Nauka

Kako ubiti koncept neuron?

/ 21.10.2009. u 22:58

Komentari: 111
Čitanost: 20520
/
Preporuke: 6600
/

Pre neki dan gledam britansku emisiju Horizont, na temu svesti. Autor se dotiče delova raznih priča koje sam ja znao od pre, ali mi ponovan susret sa Koncept neuronom budi pažnju. Za one koji nisu čuli do sad - radi se o pojedinačnim neuronima koji "okidaju" (uključe se i "rade") samo i uvek na jedan konkretan, ovom prilikom prost nadražaj, na primer fotografiju neke ličnosti. I to ne ličnosti u nekom kontekstu, sa drugim ličnostima, u specifičnoj situaciji ili slično. Nego samo ličnosti.

Dobro, mnogi od nas će pomisliti, svi možemo da se pohvalimo gomilom "koncept neurona", ogoljenih i odvezanih od bilo kakve logike, smisla ili uzročno-posledične igranke. Samo ćemo pogrešiti! Te naše "tvrdoglave" tačkice skoro nikad nisu u stvari tačkice, pojedinačni neuroni, nego i dalje organizacioni fenomeni hiljada, desetina hiljada ili miliona neurona koji rade u nekoj vrsti simultanog aranžmana.

Tako je solo neuron fenomen, višestruki. Prvo, jedan je od sto milijardi neurona u glavi, pa ćelije umiru, nove se rađaju, ličnost je kompleksan "concept", neuron je uvezan sa mnogo hiljada drugih neurona i slično.

Šta ako postoje i pojedinačni neuroni za koncepte? Npr, u Horizontu prikazuju samo primer čoveka kome su našli jedan neuron koji okida samo na fotografiju glave Jennifer Aniston, uvek, i nikad na ništa drugo. Stave se dve glave u veliki plan, Jennifer i Brad Pitt, Jennifer i blio šta drugo, i neuron "mrtav", iako ostatak mozga, naravno, radi ko "lud", kao i na sve ostalo.

Sam koncept koncepta je najverovatnije problem, ako i ovakvi concept neuroni postoje. Što ne čudi. I filozofima je koncept odavno premešten iz fioke za razmišljanje u fioku za umetnost.

U IT-ju ovakvi "neuroni" nisu ništa čudno, mi ih zovemo "ključevi" i nisu koncepti nego otvaraju mnoga vrata gde je koncept opisan i objašnjen. Samo nije isto otkucati u Googlu "Jennifer Aniston" i dobiti još malo pa 3 miliona linkova, i otkucati to isto u glavi. Glava je spora i neprecizna.

A pametnija!

Emisija je, uopšte, bila interesantna. Mnoge laboratorije iz raznih krajeva sveta su „opkolile" svest. Kao i uvek, nauka unosi i dosta šuma u našu maštu, ako šum u mašti uopšte postoji kao koncept, i dosta šuma među naša očekivanja.

Samo obruč se sužava - za svest kao organizacioni fenomen smo što znali i što nagađali i pre, sada počinjemo i da ga vidimo - isključi se komunikacija između malih delova sive mase i više „nismo", spavamo.

No i dalje gledamo regione, milione.

Jedna ćelija nije region, nije mnogo od fenomena, ma koliko uvezana. Šta ćemo ako nam dete sutra pokaže prstom na ekran - eno ti je, ćelija za „čistu" mržnju, eno ti je i za čistu ljubav.

postavite na |

Komentari (111)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Malanika 20:59 22.10.2009

Koncept i kako ga steci...

Odlican tekst! Kako i treba da bude - povod i podrazaj na reakciju.Imate preporuku od mene, Milane, kao i nekolicina komentara.

Citam i pokusavam da napravim koncept, a na mom mentalnom multifunkcionalnom pad-u milioni neurona blinkaju i svaki zeli da reflektuje svoje stanje i da svoj komentar. Cak i umislja da ima svoj koncept, ne uvidja da je u jednom, jos vecem, koji mu kaze - ti si mali moj - mali, a i moj. I samo tako si svoj. Pitanje slobode.

Princip ogoljavanja i izolovanja, nazalost je pogresan. Po meni, naravno. (Sto ne znaci da ne moze biti inspirativan - vidimo po diskusiji). Medjutim, kao i svi naucni koncepti, on se drzi dedukcije i partikularnog.Ona glava (zivela glava!) ima carobnu moc indukcije i sagledavanja celog - neobjasnjivo, ali nadasve superiorno.

Zato, da zakljucim ovu pesmu neuronskih slavuja - neka bude horska - i celovita slika, makar ne bile napisane debele knjizurine o njoj, niti razdeljene Nobelove nagrade. Neka neuroni budu kljucevi za ulazak kroz vrata svesti. Ona se pak - ne da opkoliti, hvala Bogu, svemiru ili kako vec zovemo sve nase zamisli o onom sto je sveobuhvatno. A opet individualno - svako ima svoj put spoznaje. Zato transcendiram, jedino tako - shvatam.
Odoh u onu fioku umetnosti. Hvala na inspiraciji... Draganaaaaaaaaaa......

Milan Novković 23:52 22.10.2009

Re: Koncept i kako ga steci...

Princip ogoljavanja i izolovanja, nazalost je pogresan. Po meni, naravno. (Sto ne znaci da ne moze biti inspirativan - vidimo po diskusiji)

Samo ime "Koncept neuron" je pomalo "nesrećno", pošto se, skoro sigurno, ne radi o nikakvom konceptu, negu su istraživači, prosto, fascinirani tim neočekivanim, determinističkim ponašanjem ovakvih neurona.

