunja73 14:42 27.10.2009

--

razbijeno ogledalo vise ne odsijava , opalo cvece ne vraca se na grane , ponekad mi sve ovo izgleda kao nestvaran ruzan san,
kosmar..I sve je proslost
Ako se ne krene na stvaranje buducnosti , nje, nazalost , nece ni biti ....
ivana23 ivana23 14:44 27.10.2009

Samo fakti...

Zena iz vrha sistema u okviru kojeg su pocinjeni brojni sistematski zlocini odsluzila je svoju kaznu i sada postaje ravnopravni clan drustva. Je li to pravedno? Spominju se i njene nagomilane godine, pol, ko-operativnost. Nesto me to nervira.


Advokat Branislav Tapušković izjavio je da je puštanje na slobodu i dolazak u Srbiju Biljane Plavšić pravo koje joj pripada prema propisima Haškog tribunala. Tapušković, koji je u više procesa učestvovao na strani odbrane u Haškom tribunalu, rekao je RTS-u da to pravo pripada svakom optuženom, odnosno osuđenom u tom tribunalu, koji posle dve trećine izdržane kazne može da izađe zahvaljajući svom ponašanju u zatvoru. On je istakao da puštanje na slobodu Plavšićeve nije nikakva beneficija koju je dobila dobrom voljom švedske vlade, nego pravo koje joj pripada po propisima Haškog tribunala

Exitus Letalis Exitus Letalis 15:41 27.10.2009

Re: Samo fakti...



ivana23
Zena iz vrha sistema u okviru kojeg su pocinjeni brojni sistematski zlocini odsluzila je svoju kaznu i sada postaje ravnopravni clan drustva. Je li to pravedno? Spominju se i njene nagomilane godine, pol, ko-operativnost. Nesto me to nervira.


Advokat Branislav Tapušković izjavio je da je puštanje na slobodu i dolazak u Srbiju Biljane Plavšić pravo koje joj pripada prema propisima Haškog tribunala. Tapušković, koji je u više procesa učestvovao na strani odbrane u Haškom tribunalu, rekao je RTS-u da to pravo pripada svakom optuženom, odnosno osuđenom u tom tribunalu, koji posle dve trećine izdržane kazne može da izađe zahvaljajući svom ponašanju u zatvoru. On je istakao da puštanje na slobodu Plavšićeve nije nikakva beneficija koju je dobila dobrom voljom švedske vlade, nego pravo koje joj pripada po propisima Haškog tribunala



SAOPŠTENJE ZA JAVNOST

Oslobađanje osobe koja je osuđena za najteže zločine ne sme da bude povod za slavljenje zločina

Odluka švedskih vlasti o skraćenju roka zatvorske kazne Biljani Plavšić ni u pravnom ni u moralnom smislu ne dovodi u pitanje status Biljane Plavšić: ona je i dalje pravosnažno osuđena za najteže zločine protiv čovečnosti u Bosni i Hercegovini, uključujući progon i etničko čišćenje nesrpkog stanovništva.


ivana23 ivana23 15:54 27.10.2009

Re: Samo fakti...

Exitus Letalis

Nije odluka svedskih vlasti, vec Haskog tribunala, koju je svedska vlada samo potvrdila.

Bivša predsjednica Republike Srpske Biljana Plavšić krajem oktobra će izaći na slobodu, nakon što je predsjednik Haškog suda Patrick Robinson odobrio njezino pomilovanje. Plavšićeva je stekla pravo na pomilovanje nakon što je odslužila dvije trećine zatvorske kazne.

Robinson smatra da je Plavšić "kako izgleda, pružila dokaze značajne rehabilitacije" tokom boravka u zatvoru. BIRN je javio da se u odluci Haškog tribunala navodi kako su se sve sudije, osim jednog, složile sa Robinsonovom odlukom da Plavšić bude puštena.
- 15/09/09

izvor

* Uzgred, nisam iznosila svoje misljenje, vec samo prenela dostupne informacije. Tako da nema potrebe da se samnom rapravljate.
Exitus Letalis Exitus Letalis 18:21 27.10.2009

Re: Samo fakti...

Uzgred, nisam iznosila svoje misljenje, vec samo prenela dostupne informacije. Tako da nema potrebe da se samnom rapravljate.

ne raspravljam.
kažem da je i po švedskim zakonima to uređeno tako da se posle dve trećine odslužene kazne može osuđenik da pomiluje, što ne umanjuje njegovu/njenu krivicu
baroniknez baroniknez 18:56 27.10.2009

Re: Samo fakti...

njena krivica nije dokazana nigde i u tome je problem. pa pazi - to je tako i nikako drugacije, a opet kazem - nikome nije jasno za sta je to ona tacno osudjena
ivana23 ivana23 19:09 27.10.2009

Re: Samo fakti...

Exitus Letalis
ne raspravljam.kažem da je i po švedskim zakonima to uređeno tako da se posle dve trećine odslužene kazne može osuđenik da pomiluje, što ne umanjuje njegovu/njenu krivicu

Ne citate i ne slusate (vesti)...

Lepo se kaze: ...to pravo pripada svakom optuženom, odnosno osuđenom u tom tribunalu...puštanje na slobodu Plavšićeve nije nikakva beneficija koju je dobila dobrom voljom švedske vlade, nego pravo koje joj pripada po propisima Haškog tribunala.

crvenokossa crvenokossa 15:56 27.10.2009

ih ko...

Navodno je pozeljela dolazak u Beograd bez ceremonijalne dobrodoslice. Pitam se ko bi joj to organizovao.


Evo ko

Davie Davie 16:11 27.10.2009

Re: ih ko...

Znaci Plavsicka ima gajbu u Njegosevoj. Skoro pa komsinica nasoj Exitus, pitam se kako ona to sad podnosi. Ja bih se na njenom mestu iselio sa Vracara, naravno pod uslovom da je celo njeno pisanje na Blogu iskreno.

EDIT.
Gajba je u Katanicevoj ipak.
Exitus Letalis Exitus Letalis 18:29 27.10.2009

Re: ih ko...

Davie
Znaci Plavsicka ima gajbu u Njegosevoj. Skoro pa komsinica nasoj Exitus, pitam se kako ona to sad podnosi. Ja bih se na njenom mestu iselio sa Vracara, naravno pod uslovom da je celo njeno pisanje na Blogu iskreno.

EDIT.
Gajba je u Katanicevoj ipak.

ti me možda poznaješ?
viš u kakvoj si prednosti.
mala zabuna, nisam na vračaru.
izneverio te izvor.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana