Politika

General Ponoš je pokazao oficirski ponos

Milan Karagaća RSS / 16.10.2009. u 08:48

 

Misliti svojom glavom, pa još reći šta misliš a da to nije mišljenje šefa, pa još biti okrenut reformama i modernizaciji, nije nikada bilo popularno na ovim prostorima, pogotovo ne u vojsci, a bogami ni u strankama.

 

Генерал Понош је показао да официру, а поготово генералу, глава не служи само да се на њу стави шапка па макар била и војводе Путника, већ  да се њоме мисли и сме рећи то што мисли. Иначе, за капе је довољан и чивилук. Он је човек који мисли својом главом и са шапком

 ponos-v.jpg

и без шапке.

ponos-ver.jpg

 За разлику од многих који су углавном радили и раде на другима,правећи од њих послушнике, Понош је вредно радио на себи и стекао завидно образовање. За оне који не знају, Краљевски колеџ који је завршио у В.Британији школује највише војне, дипломатске и политичке функционере у области савремених међународних односа, спољне и одбрамбене политике.То га квалификује да може бити на свакој високој дужности па и министар, за разлику од многих који би тешко без страначке припадности могли бити и нижи руководиоци тамо где су сада највиши.

Када је својевремено Колин Пауел после  дужности начелника генералштаба постављен на место државног секретара за иностране послове САД, или код нас Коча Поповић, нико није ни сањао да ће у некој даљој будућности бити говора о неком генералу Поношу који би, наводно , могао бити помоћник министра..

Управо ових дана су поново актуелне калкулације, шпекулације, нагађања, погађања, надметања и подметања о томе да ли ће генерал Понош бити пензионисан и отићи на дужност помоћника МСП.

Да ли је случајна коинциденција или не али управо када посланици скупштине Србије на онако скандалозан начин пред празном салом расправљају о , после Устава, најважнијем документу- Стратегији националне безбедности, опет је у медијима актуелизовано на коју ће дужност ићи генерал Понош. Подсећања ради, он је пре 9 месеци рекао да држава нема Стратегију националне безбедности, па тиме ни полтику ни Стратегију одбране, док су га неки нападали да то што немамо не значи да их нећемо имати, па на основу чврстог уверења да ћемо имати, има се сматрати да имамо. Понош је био у праву.

Опет су се јавили дежурни аналитичари опште и посебних намена, прогнозери и остали погађачи да изнесу свој стручни став.

У мору глупости прво се чуло да генерал треба да поднесе оставку на садашњу дужност. Нема везе што генерал не може поднети оставку већ тражити да буде пензионисан.

Онда, да генерал није стручан за тако стручне послове у дипломатији. Нема везе што нема везе јер заступници тих мудрих мисли немају појма ни шта је дипломатија, ни војна дипломатија ни дипломатија на врху, а како да знају шта је то на врху када се не потруде да се помере са дна. Ти исти критичари , користе сваку прилику да оспу паљбу по кадровским решењима у МСП, те како су млади, немају искуство, немају највише образовање итд. Е а кад се појави генерал коме ништа од тога не могу замерити, онда му замерају што је био, и још је, генерал.

Исти ти принципијелно не примећују кад неко из МСП са места 1.секретара дође у министарство одбране на место помоћмика министра. Ко је ту блесав, ко се прави блесав и кога праве блесавим. Не, све је то ОК тако се странке испогађале.Није никоме толико сметало када су на амбасадорска места одлазили гинеколози, психијатри, психолоти, сексолози,инжењери,новинари, писци, дописиници и страначки исписници, али сада се брину о стручном профилу човека који има више дипломатског искуства од свих нјих заједно и многих одвојено. Намере су очито задње.

 Наша традиционална особина је да се успеси других не праштају и свакога ко одскаче од мршавог просека снажно вуку назад, као у оној причи о казанима.

Е па још ако је то официр или генерал сваки и неписмен цивил сматра да је као цивилна контрола има да оцењује његову способност.Нажалост, при томе није еталон савремени официр 21.века већ наша традиционална мерила да војник нема шта да мисли , има ко уместо њега мисли, да осим војних правила и прописа не треба нити зна било шта више. А ако још и покаже толико дрскости да каже аматерима да су аматери, а они се баш сматрају експертима за одбрану, онда ће бити у проблему.

Понош  је имао храбрости да демантује све оне који су сматрали да је боље имати послушног него образованог и генерала који сме да каже шта мисли. И по томе је он атипичан генерал, јер има оних који су због каријере спремни да полтронишу и страначким средњошколцима и несвршеним студентима.

Понош је атипича и по томе што је радио на себи и поред војног стекао и високо цивилно образовање, научио странски језик и комуницирао са странцима, не ћаскања ради већ ради изучавања искустава и модела како реформисати и створити савремену војску. За разлику од неких ранијих начелника генералштаба, Понош се коректно односио према политици и политичарима и није се упуштао у расправе о ономе што је надлежност политичког руководства.

Од 2000.године сви су се окомили на војску, све експрес новопечени експерти али се са реформама почело тек доласком Тадића на место министра одбране.Међутим, било је то без икакве политичке подршке државе и све што је урађено , урађено је захваљујући личном ентузијазму тада Тадића а касније Поноша као НГШ.

Док је војска ишла у реформе у министарство одбране се усељавала страначка политика и страначки кадрови тако што су на кључне позиције довођени страначки људи, а они даље своје пријатеље, који се први пут у животу срећу са том врстом посла. Имају десетак флоскула које обрћу зависно шта је политички актуелно- НАТО, ПзМ, војна неутралност и у круг, путујући по свету.

Како онда објаснити да се сваки министар одбране већ након прве године свог мандата хвалио огромним реформским успесима, па сваки говорио да је поправио оно што су други покварили и тако до данашњих дана а са реформама се стало.

Да ли је логично да сваки министар одбране чим дође мења комплетно руковоство министарства и доводи свој “менаџмент” и већ након неколико месеци изађе у јавност и хвали се радикалним позитивним реформским променама и резултатима у односу на предходника.
Ако се тражи да пуковник начелник оделења има завршену Школу националне одбране, што је ранга  доктората или специјалистичких студија, и да има искуство у раду на тим пословима, како онда објаснити да ће рад бити унапређен и стручност подигнута на виши ниво ако на то место дође неко коме се страначка припадност или лично пријателјство рангира као докторат. Или, да ли је нормално да људе пензионишу а онда неке лојалне пензионере приме да раде по уговору о делу
 Министар Шутановац говори о “демилитаризацији” министарства, уместо  о рационализацији. Каже да ће из министарства протерати официре и довести цивиле, што је у најмању руку смешно као кад би из министарства вера иизбацили све вернике или из министарства здравља лекаре. Крају то што има познатих искустава из суседних земаља које су такве непромишљене одлуке кориговали, а у међувремену изгубили време

Прво је држава вежбала на војсци смањење бројног стања упоредо енормно повећавајући државну адфминистрацију, а онда прешла на методско-показну вежбу како да војне пензионере смањујући им пензије што брже сведу на “разумну меру”. Истовремено, вишеструко су повећана примања активних како би били захвални и лојални.

Што се тиче цивилне контроле и рада Одбора за одбрану и безбедност, то је посебно питање озбиљности и нашег парламента. Па још онај члан Одбора рече да су они свете краве (вређајући сами себе јер крава је крава па макар и света) што довољно говори колико се наши политичари секирају.баш као робијаш за државу.

Цивилна контрола не значи да баш сваки цивил  контролише већ да тај цивил прво мора да научи шта је оно што контролише.

Уосталом, није ли  расправа о Стратегији националне безбедности показала колико су нам народни посланици одговорни и колико уопште знају о чему се ради, а шефови странака им нису рекли. Расправа о тако важном документу одвијала се претежно у празној сали.

Да поновим, још немамо усвојену Стратегију националне безбедности ни Стратегију одбране пошто се исте налазе у скупштинској процедури. Значи, Понош је био у праву кад је рекао да та документа немамо.

Испада да нису криви они који су били дужни да дефинишу државну политику и политику одбране, већ онај ко то јавно каже.

 Понош је, као и епископ Григорије , рекао истину, а то се код нас здраво не воле.

 

О свим мудровањима и нагађанима на задату тему  може се прочитати ovde, ovde, ovde,ovde.


 




 



Komentari (77)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 09:03 16.10.2009

General pokazao ljudski ponos..

Ono što vrhuška zamera Ponošu je volja za modernizacijom..To se u Srbiji najteže oprašta..
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:15 16.10.2009

Re: General pokazao ljudski ponos..

Drago Kovacevic
Ono što vrhuška zamera Ponošu je volja za modernizacijom..To se u Srbiji najteže oprašta..

Hvala ti Drago na javljanju, em si prvi em si u pravu.
Što se reformi tiče sa time se davno stalo jer smo se dali samoneutralizirati. U NATO ne bi smo jer smo se dosetili da nas je bombardovao ,a bilo bi mu i mnogo.Dovoljno je što smo ih udostojili pristupanjem Partnerstvu za mir i nema veze što smo ih radi toga vukli za rukav.
Inače, potsećanja radi preporučujem blogerima tvoj post od 24.decembra prošle godine isto na temu Ponoš.evo
adam weisphaut adam weisphaut 12:00 16.10.2009

Re: General pokazao ljudski ponos..

nace, cvrsto verujem da je general Ponos castan i ispravan covek, iako je mozda previse sklon NATO paktu za jednog srpskog generala.

Stvarno pored toliko rsuofila među srpskim vojnicima i političarima, štrči prisustvo proNATO stavova..
filvas filvas 13:06 16.10.2009

Re: General pokazao ljudski ponos..

Sudeci po izjavama ministra odbrane, upravo je suprotno. Ali ko bi ocekivao od tebe da budes obavesten ili makar promisljen.
adam weisphaut adam weisphaut 13:18 16.10.2009

Re: General pokazao ljudski ponos..

Sudeci po izjavama ministra odbrane,

Prema svecu i tropar...
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:37 16.10.2009

Re: General pokazao ljudski ponos..

"Vojska Jugoslavije niti je uspela nešto da otme, a još manje da odbrani."
E ova ministarstka izjava bas ide u prilog regionalnoj bezbednosti i unapređenju odnosa sa susedima, a posebno je interesantna kritika Vojske Jugoslavije što ništa nije uspela da otme, pa jel treba da otimamo nečije.?
filvas filvas 11:08 17.10.2009

Re: General pokazao ljudski ponos..

Vojska mora da bude spremna i da otima. Vojska mora da bude spremna na sve. Naravno, najvaznije je da bude spremna da vrati ono sto je nama oteto, cim se za to ukaze prilika.

Regionalna bezbednost je temljno narusena priznavanjem Kosova koje nema nikakve uslove za samostalni opstanak. Optuzivati Srbiju za izazivanje nestabilnosti znaci jos vise destabilizovati situaciju. Za to vreme se potpuno ignorise albanski nacionalizam koji svojom ekstremnoscu i totalitarnoscu lici na nacizam.

Inace, nemam nista protiv odumiranja koncepata granice, drzave i nacije, ali ne bih zeleo da Srbi i Srbija budu prvi. Neka se ta stvar prvo isproba na nekim drugim drzavama.
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:04 16.10.2009

у вези са насловом

Обраћање НГШ ВС гппк Здравка Поноша Одбору за одбрану и безбедност Скупштине Србије, (пре 9 месеци).
- само неки акценти -
...хоћу да вас замолим да се ова важна тема не злоупотребљава у дневно-политичке сврхе. Надам се да овом седницом коначно овај Одбор почиње да се бави и војском и то поздрављам. Камо среће да се то десило раније и да се дешавало редовно, како је и ред. .....

Сада се чини да је важније питање ко је отворио неки проблем, од тога да ли је то истина. Јуче је један посланик, изјавио „да војник не треба да има ставове“. Надам се да је посланик имао у виду легију странаца, њима не треба ни став, ни патриотизам, ни одговорност. Српском војнику то треба, а такав војник треба грађанима Србије. Нису питања која сам ја покренуо део страначке борбе него очувања и јачања одбрамбене моћи земље, а ја за то сносим део одговорности. Део сносите и ви. Боље би било да сте ви поставили питања која сам покренуо уместо мене. Али нисте. Нису оваква питања постављали ни ваши ни моји претходници већ 18 година. Да су овакава питања постављана раније, можда би кроз 90-те наша Војска и држава прошли другачије, можда не би имали случај сателит, панцир и слично. Овако се та питања користе у међустраначким препуцавањима, с времена на време и по правилу када су неке друге теме на дневном реду. Пробајте да се сетите када је овај Одбор анализирао планове набавки за Војску и тражио појашњења или извештај шта је набављено у претходној години. Да ли сте икада поставили питање шта Војска може да уради са тиме што је купљено, а пре тога није могло?
Војска није страначки подмладак у којем несвршени студенти граде политичку каријеру на бази лојалности утицајним функционерима. Војник мора да каже истину и потчињеном и претпостављеном, то је кодекс наше професије. Улепшавање стварности у нашој професији кад тад има катастрофалне последице по нацију. Војници не иду на изборе и не морају да калкулишу када ће рећи истину. Ако вас је истина коју сам изрекао заболела, то је добар знак. Ако је то некоме побркало политичке рачуне, није ми жао. Ја нисам покренуо питање које се тиче мене лично, него питање институције која ми је поверена да је водим неко време. Војнички посао подразумева да се одлуке доносе уз информациони дефицит и официр треба да чини оно што је у његовој моћи да смањи тај дефицит. Ја управо то чиним.
Политика и Војска имају јасно подељене надлежности по питању одбране. Политика (држава) треба да каже ШТА, а Војска КАКО. Наша војска већ годинама чека да политика каже то ШТА и ја то данас поново питам.
Друга ствар на коју указујем је на потребу да се војној струци омогући да компетентно пружи одговор на питање КАКО. (Власник и директор фабрике лекова, чак и ако се којим случајем разумеју у фармацију, не мешају се у формулу справљање аспирина.)
Трећа ствар на коју сам указао је да цивилна контрола војске није света крава и да цивилно одело није мантија безгрешности. Да је тако, ништа у цивилном сектору не би требало контролисати. Државна ревизија финансијког пословања је једноставно демократска тековина цивилизацијског круга којем припадамо.

Мислим да је важно да се коначно позабавимо следећим питањима:
- како се политичка и правна динамика решавања проблема Косова и Метохије одражава на пројекцију наше безбедности
- исплати ли нам се овакво шестомесечно служење војног рока, када већ годинама не обучавамо резерву
- каква је економска и безбедносна рачуница оправданости оваквог цивилног служења војног рока, на губитку је и држава и ти младићи
- можемо ли ми у догледно време уопште да изведемо професионализацију
- како се на то одражава одлука о неутралности
- војну имовина је стицана у 2 века новије српске државности на разне начине: преко пореза, приреза, донација, национализација. Верујем да ће у овом налету приватизације и та имовина променити власника и зато сам апеловао да држава ту имовину треба да употреби за обнављање одбрамбене моћи. То је једнократан ресурс, бар за нашег века и ако се прокоцка, неће бити друге прилике. А не видим ни алтернативу у догледно време.
- није јасно који смо то званични докуменат политике одбране имали пре проглашења неутралности, а који више није на снази и имамо ли неки нови
Више пута сам подсећао да је питање одбране питање и одбране и промовисања националних интереса и тражио консензус политичких елита по том питању. Волео бих да ово саслушање пред надлежним Одбором буде део грађења тог консензуса.
Ово није мој лични рат са Драганом Шутановцем. Није Српска војска ни моја, ни његова ни ваша. То је власништво свих грађана Србије, они је финансирају и имају право да знају како функционише, где шаљу своју децу и да ли ће њихова деца за 20 година живети безбедно у Србији или ће тражити безбеднија места за живот, зато што нешто није урађено како треба данас.
То је кључно питање – радимо ли данас довољно добро за безбедност Србије 2015. и 2020. Моје мишљење је да не радимо и сматрам својом обавезом да на то укажем и предложим шта треба да се ради.
У уређеним системима не може много да зависи од тренутних персоналних решења. Ако може, онда систем није нормативно уређен или се та норматива не поштује у пракси. Бојим се да се ми делимично суочавамо са оба проблема, односно могућношћу да се на различите начине тумаче надлежности. Међутим, увек треба да се поштује стари војнички принцип субординације. Ја тај принцип поштујем и поштоваћу до краја и у свакој ситуацији. Војник сам и прихватићу сваку одлуку надлежног државног органа која се тиче моје каријере. Али док сам на челу војске нећу дозволити да принципе једностарешинства и субординације било ко крши.
Моје је било да укажем на проблеме, првенствено у квалитативном смислу и то сам учинио. На надлежним државним и стручним органима је квантификују те проблеме и утврде евентуалну одговорност. Али то је сада прича о прошлости. Све ово имаће смисла ако се коначно окренемо ка будућности.
Предлажем да се хитно донесу недостајућа документа и подзаконска акта која треба да омогуће боље функционисање система одбране и његову реформу. Ре свега мислим на Стратегију националне безбедности, Стратегију одбране Стратегијски преглед одбране. Након тога биће могуће доношење Доктрине војске и функционалних доктрина. То нам треба без обзира ко ће бити начелник Генералштаба, министар одбране и ко седи у овом Одбору. И ти документи треба да имају рок трајања дужи од мандата оних који их предлажу и доносе. Војска се не пројектује сходно данашњим безбедносним изазовима него проценама тих изазова у будућности. "
Шта од изнетог није тачно и да ли се и шта променило?
duchesse duchesse 09:39 16.10.2009

Re: у вези са насловом

Јуче је један посланик, изјавио „да војник не треба да има ставове“

У мору глупости прво се чуло да генерал треба да поднесе оставку на садашњу дужност.


Pogotovo je velika glupost bila pozivanje na civilnu kontrolu vojske kao izgovor pod kojim se tražila ostavka Načelnika Generalštaba. Koliko god da čovek udara glavom o zid, mislim da ne može da se poveže kritika upućena gospodinu Ministru i odredba o tome da vojnik ne sme da postupa u skladu sa svojim političkim, religijskim i ideološkim uverenjima. Mislim da je po sredi bilo ono što je simptomatično za VS i MO a to je da se sistem sam čisti od kvalitetnog kadra negativnom selekcijom. A za Ponoša imam samo respect.
Preporuka za text, Mr Karagaća, od Vojvotkinje.

Milan Karagaća Milan Karagaća 10:16 16.10.2009

Re: у вези са насловом

hvala Vaša Milosti.
duchesse duchesse 10:23 16.10.2009

Re: у вези са насловом

Vaša Milosti bi bilo prikladno obraćanje, pošto je Visočanstvo rezervisano za kraljevsku porodicu.
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 11:18 17.10.2009

Re: у вези са насловом

Шта од изнетог није тачно и да ли се и шта променило?[


Nista se izgleda nije promenilo, a cinjenica je da se radi o najosnovnijim konceptima potrebnim za smisleno funkcionisanje vojske


- исплати ли нам се овакво шестомесечно служење војног рока, када већ годинама не обучавамо резерву
- каква је економска и безбедносна рачуница оправданости оваквог цивилног служења војног рока, на губитку је и држава и ти младићи
- можемо ли ми у догледно време уопште да изведемо професионализацију


A ovo gore je odlican primer zdravog rezonovanja...
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 10:40 16.10.2009

Okršaj

Ponošov istup u Politici bio je neuobičajen za jednog generala, i još prvog generala vojske, i vrlo, vrlo oštar, čak i za naše političke prilike.
"Zbog nekompetencije, neodgovornosti, nesposobnosti, arogancije… politika odbrane ovde funkcioniše samo simbolično. Reklo bi se da ne postoji. Mi se dovijamo u okolnostima kad u državi nema strategije nacionalne bezbednosti, pa u skaladu sa tim ni srategije odbrane...U opticaju je ministrov agresivni marketinški pristup, koji ignoriše stvarne potrebe bezbednosti zemlje."

I tada sam mislio, a i danas mislim da je Ponoš imao saglasnost Predsednika za svoj istup, a koji je, gle čuda, baš tada bio u Moskvi. Ne zaboravimo Tadić je otkrio Ponoša, još kao majora, i doveo ga na vrh vojske.
Bio je to unutarstranački okršaj, u kome su se Šutanovcu trebala podseći krila, jer mu je uticaj u stranci porastao više nego je predsednik stranke mogao podneti. Stvari su, međutim, pošle po zlu, naročito za Ponoša.

Vojska je kod nas često bila poligon za politička podkusurivanja, a u takvim okršajima bilo je i žrtava, obično onih sa najvišim činovima.
Ne kaže se džabe: Vojsko čija si da si, jebena si.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:33 16.10.2009

Re: Okršaj

Pa eto tek sada su na raspravi u Skupštini dokumenti za koje je Ponoš rekao da ih nemamo a neki tvrdili da imamo.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 11:44 16.10.2009

Re: Okršaj

To nije sporno. Ja govorim o tome da nije uobičajeno da načelnik GŠ jedne vojske napada ministra vojnog u novinama i to po pitanjima strategije nacionalne bezbednosti, te da izjavi da je ministar nekompetentan, nesposoban i neodgovoran.
Pazi, ja ne tvrdim da to nije tačno, kažem samo da je neuobičajeno i preoštro.
vilovuk vilovuk 13:36 16.10.2009

.

.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:46 16.10.2009

Re: Okršaj

Te epolete su paradigma naše države u kojoj je sve lažno
i otužno; pljačka i nasilje svake vrste se podrazumeva.

to je vraćanje srpskoj tradiciji kao što su i vojsku vratili u crkve po istom principu kako su ih nekada terali u SK Pokret za Jugoslaviju.
Promoteri toga šljaštavog toliko idu u krajnost da period od 1918. do 2006. potpuno preskaču kao da Srbi nisu bili u vojskama i kao da nisu činili većinu i časno služili i u Vojsci kraljevine SHS,JNA, Vojsci Jugoslavije i Vojsci SCG.
Licemerno je da se država i vojska odriču dela svoje istorije, licemerno je da oni koji su do juče nosili petokraku i bili odani ideologiji jedne partije sada na to pljuju, pljuju na sebe i prse se kao veliki protiivnici petokrake i još veći vernici. Biće da su i onda i sada bili bez svoga ja već karijeristi koji su radili ono što im koristi a ne u šta su ubeđeni.
uros_vozdovac uros_vozdovac 15:22 16.10.2009

Re: Okršaj

Promoteri toga šljaštavog toliko idu u krajnost da period od 1918. do 2006. potpuno preskaču


A što ne vrate opanke i konjicu, nego se vozaju u otetim UNPROFOR džipovima? Made in EU.
Niikola Niikola 10:43 16.10.2009

U celoj priči, ono što je poražavajuće

je ovo:
budući da se u sistematizaciji odbrambenih snaga nije pronašlo mesto za osobu njegovog čina, znanja i iskustva


i dalje je, ne samo vojska, već i celo društvo zasnovano strikno na poslušnosti, licemerju i odmazdi prema svakome ko pokuša da razmisli svojom glavom, ili, ne daj bože, da izrekne stav ili činjenicu koja nije odobrena sa višeg mesta. Iznošenje svog mišljenja, ili suprostavljanje (pu pu, daleko bilo) nadređenom je najgora moguća stvar koju iko može da uradi. Ako vidiš da se krade, olako razbacuju sredstva, sklapaju katastrofalni ugovori, donose pogrešne odluke - zažmuri i gledaj da dobiješ i ti tvoju mrvicu kolača. Ako budeš dovoljno poslušan, sutra će mrvica biti veća. A, možda ćeš dobiti i okrajak pa ćeš moći TI da mrvicama nagrađuješ i kažnjavaš.

Ono što je dična opozicija navodila kao glavno zlo svih prethodnih režima, u trenutku kad je došla na vlast proklamovala je kao svetinju i jedini način na koji bilo ko može da se uklopi i napreduje u društvu/firmi/stranci/vojsci. Ćuti, trpi i ne talasaj.

Žao mi je ne samo Ponoša već i hiljade drugih kojima su začepljena usta i milione drugih, koji videći šta se dešava odlučuju da je ćutanje ipak zlato. A najviše mi je žao naše dece koja se vaspitavaju i odrastaju u ovakvom okruženju.

A krivi smo svi mi. Zato što ćutimo. Zato što smo sa oba razreda srednje škole merodavni da procenjujemo stučnost i znanje ljudi koji su se dokazali svuda u svetu (osim u svojoj zemlji). Zato što, kad više nemamo nikakvog drugog dokaza, pribegavamo patriotizmu i izdaji. Zato što volimo da kritikujemo sve i svakoga, sa ili bez razloga, ali samo onda kad to nece imati posledice po nas same (ne daj bože da kritikujemo šefa, to je već no-no, može da čuje od nekog).

Neverovatna strah od autoriteta (ali ne stručnog ili zasluženog, već onog nametnutog) srpskog naroda izluđivala me je i 70ih i 80ih i 90ih. I ne prestaje da me izluđuje i dan danas. Ćuti, dobro je.

Samo, na kraju budite pošteni prema sebi. Koliko je nas smoglo snage da se suprotstavi direkno nadređenom ili čak nekom višem u hijerarhiji, stavljajući na kocku svoju platu i karijeru. I ako niste bili spremni na to, razmislite o vašem ličnom kredibilitetu kad krenete da kritikujete one koji vam ne mogu uzvratiti. Ili o vašoj reakciji kada vam podčinjeni iznese "neistine, laži i neosnovane sumnje" u vaš rad i stručnost.

Svaki, pa i najduži, put počinje prvim korakom. Ako želite da živite u normalnoj zemlji, gde se poštuje stručnost, poštenje i zalaganje ' nemojte da krećete od predsednika države - pokušajte da krenete od vas samih.
duchesse duchesse 10:57 16.10.2009

Re: U celoj priči, ono što je poražavajuće

Niikola
Iznošenje svog mišljenja, ili suprostavljanje (pu pu, daleko bilo) nadređenom je najgora moguća stvar koju iko može da uradi.


Niikola
Svaki, pa i najduži, put počinje prvim korakom. Ako želite da živite u normalnoj zemlji, gde se poštuje stručnost, poštenje i zalaganje ' nemojte da krećete od predsednika države - pokušajte da krenete od vas samih.

Lepo rečeno, ali ne pije vodu. Pre nekoliko godina sam, u sukobu sa stavovima nadredjenih, pokupila svoje stvari i otišla baš iz sistema MO. Na moje mesto je došla osoba koja neće da talasa. Postavlja se pitanje: šta sam ja time postigla, osim što sam "oprala svoju savest"? Na jednu osobu koja talasa, dodje nekolicina onih koji to ne rade.
Nije rešenje u tome da podjemo od sebe. Rešenje je u tome da se izgradi sistem koji će da onemogući funkcionisanje partijske države u svim slojevima društva. A to ne mogu da urade pojedinci nego oni koji su na ili pri vrhu sistema.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:02 16.10.2009

Re: U celoj priči, ono što je poražavajuće

Da, i kod nas se govori o lojalnosti ali to ima tradicionalno narodno značenje da se mora "podmazati" lojem. Što je samo drugi izraz za korupciju.
Poltroni i lojalni malo koriste ali i ne smetaju nekome da misli da je veliki,pamet, lep, uvažavan samo zato što mu oni daju takvu sliku o njemu, ko drugačije kaže čak i dobronamerno neće biti dobro primljen.
Niikola Niikola 11:10 16.10.2009

Re: U celoj priči, ono što je poražavajuće

A to ne mogu da urade pojedinci nego oni koji su na ili pri vrhu sistema.


A na vrhu sistema su, i biće nadalje, oni kojima ovakvo stanje odgovara - zato što ih je taj sistem i doveo do vrha.

I šta onda?

Pojedinac mora da bude osnov svakog normalnog sistema. Moja tvrdnja ne pije vodu baš zbog onoga što sam naveo. A to je činjenica da tvoji saradnici nisu stali na tvoju već na šefovu stranu. Ogradili su se od tebe zbog svoje mrvice. Neki su aplaudirali. Neki od njih su ti privatno rekli da su na tvojoj strani i da je sramota to što se desilo. Da su bili iznenađeni i uvređeni. Ali nisu stali na tvoju stranu.

I sve dok je tako neće, niti može da postoji, državni vrh koji će promeniti sistem.
duchesse duchesse 11:27 16.10.2009

Re: U celoj priči, ono što je poražavajuće

Niikola
A to je činjenica da tvoji saradnici nisu stali na tvoju već na šefovu stranu.

U sistemu odbrane pobuna podredjenih, pogotovo civilnih lica, ili po novome vojnih i državnih službenika, nije nešto što dešava, a kad bi se desilo, nisam sigurna da bi nosilo neku težinu. To je mindset sa specifičnim načinom razmišljanja.
uros_vozdovac uros_vozdovac 10:50 16.10.2009

Blago armiji

koja sme da se odrekne ovakvog generala. Da ga penzioniše u najboljim godinama. Da nema za njega posla. Ako nam ovakvi ne trebaju kakvi li su oni koji trenutno komanduju? Svet nas se plaši, preplavićemo ga znanjem, vojnom doktrinom, strategijama odbrane i šta ti ja znam sve.

Uzgred, jel još uvek sme da se kaže armija, ne mora vojska? A i ovaj Ponoš mi je od početka bio sumnjiv, prosto liči na vojnika, za razliku od generalskog kora koji od kada se sećam ne može da pretrči 100 metara bez ozbiljne podrške sa elitne vojnomedicinske ustanove specijalizovane za generalske tegobe, holesterol, visok pritisak, išijaz, lumbago... Ovaj ništa od toga nema. Štrči.
duchesse duchesse 11:02 16.10.2009

Re: Blago armiji

uros_vozdovac
A i ovaj Ponoš mi je od početka bio sumnjiv, prosto liči na vojnika

Ni ja ne znam kako je postao general, nit ima kromanjonsku facu, nit je notorni alkoholičar, nit je dostigao željenu kilažu. A osim generalštabnog usavršavanja ima i neke silne škole, i govori neke strane jezike, i onako, ima manire (fuj!).

Uzgred, "armija" nije više popularno.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:07 16.10.2009

Re: Blago armiji

ima manire (fuj!).

na koje manire mislite.?
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:17 16.10.2009

Re: Blago armiji

filvas
Zasto ste obrisali one komentare?

izvinjavam se ako sam gre[kom obrisao Vaš komentar i moju repliku na njega, što mi nije bila namera. Brisao sam jedan drugi komentar, ne Vaš, koji je neprimeran i uvredljiv.
Ukoliko Vam nije problem ponovite Vaš komentar.
Hvala.
filvas filvas 11:21 16.10.2009

Re: Blago armiji

Nije ni bitno. Rec je bila o tome da li ste vi pukovnik ili ne.
duchesse duchesse 11:22 16.10.2009

Re: Blago armiji

Milan Karagaća
na koje manire mislite.?

Komunikativnu kulturu, interpersonalne sposobnosti koje daju utisak čoveka koji ume da se ponaša u društvu.
uros_vozdovac uros_vozdovac 11:26 16.10.2009

Re: Blago armiji

Milan Karagaća
ima manire (fuj!).
na koje manire mislite.?


Pa dobro, manire... Sluša Azru, zna da se ponaša u društvu... Uopšte izgleda kao čovek iz ovog doba.
duchesse duchesse 11:29 16.10.2009

Re: Blago armiji

uros_vozdovac
Uopšte izgleda kao čovek iz ovog doba.


Precisely. Ne kao neko ko je upravo išetao iz serije Bolji život.
Doctor Wu Doctor Wu 11:33 16.10.2009

Re: Blago armiji

Brisao sam jedan drugi komentar, ne Vaš, koji je neprimeran i uvredljiv.

Šta je tačno neprimerno i uvredljivo?
Homoerotični naboj?
Gosn Azdejković?
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:38 16.10.2009

Re: Blago armiji

Doctor Wu
Brisao sam jedan drugi komentar, ne Vaš, koji je neprimeran i uvredljiv.

Šta je tačno neprimerno i uvredljivo?
Homoerotični naboj?
Gosn Azdejković?

Pa to. Kakve to veze ima sa ovim postom.?Kakav je naboj u pitanju i kome se šta spočitava?
Probajte uvek kad drugom nešto imputirate da se stavite u ulogu da to neko Vama radi.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:39 16.10.2009

Re: Blago armiji

filvas
Nije ni bitno. Rec je bila o tome da li ste vi pukovnik ili ne.

A šta ste Vi po činu?zanimanju?
filvas filvas 11:53 16.10.2009

Re: Blago armiji

Milan Karagaća
filvas
Nije ni bitno. Rec je bila o tome da li ste vi pukovnik ili ne.

A šta ste Vi po činu?zanimanju?


Po cinu sam redov. Radim u reklamnoj agenciji i poreski sam obveznik. A sad, u cemu je problem sa pitanjem da li ste vi pukovnik? Kao neko ko je bio funkcioner ove zemlje, molim vas da ne pravite famu oko toga.
krkar krkar 18:34 16.10.2009

Re: Blago armiji

duchesse
Ni ja ne znam kako je postao general, nit ima kromanjonsku facu, nit je notorni alkoholičar, nit je dostigao željenu kilažu.


General Zika je uveo novi stil u radu Generalstaba. Kao da je ugasen kult generala na najznacajnijim funkcijama. Panic je imao svoj stil, i nije ga menjao. Voleo je drustvo, kafanu, i dobru hranu. Njegov hedonizam bio je neskriven. On od svog obroka nije pravio bozanski obred, poput Mamule i Kadijevica. Jednostavno, kad mu je to palo na pamet, silazio je u oficirski bife zgrade 1. Generalstaba, na trostruku pljeskavicu uz obavezni crnogorski "vranac", ili "merlot". To nikada nije radio sam. Voleo je da se pljeskavicom, lukom i vinom bavi u drustvu "obicnih ljudi", pa su zajedno s njim, u generalstabnim gastronomskim misijama bili i kapetani, majori, zastavnici ili civilna lica - majstori koji su obavljali razne poslove u servisiranju zgrada.

Naknadna pamet Ljube Stojadinovića
NNN NNN 19:54 16.10.2009

Re: Blago armiji

Ponoš mi je od početka bio sumnjiv, prosto liči na vojnika, za razliku od generalskog kora koji od kada se sećam ne može da pretrči 100 metara bez ozbiljne podrške sa elitne vojnomedicinske ustanove specijalizovane za generalske tegobe, holesterol, visok pritisak, išijaz, lumbago... Ovaj ništa od toga nema. Štrči.

Milan Karagaća Milan Karagaća 11:17 18.10.2009

Re: Blago armiji

Naknadna pamet Ljube Stojadinovića

Koliko mi je poznato Ljubo je tada bio u vojnom vrhu i očekivao čin generala.
krkar krkar 11:35 18.10.2009

Re: Blago armiji

Milan Karagaća
Naknadna pamet Ljube StojadinovićaKoliko mi je poznato Ljubo je tada bio u vojnom vrhu i očekivao čin generala.


Upravo to. Pa kad ga je penzioJonisalo kao pukovnika onda se podemokratio, pootvorenio i popismenio.

Mali iz Vukovog (Obradovićevog) šinjela, ali ga se nisu setili...
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:46 18.10.2009

Re: Blago armiji

A sad, u cemu je problem sa pitanjem da li ste vi pukovnik?

Nije nikakav problem, niti smatram da je bitno za tekst.
Bio sam pukovnik a već 3 godine sam van vojske i samo bivši pukovnik
krkar krkar 13:00 16.10.2009

Odlično napisano

Dok nisam došao do pred sam kraj i video da je Milan intervenisao začudio sam se kako je diskusija civilizovana i fokusirana na temu. Baš mi se činilo da je isuviše dobro da bi bilo stvarno.

Milane, dobro uočena i definisana suština, uz Dragovu bitnu dopunu, ali fali još nekoliko stvari:

Jeste Ponoš bio uvučen u Tadićevo unutarstranačko kurvanje ali je računao (i prevario se) da je Tadić stvar pripremio kad ga je navukao. Nije, Tadić je površan u tim stvarima i nije se dobro spremio, nije imao logističku podršku. A i izgleda da je zaboravio (ili "zaboravio" ) da kaže Ponošu da je akcija obustavljena/opozvana. Svejedno, Ponoš je svesno u tome učestvovao. Ne kažem da nije u pravu, samo naglašavam da je pao na političkom a ne vojnom terenu.