Daleko od toga da konept može da se ogoli i po broju neurona, i po dinamici njihovog udruživanja i rada. Skeneri pokazuju da mozak i dalje vredno radi na pokazivanje ovakvih slika, samo je ovaj neuron "čudan" malo.

Ja ne mislim da je zagonetka naše svesti imalo ogoljena ovim, pre će biti da je postala još malo dublja. Tj, da se vratim na izbor reči "koncept" - ovde se verovatno radi o "memorijskoj" lokaciji, a jedna memorijska lokacija nema nikakve veze sa svešću.

Malanika 01:44 23.10.2009

Re: Koncept i kako ga steci...

Hvala na odgovoru.
Cini se, da se i slazemo - moj komentar je zapravo i bio (mali) pokusaj izrade mogucnosti koncepta izolovanog neurona i izvod (skraceni :)) njene negacije.

Memorijska lokacija medjutim, (opet po meni) ipak ima veze sa svescu i to tako da je njen pokusaj za individuacijom aspekt sirenja svesti same. ~ Beskonacno moguce umnozavanje i uporedjivanje memorijskih lokacija jednih uz druge i jest spoznajni proces koji ipak ima taj neophodni induktivni nastavak koji ide dalje u visinu i dubinu nase svesti o svetu koji reflektiramo i tako - skokom na sledecu lestvicu, poimamo.

Hm, sada mi pada na pamet da je mozda funkcija pojedinacnih, individualnih, "cudnih" neurona taj skok, povezivanje minimalno odvojenih memorijskih lokacija... mozda, mozda, moram jos samo malo da proverim "na jednom mestu"... ;-)

dilan_dog_93 22:01 22.10.2009

pitanje

pitanje je da li se na taj neuron moze uticati tako da promeni svoju ulogu?
sigurno da moze

a ovo za koncept neuron - ne verujem da je moguce. Koncept mora da ukljucuje vise elemenata...

vishnja92 12:10 23.10.2009

cek da caskom

marnem stotku

bindu 15:42 23.10.2009

.

Milan Novković 22:14 23.10.2009

Re: .

bindu

Svest jeste fenomen o kom se malo zna, iako, sve više eksperimenata, doduše indirektno, ukazuje na svest kao neuronski organizacioni fenomen.

S druge strane, dok se ne nauči više, da li o svesti na jednoj strani, ili strukturi prostora i vremena na drugoj, svaka teorija je dobrodošla ako opisuje vidljive manifestacije svesti bolje ili skoro dobro kao do tad najbolja teorija.

Ako nova teorija ne objašnjava ono što vidimo na dobar način onda se, ipak, radi o veri u tu novu teoriju. maštanje.

schnappi_m 19:48 23.10.2009

nove se rađaju

"nove se rađaju" ???

Koliko je meni poznato neuroni se ne regenerišu!?? Zato su povrede kičme ireverzibilne!

Milan Novković 19:56 23.10.2009

Re: nove se rađaju

schnappi_m
"nove se rađaju" ???Koliko je meni poznato neuroni se ne regenerišu!?? Zato su povrede kičme ireverzibilne!

Novi neuroni se rađaju i kod odraslih celog života. U mnogo manjem broju nego kod dece koja rastu, naravno, a i mnoge nove ćelije kod odraslih izumru pre nego što se integrišu.

Ipak, neke se i integrišu u mozgu.

A veze između neurona se relativno aktivno uspostaljaju i kod odraslih kako, npr, učimo nove stvari, radimo nove stvari itd.

Kod povrede kičme je najveći problem vezivno tkivo od koga se pravi ošiljak, pa tako sprečava neurone da se ponovo prožmu, iako ima radova i na tu temu koji sve više obećavaju.

schnappi_m 02:43 24.10.2009

Re: nove se rađaju

Veze da, uspostavljaju se nove veze među već postojećim neuronima, ali novi neuroni ne. Kako misliš da se stvaraju ti neuroni? Deobom? Možda neko drugo tkivo i njegove ćelije, ali nervne ćelije nisu sposobne za deobu!

Btw. jel ima neko pozvaniji (biolog, medicinar,...) na ovom blog/forumu da prokomentariše ovo? Mrzime sad da vrtim knjige.

Milan Novković 09:04 24.10.2009

Re: nove se rađaju

...ali novi neuroni ne

To se tako nekad mislilo (mnoge knjige su zastarele :)

"...Neurogenesis -- the creation of new brain cells -- occurs of course at a great rate in the very young. For a long time, it was not thought to occur in adult brains -- once you were grown, it was thought, all you could do was watch your brain cells die!

Adult neurogenesis (the creation of new brain cells in adult brains) was first discovered in 1965, but only recently has it been accepted as a general phenomenon that occurs in many species, including humans (1998).
...."

Znači, već više od decenije je opšte prihvaćeno (tj dokazano je - kako su merni instrumenti postali sve osetljiviji radili su sledeće - pratili radioizotope koji učestvuju u izgradnji jedne nervne ćelije).

Ima puno web resursa, ja sam ovaj paragraf uzeo odavde.

Tu je i nezaobilazna Wikipedija i da ne jurim druge linkove - o ovome se pisalo i po popularnim medijima pre 15-20 godina.

Nove nervne ćelije nastaju na određenim mestima kod odraslih pa onda migriraju. Koga mrzi da čita Wiki evo par rečenica:

"New neurons are continually born throughout adulthood in predominantly two regions of the brain:

The subventricular zone (SVZ) lining the lateral ventricles, where the new cells migrate to the olfactory bulb via the rostral migratory stream

The subgranular zone (SGZ), part of the dentate gyrus of hippocampus.

Many of the newborn cells die shortly after they are born, but a number of them become functionally integrated into the surrounding brain tissue.
"