Suština cele priče je da u ovom sistemu Ponoš nikome ne treba ni kao vojnik ni kao civil jer ima integritet starinskog tipa: zna se šta može i dokle a šta ne. I zato će u ovom sistemu uvek ostati pomoćno sredstvo za politička prepucavanja, nikad ga niko neće uzeti zbog njegovih sposobnosti nego da nekome nešto pokaže, dokaže, utuvi... E, to on još nije shvatio.

Svojim kvalifikacijama, znanjem, iskustvom i vezama on je pravi čovek za neku multinacionalku. Ni najmanje ne sumnjam da je takvih ponuda već imao, verovatno diskretno jer je još aktivan. Isto tako ne verujem da će ih prihvatiti / da bi ih prihvatio, što pokazuje da najvažniju lekciju još nije naučio: kao vojnik Ponoš veruje da je sistem dobar a ljudi koji ga sprovode loši a ne vidi da je sistem loš jer su ga loši, nekvalitetni, sujetni, pohlepni i častoljubivi ljudi skrojili prema sebi.

Iz vrlo pouzdanih izvora u vojsci i MO znam da je suština sukoba Ponoš-Šutanovac u tome što Ponoš nikad i ni po koju cenu nije pomišljao da odstupi od jednostarešinstva kao suštinskog specifičnog oblika komandovanja i upravljanja sistemom kakav je armija. Šutanovac je tipična srbijanska politička jajara, muvator i šićardžija kojem je najnormalnije da sopstvenim postupcima podriva ceo sistem kojem je nadređen zbog sitne, često i apstraktne, lične koristi. To je ono što Ponoš nikad nije hteo da dozvoli, preko čega nikad nije hteo da pređe. I ono na čemu je na kraju pukao jer suštinski organizovan i čvrst sistem ne odgovara ni Lepom Bori koji takođe voli da lovi u mutnom, podmeće, ima svoje poltrone...

Da ne bi bilo zablude da je ovde u pitanju nekakav "militaristički" princip ili pristup - stvar je vrlo jednostavna i jasna svakom današnjem menadžeru na bilo kojem nivou: Svaki rukovodilac može primati naređenja samo od jedne osobe, one koja je njemu direktno nadređena i samo toj osobi direktno odgovara za izvršenje ili neizvršenje. Od ovog principa odstupa se samo u ekstremnim situacijama i posle toga se uvek pokreće formalna istraga šta je bilo i zašto.

Inače i Šutanovca i Ponoša dugo poznajem. Ministra bar 15 godina, još od vremena kad je bio Niko i Ništa Bez Funkcije, generala tek nešto malo kraće: upoznao sam ga neke 1997. ili 98. u Engleskoj, mislim da je još bio potpukovnik. Bio sam potpuno impresioniran i nije me začudilo njegovo napredovanje. I sa jednim i sa drugim sam učestvovao na raznim međunarodnim skupovima i Ponoš me nikad nije razočarao a Šutanovac me nikad nije razuverio u mom uverenju da je šupalj kao tikva. Tako su ih uglavnom doživljavali svi koji su ih sretali, bez obzira bili vojnici ili civili, stručnjaci ili političari
BigBadWolf BigBadWolf 13:16 16.10.2009

Re: Odlično napisano

krkar

Šutanovac je tipična srbijanska politička jajara, muvator i šićardžija kojem je najnormalnije da sopstvenim postupcima podriva ceo sistem kojem je nadređen zbog sitne, često i apstraktne, lične koristi.


E, ali zet ...
Bili Piton Bili Piton 14:50 16.10.2009

Re: Odlično napisano

krkar
Ponoš me nikad nije razočarao a Šutanovac me nikad nije razuverio u mom uverenju da je šupalj kao tikva. Tako su ih uglavnom doživljavali svi koji su ih sretali


...a i oni koji nisu.

Vrlo prosto, nisi mediokritet koji ne talasa i nisi one of us - putuj igumane, ako neces milom putovaces bogme silom.

I jos zapadni kadar - pu, pu sotono.
AlexDunja AlexDunja 22:24 16.10.2009

Re: Odlično napisano


...a i oni koji nisu.

tacno bili:)

ps. milane, odlican, odmeren tekst
kao i obicno.
pps. drzanje u neprincipijelnom
razgovoru: sjajno.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:14 16.10.2009

Re: Odlično napisano

AlexDunja

...a i oni koji nisu.

tacno bili:)

ps. milane, odlican, odmeren tekst
kao i obicno.
pps. drzanje u neprincipijelnom
razgovoru: sjajno.

Hvala AD, trudimo se i služimo narodu.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:19 16.10.2009

Re: Odlično napisano

BigBadWolf
krkar

Šutanovac je tipična srbijanska politička jajara, muvator i šićardžija kojem je najnormalnije da sopstvenim postupcima podriva ceo sistem kojem je nadređen zbog sitne, često i apstraktne, lične koristi.


E, ali zet ...

Mislim da ovakve kvalifikacije ne služe ničemu i devalviraju kvalitet rasprave.
BigBadWolf BigBadWolf 07:54 17.10.2009

Re: Odlično napisano

Hmmm... To je bio pokusaj sale, ocigledno neuspeo. Ako bas toliko rusi kvalitet rasprave, predlazem upotrebu "delete this comment" opcije.
sybil sybil 14:48 16.10.2009

ponos voli

dzonija stulica. kakav genijalan lik.
miloseng miloseng 17:14 16.10.2009

Re: ponos voli

pa pobogu ljudi i oficiri slušaju muziku! i zamislite ne slušaju svi pink! kao da tamo sede četnici, ratni zločinci, cece i arkani!
miloseng miloseng 17:16 16.10.2009

Re: ponos voli

i da... banujte filvasa
bjes bjes 20:46 16.10.2009

Re: ponos voli

е да Сандић није банован, сад би могао да ти се захвали на компименту да је и он генијалан лик јер воли Џонија Штулића :)

sentinel26 sentinel26 19:15 16.10.2009

Posipanje pepelom

B.Tadića u izvodjenju V.Jeremića ima svoje ciljeve.
Neće oni znanje generala Ponoša iskoristiti nizašta. On njima treba da bi spriječili kvazi-opoziciju Nikolića i Koštunice da u narednom periodu pred-predizbornih aktivnosti imaju ovog generala kao svog aduta..
Pritom je potpuno nebitno na čijoj su strani bili prilikom smjenjivanja, naknadno prihvatanje istine (pameti ) nije štetno, iako smo svi znali da general Ponoš govori istinu.
Veća važnost "ko govori" od toga "šta govori" je na cijeni samo u društvima koja nijesu spremna da prihvate realnost.

Nespremnost da se istini pogleda u oči je tradicionalna a opasnost po donosioca istine stalna praksa sa bezbroj potvrdjenih slučajeva kroz istoriju.
Pogotovu što sada više nema nijednog gradjanina koji se nije uvjerio da Srbija nema izradjena strategijska dokumenta o kojima je Šutanovac trubio da postoje.

Pacifikacija onih koji ne mogu da im oproste što su smijenili najstručnijeg medju njima.
Pacifikacija pro-zapadno orijentisanih oficira.
Čuvanje u svojoj okolini svih onih koji mogu da koriste političkim protivnicima.

Da su stvarno htjeli da cijene ono što je govorio Ponoš oni bi po svaku cijenu njega ostavili.
Uostalom reaktiviranje dobrih visokih oficira nije nepoznanica u srpskoj istoriji.

Što se tiče Strategije nacionalne bezbednosti, Srbija ima veliki problem, jer taj dokument više ne može da se zasniva na starim kriterijumima i mjerilima i poteškoća da se odbaci stara slika i novo-nastala situacija u okolini koja se dramatično promijenila..
"Fore i fazoni" iz perioda hladnog rata više ne vrijede ni zno pirinča.

Ako modernizacija vojske ne bude mogla da se uklopi u politiku opstanka na vlasti po svaku cijenu, nje neće biti.

PS. Što se tiče relacije Tadić - Šutanovac i njihovog navodnog sukoba, to ne postoji izvan stranke. Šutanovac nije naivan, zna tačno domet svojeg znanja i svojih sposobnosti, zna tačnu granicu tolerancije Tadića i on je neće preći nipošto.
Ovaj prividni sukob za sada služi za zajednički obračun sa neposlušnim kadrovima unutar stranke. Osim ovih koji su na ministarskim pozicijama, svi ostali moraju da paze i kako se nakašljavaju.

Preporuka i pozdrav.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:10 16.10.2009

Re: Posipanje pepelom

Što se tiče Strategije nacionalne bezbednosti, Srbija ima veliki problem, jer taj dokument više ne može da se zasniva na starim kriterijumima i mjerilima i poteškoća da se odbaci stara slika i novo-nastala situacija u okolini koja se dramatično promijenila..
"Fore i fazoni" iz perioda hladnog rata više ne vrijede ni zno pirinča.

Gledao sam deo rasprave u skupštini i bio fasciniran kako se poslanici uživljavaju ne u period hladnog rata nego XIX i početak XX veka. Kraju to što većina nema pojma o čemu čita što mu je napisano.
Mislim da je veliki propust što se u toku javne rasprave nije oržalo nekoliko časova poslanicima gde bi se upoznali o kakvom se dokumentu radi i njegovom značaju. Ali, eto nije.
sentinel26 sentinel26 00:09 17.10.2009

Re: Posipanje pepelom

Milan Karagaća
Što se tiče Strategije nacionalne bezbednosti, Srbija ima veliki problem, jer taj dokument više ne može da se zasniva na starim kriterijumima i mjerilima i poteškoća da se odbaci stara slika i novo-nastala situacija u okolini koja se dramatično promijenila..
"Fore i fazoni" iz perioda hladnog rata više ne vrijede ni zno pirinča.
Gledao sam deo rasprave u skupštini i bio fasciniran kako se poslanici uživljavaju ne u period hladnog rata nego XIX i početak XX veka. Kraju to što većina nema pojma o čemu čita što mu je napisano.
Mislim da je veliki propust što se u toku javne rasprave nije oržalo nekoliko časova poslanicima gde bi se upoznali o kakvom se dokumentu radi i njegovom značaju. Ali, eto nije.

Prijatelju,
da bi ta rasprava bila kvalitetna treba oni svi odreda da shvate da je to dokument budućnosti a ne prošlosti i sadašnjosti.
Pogledaj im sastav, kvalifikacije i kapacitete pa će sve biti jasno. Problem što ne mogu da upotrebim prave riječi za kvalifikaciju onakvog ponašanja.
Na kraju da dodam da je zaista neozbiljno da dokumenta značajna za vojsku obrazlaže ministar trgovine, a da ministar odbrane bude odsutan i prazna sala za vrijeme navodne rasprave..

Što se tiče časova, ja ne vjerujem da bi oni došli, bili bi uvrijedjeni, jer zaboga svi oni imaju ili kurseve ili neko "iskustvo" ..
A kada je u pitanju famozni XIX vijek, meni nije jasno kakvu poruku i kome je šalju kada uzimaju taj vijek, šta smo tada imali, ustanke revolucije isl.
To više nema ni u snovima.

Koliko je to besmisleno, govori i činjenica da imamo tu ostavljene posljedice iz 1999. godine ne znači da ona može da se ponovi i da na tome treba da gradimo procjenu i strategiju..
Konkretno svima je u mislima to Kosovo kada se priča o nacionalnoj bezbednosti..

Tamo više nema ko da dodje. Oni koji su htjeli došli su već. Može neko da ode.
Srbija tamo više ne može da se vrati sama a ni uz pomoć Rusije.
To obmanjivanje naroda nije besplatno.
Nije teško pogoditi koja je to sila koja može da joj omogući prisustvo na tom terenu.

Milan Karagaća Milan Karagaća 00:16 17.10.2009

Re: Posipanje pepelom

Na kraju da dodam da je zaista neozbiljno da dokumenta značajna za vojsku obrazlaže ministar trgovine, a da ministar odbrane bude odsutan i prazna sala za vrijeme navodne rasprave..

Ma da. A što je još gore oni ne shvataju da je Strategija nacionalne bezbednosti dokument opštedržavnog i opštenacionalnog značja iz kojeg proizilazi Strategija odbrane kao vojni dokumenat.
Dakle, s obzirom na važnost SNB nju je trebao da obrazlaže minimalno predsednik vlade uz prisustvo i predsednika Republike.
No kod nas može svakako pa ispadne nikako, a evo i jedan primer.lončići (pobrkani)
svrca166 svrca166 22:32 16.10.2009

Vojna Demokratija

Šta je vama ljudi!Gde je vojska tu nema demokratije a svi su jedva čekali tu demokratiju!
I taj vaš Ponoša i svi drugi kada su išli u vojne škole i trenilarli doktrinu o trošku sviju nas dobijali stanove siguran posao i sve ostalo što ide u službi to je bilo O.K.
Ali naši vojaci 90tih su prošli ono što se zove prava vojska sa pravom municijom a ne manevarci malo je onih pravih i 100 posto normalnih ostalo!Ono što je ostalo deportovani su u Hag a dovedeni na njihova mesta jajare sa" visokim obrazovanjem" kojih nešto nije bilo u 90tim.Verovatno su tada sticali to visoko obrazovanje.
Civilna kontrola mora i marala bi da bude, samo jedan general sa takvim obrazovanjem bi trebao ili bi trebao da zna kako se ona koristi i protiv koga sme ili nesme .Vojnik mora i može da razmišlja ali treba da radi kakav mu je zadatak i služba a ne da ispravlja krive Drine.Kada je toliko pametan što ne napravi puč pa da stavlja sve po njegovom nahodjenju!Nemože baš zbog te svete krave civilne kontrole!
Političari u parlament vojska u rovove to je po P.S.u.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:05 16.10.2009

Re: Vojna Demokratija

Uz svoi uvažavanje moram da primetim da Vam je komentar izuzetno uprišćen i površan.Naravno da u vojsci nema demokratije jer je osnovni princip subordinacija, ali to ne znači da pametan pretpostavljeni neće saslušati mišljenje potčinjenih. Demokratija treba da postoji u društvu i državi.
I taj naš Ponoš je išao u škole kao i svi drugi oficiri, a što se stanova tiče da su ih svi dobijali tako ne bi sada bilo toliko ljudi bez stanova, pa i Ponoš tek sada rešava stambeno pitanje. To što kažete da dobijaju siguran posao pa koja ćew država biti toliko luda da školuje oficire i podoficire i onda ih pusti da idu iz vojske. Vojni poziv nije baš tako ni lak ni atraktivan a plus što ljudi ne mogu da biraju gde će službovati i kada će ih prekomandovati. Pet prekomandi i pet selenja nameštaja znači da više nije upotrtebljiv. Sistem u vojsci je takav da zahteva stalno neko kursiranje i školovanje što u civilstvu nije slučaj.Struktura zaposlenih u vojsci je po stručnoj spremi iznad srednje, pa tako i vojnih penzionera i onda je neopravdano kad se kažu da je prosek vojnih penzija veći nego u civilstvu.
O 90-im godinama može mnogo da se priča, koliko je kriva vojska akoliko političari ali onda nemojte upadati u kontradikciju. Ako vojska mora biti pod civilnom političkom komntrolom onda je i tada bila i radila što joj je rukovostvo naređivalo a bolje da nije. Da smo imali mudrije rukovodstvo sa vizijom ne bi vojska bila zloupotrebljena a onda sva krivica svaljena na nju.
Zamislite da sada hipotetički političko rukovodstvo odluči da prizna Kosovo hoće li vojska Srbije biti kriva za raspad Srbije po toj osnovi. Ili, da opet dobijemo rukovodstvo kao što smo nekada imali pa odluči da vojskom povrati, zauzme Kosovo i da onda opet usledi međunarodna intervencija i baš ga definitivno odvoje. Hoće li političari opet kriviti vojsku zbog žrtava i neobavljenog posla., naravno da hoće da bi svoju krivicu prikrili.
Vojnik obični pa sve do generala mora da razmišlja jer nikome ne trebaju oni kojima je bog uzeo pamet a dodao snagu, mora da koristi glavu i mozak da onaj deo posla koji mu je poveren i za koji je zadužen obavi najefikasnije i sa što manjim utroškom snaga i sredstava.Čak i najsavremenije vojske kada biraju ljude za specijalkne jedinice obavezno provode i test inteligencije jer jaka budala nikome ne treba.

Političari u parlament vojska u rovove to je po P.S.u.

ovde moram da primetim da ovo što ste rekli više liči na neko vreme sa početka XX a ne XXI veka.
sveti_gral sveti_gral 07:14 17.10.2009

Sudeći po soc. realističkom

naslovu i salvama odobravanja, Serbia opet ulazi u fazu bezgraničnog divljenja vojnim licima. Sad svi treba aplaudiraju generalu koji se onako veselo i bezbrižno preko novina prepucavao sa Šuletom iz Krunske, vazda spremnim na uličarsko ubeđivanje. Kao, general je glavni modernizator, sve je on trpeo al ne može da otrpi sa Serbiu neko ugrožava lošom ministrovanjem. Ima Ponoš viziju, to je sada hit tema.

Pa je to trajalo i trajalo, gen. nikako da ućuti jer vojska se (grešim li?) uopšte ne svađa ni sa kim no radi što joj se kaže. Taj gen. nije umeo da spor reši na relevantnom mestu, na relevantan način nego onako, da svi vide i čuju. Nimalo zabrinjavajuće, nimalo čudno da se načelnik Genštaba svađa sa civilima preko medija, nego baš evropski i moderno.

Ponoš - ponos i dika moderene Serbie, ajte Karagaća molim Vas. Tekst kao da je izašao iz radionica hotela Lux, Moskva.
filvas filvas 09:00 17.10.2009

Re: Sudeći po soc. realističkom

Da, nesto slicno sam i ja rekao, ali je bilo obrisano.

Neverovatno mi je da ljudi kojima toliko nedostaje pravna drzava i demokratija, imaju toliko tolerancije za jedan katastrofalan gaf. Ponovo se ispostavlja da je vecina ljudi na ovom blogu sposobna da razmislja iskljucivo na ideoloski nacin i da (barem kad je rec o politici) zapravo nema nikakvih stalnih vrednosti, nego se iskljucivo opredeljuju prema tome kako se to uklapa u politicku kalkulaciju.

Ne znam ko su i sta su, ali da lice na bivse komuniste, to je dosta upadljivo.
sveti_gral sveti_gral 18:52 17.10.2009

Re: Sudeći po soc. realističkom

filvas
Neverovatno mi je da ljudi kojima toliko nedostaje pravna drzava i demokratija, imaju toliko tolerancije za jedan katastrofalan gaf.

E pa to je internet age, tu sve funkcioniše na on-line principu, osobito se znanje i razumevanje tako stiču. Da kojim slučajem Big brother ukine internet, ne znam kako bi oni funkcionisali. Verovatno bi nestali.
gorio92 gorio92 20:07 17.10.2009

Re: Sudeći po soc. realističkom

Ne znam ko su i sta su, ali da lice na bivse komuniste, to je dosta upadljivo.

Ma to se vama samo čini.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:40 18.10.2009

Re: Sudeći po soc. realističkom

Ponoš je rekao da nemamo Strategiju nacionalne bezbednosti ni ostale dokumente koji iz nje proističu. Je li to tačno ili ne.?
Ako ste informisani skupština je pre neki dan tavršila raspravu o Strategiji nacionalne bezbednosti i tek treba da bude usvojena. Znači, oni koji su tvrdili da imamo Strategiju nacionalne bezbednosti, Strategiju odbrane i politiku odbrane su obmanjivali javnost a Ponoš je rekao istinu.
Ponovo pročitajte šta je Ponoš rekao na Odboru za bezbednost i odbranu pa ćete se i sami uveriti.
Ja nisam rekao da je Ponoš "ponos i dika Serbie", to ste vi rekli, već da čovek ima lični ponos da svoj posao radi kompetentno i odgovorno ali i lične hrabrosti da kaže ko i šta ne radi a trebao bi.
U svakom slučaju moderan i obrazovan oficir služi na ponos Srbiji i mislim da je konačno prošlo ili prolazi vreme onih koji koji još uvek smatraju da "pravi srpski oficir mora da se oseća na rakiju i beli luka" i da ne treba da govori stranski jezici, koji će mu pa to.
Nadam se da Vi niste u tom fazonu. Ako niste onda nemate šta da zamerite oficiru-generalu koji je sa odličnim rezultatima završio najviše vojne škole, magistrirao na ETF u Beogradu, govori odlično engleski jezik i naravno srpski i to sa upotrebom svih sedam padeža, za razliku od nekih koji ne govore strane a srpski s tri padeži.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:49 18.10.2009

Re: Sudeći po soc. realističkom

Ne znam ko su i sta su, ali da lice na bivse komuniste, to je dosta upadljivo.

Koji je to tvoj neideološki način razmišljanja?
Gde ti vidiš ideološki pristup, a očito da činjenice ignorišeš.
Od bivših komunista su mnogo gori sadašnji antikomunisti bivši komunisti.
Milan Karagaća Milan Karagaća 01:04 18.10.2009

Re: Sudeći po soc. realističkom

Taj gen. nije umeo da spor reši na relevantnom mestu, na relevantan način nego onako, da svi vide i čuju.

a da li su drugi umeli i što su dozvolili da do takve situacije dođe.
Nimalo zabrinjavajuće, nimalo čudno da se načelnik Genštaba svađa sa civilima preko medija, nego baš evropski i moderno.

Ja nisam video da se svađao samo je rekao svoje viđenje.
Tekst kao da je izašao iz radionica hotela Lux, Moskva.

Kako je ovo genijalna dosetka, a da ni sam tvorac ne zna šta njome hoće da ilustruje.
Serbia opet ulazi u fazu bezgraničnog divljenja vojnim licima.

ne, ona je u fazi divljanja nekih i mnogo više divljenja našim premudrim narodnim poslanicama i poslanicima, pa njihovom Odboru za bezbednost i odbranu, divljenje crkvenim velikodostojnicima i malodostojnicima, stranačkim kadrovima i političarima, kao i već dežurnim javnim ličnostima.
Prijatelju mislim da svaki čovek zaslušuje divljenje koji to zasluži, nebitno iz koje je profesije.
filvas filvas 02:20 18.10.2009

Re: Sudeći po soc. realističkom

Koji je to tvoj neideološki način razmišljanja?
Gde ti vidiš ideološki pristup, a očito da činjenice ignorišeš.
Od bivših komunista su mnogo gori sadašnji antikomunisti bivši komunisti.


Moj neideološki način mišljenja je onaj koji uvažava činjenice bez obzira na njihov uticaj na pretpostavljeni politički cilj. To znači recimo, da za razliku od većine ljubitelja LDPa, ne prihvatam tvrdnju da je za Srbiju najbolje da ima stranog guvrernera jer mi navodno sami nismo sposobni da o sebi brinemo. To znači da ne smatram da je dovoljan razlog za ulazak u NATO to što je to "nekako običaj u Evropskoj Uniji" i da bi se time pokazalo da je Srbija usvojila "evropski sistem vrednosti" kao što to tvrde Biljana Kovačević Vučo ili slični peščani likovi, pa čak i ministar odbrane Šutanovac.

Ja sam vam već napisao u komentaru koji ste obrisali, da je Ponoš smenjen ne zbog svojih stavova nego zato što je u intervjuu Politici kritikovao ministra odbrane, što je ozbiljan prestup u demokratskom društvu. Mnogi komentatori ignorišu tu činjenicu jer im smena sposobnog generala dobro dodje za obračun sa ministrom Šutanovcem i Demokratskom strankom uopšte. General je mogao da da ostavku i onda kritikuje ministra, ali nije mogao to da radi javno u svojstvu načelnika generalštaba. Molim da mi ukažete koje ja to činjenice ignorišem.

i treće, ja nikada nisam bio komunista, a antikomunista sam samo uslovno govoreći. Ono što prezirem su ljudi koju su prvo klicali Titu, pa onda MIloševiću, a danas se usudjuju da drže lekcije iz demokratije meni koji sam se tim režimima već kao dete suprotstavio. A još više me nerviraju oni koji su kroz sve prolazili kao da se ništa ne dešava, a sad kažu da su svi isti.




sentinel26 sentinel26 09:38 18.10.2009

Re: Sudeći po soc. realističkom

Milan Karagaća
Nadam se da Vi niste u tom fazonu. Ako niste onda nemate šta da zamerite oficiru-generalu koji je sa odličnim rezultatima završio najviše vojne škole, magistrirao na ETF u Beogradu, govori odlično engleski jezik i naravno srpski i to sa upotrebom svih sedam padeža, za razliku od nekih koji ne govore strane a srpski s tri padeži.
Prijatelju, što se čudiš,
nekada su se o časti visokih srpskih oficira pripovjedale priče (kažu neki ) na svijetskim vojnim akademijama, a danas se o časti mnogih raspreda na policijskim akademijama i poternicama i takvi su više u trendu nego oni prvi.
O časti oficira koji neće lažno da svjedoči na sudu ne bi napisali ni slova.

Ponoša su smijenili nesposobni civili i sada hoće ti isti da ga nekako rehabilituju i saniraju posljedice svoje pameti ali bez snošenja bilo kakve odgovornosti.
Njegova smjena nije dokaz i odbrana civilne kontrole vojske već dokaz nečijeg neznanja i nesposobnosti.
A možda bi Ponoš trebalo da počne učiti ruski pa će biti dopadljiv svima.
Gavarit Maskva !
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:56 18.10.2009

Re: Sudeći po soc. realističkom

ne prihvatam tvrdnju da je za Srbiju najbolje da ima stranog guvrernera jer mi navodno sami nismo sposobni da o sebi brinemo.

ovo nije činjenica jer prosto nije tačno da bilo ko normalan traži stranog guvernera već im politički protivnici to podmeću po kriterijumu olakog etiketiranja političkih protivnika kao domaćih izdajnika. Jedini koji su teatralno zagovarali da Srbija bude nečija gubernija je SRS i tada Toma Nikolikć ali je i to bio politički marketing, ne verujem da bi na to pristali ni oni kada bi bili u poziciji da odlučuju.
To znači da ne smatram da je dovoljan razlog za ulazak u NATO to što je to "nekako običaj u Evropskoj Uniji" i da bi se time pokazalo da je Srbija usvojila "evropski sistem vrednosti" kao što to tvrde Biljana Kovačević Vučo ili slični peščani likovi, pa čak i ministar odbrane Šutanovac.

Ja lično sam protiv ulaska iz mode već zbog sopstvenih interesa, ali je naš generalni problem što se ne možemo dpgovoriti oko interesa.Nije NATO sveta krava ali nije ni aždaja, u svakom slučaju pragmatičnije je biti sa svima nego sam.
Ja sam vam već napisao u komentaru koji ste obrisali, da je Ponoš smenjen ne zbog svojih stavova nego zato što je u intervjuu Politici kritikovao ministra odbrane, što je ozbiljan prestup u demokratskom društvu

To već nije tačno, intervju nije razlog smene.A koja je to demokratija ako se ministru ne sme ništa kao ni kralju prigovoriti. Da li neko postavljenje na mesto ministra automatski postaje neprikosnoveno najstručniji za tu oblast, pa onda promeni resor i opet je najstručniji. Treba se zapitati i zašto je ministar dozvolio da i sebe i generala dovede u tu situaciju.
Mnogi komentatori ignorišu tu činjenicu jer im smena sposobnog generala dobro dodje za obračun sa ministrom Šutanovcem i Demokratskom strankom uopšte.

Ovo je apsolutno tačno, i ne samo komentatori već i mediji i druge stranke. Tim pre o tome je trebalo razmišljati na vreme.
General je mogao da da ostavku i onda kritikuje ministra, ali nije mogao to da radi javno u svojstvu načelnika generalštaba.

general ne može da da ostavku, on može biti smenjen , premešten na novu dužnost, penzionisan po ličnom zahtevu ili "po potrebi službe".
a danas se usudjuju da drže lekcije iz demokratije meni koji sam se tim režimima već kao dete suprotstavio.

a sa kojih ste se to pozicija suprostavljali jel samo yato [to vam se likovi nisu personalno sviđali ili što se niste slagali sa njihovim ideologijama.
A još više me nerviraju oni koji su kroz sve prolazili kao da se ništa ne dešava, a sad kažu da su svi isti.

nisu svi isti.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:08 18.10.2009

Re: Sudeći po soc. realističkom

Taj gen. nije umeo da spor reši na relevantnom mestu, na relevantan način nego onako, da svi vide i čuju. Nimalo zabrinjavajuće, nimalo čudno da se načelnik Genštaba svađa sa civilima preko medija, nego baš evropski i moderno.

Neće biti da je to išlo preko medija, a druga je stvar što su mediji spekulisali i kalkulisali a moglo im se jer se problem ignorisao.To što su mediji preneli šta je on rekao na odboru je druga stvar i nije isto kao da je on sazvao konferenciju za štampu.
Ono što je general izneo, izneo je na Odboru za bezbednost i odbranu koji je legitimna institucija civilne kontrole vojske.
Taj Odbor nije sazvao Ponoš on je tamo otišao po pozivu jer poštuje političke institucije. Zašto se tamo nisu pojavili i drugi pozvani?
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:11 18.10.2009

Re: Sudeći po soc. realističkom

Prijatelju, što se čudiš,

i to što kažeš.
Slažem se potpuno.
filvas filvas 22:06 18.10.2009

Re: Sudeći po soc. realističkom

prosto nije tačno da bilo ko normalan traži stranog guvernera

izgleda da gubite iz vida smisao onoga sto govore nikola samardzic, latinka perovic, petar lukovic, jelena milic i ostatak ekipice oko ldpa. imate i sijaset izjava u tom duhu ovde na blogu. istina, mozda ja gresim sto ih, kao vi, ne smatram nenormalnim. o radikalima sam odavno rekao sta sam imao pa necu da gubim vreme. ljudi koji govore slicne stvari moraju da budu prezreni ako zelimo da budemo civilizovana zemlja.
Nije NATO sveta krava ali nije ni aždaja

pokazalo se da jeste azdaja. nato je neprijateljska sila koja je okupirala deo nase teritorije. to je i fasisticka organizacija ciji cilj je zastita imperijalistickih interesa nekih njenih vecih clanova. jedva cekam da vidim novi tekst doktrine koju trenutno pise medlin olbrajt, osvedoceni prijatelj srba. ali mozda ima pragmaticnih razloga da se i mi uclanimo. hajde da vidimo te razloge. to sto su se svi ostali vec uclanili nije dovoljan razlog. prizivanje tog argumenta samo potvrdjuje ono sto sam rekao o ideoloskom nacinu razmisljanja.
intervju nije razlog smene.

intervju je bio dovoljan razlog za smenu. ako je bilo i drugih razloga od kojih su neki mozda bili i nelegitimni, to ne znaci da nije trebalo da bude smenjen. i nemojte da se hvatate za rec 'ostavka'. ponos je imao nacina da zatrazi da bude razresen duznosti i time izrazi svoje negodovanje. posle toga bi mogao s punim pravom da kritikuje ministra. naprosto, napravio je takticku gresku.
sa kojih ste se to pozicija suprostavljali jel samo yato [to vam se likovi nisu personalno sviđali ili što se niste slagali sa njihovim ideologijama.

nisu mi se svidjale zabrane i prisile. a bio sam i veoma pametno dete. a i kod kuce su me ucili da je komunizam los i da clanovi KP nisu dobri ljudi. na kraju sam odlucio da se angazujem 13. juna 1990. u onome sto sam mislio da je istorijski dogadjaj. stvari su naravno bile komplikovanije, ali i tada kao i sada, iskreno sam zeleo demokrtatiju i napredak naseg naroda i drzave.
leopold_lady leopold_lady 22:32 17.10.2009

Milane....

nisam ovih dana baš skoncentrisana najjbolje.... Ipak,mislim da ne treba da da otkaz ..... Bez obzira na sve.... Koliko sam shvatila - i ne daje ga.... A,oni ako imaju za šta - neka ga otpuste.... BTW. - pitanje je - imaju li za šta ???
eizo eizo 20:42 18.10.2009

...

Ponos.
Jedan od retko sposobnih ljudi u ovom cirkusu od drzave.
Nije ni cudo sto smeta tako velikom broju idiota u vladi.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:32 18.10.2009

Dobro kaze




Vuk Jeremić, šef diplomatije: Ponoš bi bio koristan za svaki tim
lakipingvin lakipingvin 16:38 19.10.2009

Re: Dobro kaze

ok daj da pokusam jos jednom pa mozda ovaj komentar nebude obrisan..na prvoj godini vojne akademije u prvom semestru se uci da jedinica nikad ne ide brzo onako kako ide njen najbrzi clan vec najsporiji(tu je i nestao moj strah od Dragise Binica) organizovali vi izlazak brodova ili vojnika princip je isti(doduse na podoficirskim kursevima neznam kako funkcionise) kao pukovnik vi biste morali da znate i da se pridrzavate ovog pravila ne zbog toga sto je pravilo vec zato sto spasava zivote ljudi koji rade u grupi...vojska je specificna institucija u bilo kojoj zemlji u bilo koje vreme..na Vasem blogu izuzev glasnih cheerleadersica nemoze se naci ni jedna referenca rada g-dina Ponosa niti njegovo jedino delo PMC (private military companies)mozda bi posle citanja navedenog pisali drugaciju odu Vasem generalu...
postoji rec koju Vi niste ni spomenuli u svojoj odi generalu pa ajde ja da pokusam...
Kompleksnost...
Vojni sistem je toliko kompleksan da u nekim zemljama cak i oni koji su ga napravili ne razumeju danasnje funcionisanje a kamoli buduce.U drugim sistem je toliko autonoman da ga je nemoguce promeniti spolja.Srpski vojni sistem pogotovo ovakav nemoze biti shvacen niti ojacan ponavljanjem nebuloza Nato-Rusi ko je jaci-transformacija..
ponavljam : neznam koliko bi trebalo da ste sposobni da gurnete jaje sa stola i onda da krivite jaje zasto nije dovoljno cvrsto pa se razbilo...sto rece MLK“If a method is not effective, no matter how much steam it releases, it is an expression of weakness, not of strength.”
Ponos=los metod
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:22 19.10.2009

Re: Dobro kaze

Da niste malo konfuzni izbegavajući da kažete konkretno šta mislite.
Nisam ja pisao odu generalu već rekao ono što jeste. Nigde ja nisam davao ocenu da je on ubermenš, samo činjenice iz biografije i činjenice u vezi slučaja.
Neće baš biti da se vojska mora ravnati prema najsporijem već se preduzimaju mere da taj najsporiji ili poveća svoje operativne sposobnosti ili mu se zahvale pa po potrebi službe ode na drugo mesto ili penziju.Činjenica je da mnogi nisu mogli pratiti brzinu kojom je hteo da ide Ponoš u pogledu reforme vojske i efikasnog rešavanja tekućih pitanja.
Vojska, naročito savremena je mnogo kompleksna organizacija kojoj se mora i prilaziti kompleksno, nije dovoljna samo čisto tzv.vojno znanje već šire.
Naravno da nebuloze tipa ili NATO ili Rusija ne koriste ničemu osim jeftinim tzv.patriJotskim novinama.Moderna vojska podrazumeva permanentnu transformaciju i reforme koje će omogućiti da postane sistem sposoban da se transformiše.
To sa razbijanjem jaja nije baš najjasnije a i pitanje je ko je gurnuo jaje, a Ponoš je valjda samo rekao da treba obezbediti da se ne gura ili bolje rečeno da se ne jajari.
lakipingvin lakipingvin 19:08 19.10.2009

Re: Dobro kaze

mislim da smo se razumeli jedino mi je zao da ste me citirali pogresno nigde nisam reko
da se vojska mora ravnati prema najsporijem
vec jedinica sto je drugacije...
Hvala na odgovoru i sve najbolje
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:54 19.10.2009

Re: Dobro kaze

lakipingvin
mislim da smo se razumeli jedino mi je zao da ste me citirali pogresno nigde nisam reko
da se vojska mora ravnati prema najsporijem
vec jedinica sto je drugacije...
Hvala na odgovoru i sve najbolje

OK.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana