Bosna u mom srcu!

Filip Mladenović RSS / 14.10.2009. u 22:18

Odlomak iz intervjua sa glumcem Josipom Pejakovićem:

Bosna i Hercegovina je tragična država. Ona je čudo zato što u njoj egzistiraju samo tri zanimanja: Bošnjaci, Hrvati i Srbi!

Vidio sam da mladi i stari u publici plaču dok s pozornice govorite u svojoj monodrami „On meni nema Bosne": "Kako bolan nema Bosne, a Neretva huči, kako bolan nema Bosne, a Miljacka teče, kako bolan nema Bosne, a Sana ide. Ti misliš da ona ne ide, ali sagni se, hajvanu, pogledaj, ide Sana, ide Sava, ide Drina, ide Drina, ide Vrbas, ide Bosna, ide Ukrina, ide Lašva. Svi oni i one idu, a ti đe ćeš? Nemaš kud. Ide bolan Ugar, u njega utiče Lonska, tu riba ima. Tu si ti trebo ribe fatat, a ne moju kuću rušit. Ti si trebo otić na onu Unu, zasjest s komšijama i zapjevati ‘Ah meraka u večeri rane', a ne se fatat granata i djecu po gradovima ubijat. Sram te bilo!"


- Plaču ljudi jer znaju kako im je nekad bilo, a kako im je sad. Bježe ljudi u prošlost zato što danas grozno žive. I onda to fukare zovu - jugonostalgijom! Žele da izbrišemo gumicom ono što smo bili, žele da izbrišemo gumicom godine, desetljeća radosti, sreće, lijepog života. Rodio sam se i živio u puno većoj državi od Bosne i Hercegovine, u kojoj sada živim. I tjeraju me da budem sretan ovdje. A ja ne mogu biti sretan jer znam da živim i da ću umrijeti u zlu koje još nije viđeno, u mržnji, nepoštovanju i preziru kakvi se ne pamte. Svima nam je, osim fukarama, koji nikad ništa nisu vrijedili, a sad su izašli na površinu, bilo bolje. Sad je samo njima dobro. I sad ja moram biti sretan da sam ovdje nitko i ništa. I govore mi da sam jugonostalgičar. Zato što ponirem u ono što sam bio, što sam kao cijenjeni glumac osvojio. Onda sam dobio sve što glumac može dobiti, a u ovoj mojoj jebenoj Bosni i Hercegovini dobio sam samo - infarkt!

Iz Vaših tekstova može se iščitati da se ne možete pomiriti s raspadom bivše Jugoslavije.


- Bio bih budala da se ne mogu pomiriti s raspadom države u kojoj sam rođen. Pomirio sam se s tim da više nema moga dobrog oca Ante i moje mile majke Danice. Njih sam sigurno neusporedivo volio više nego Jugoslaviju. Navikao sam se da ih nema, pa kako se onda neću naviknuti da nema Jugoslavije. Ali nitko mi neće oduzeti pravo da prostor bivše Jugoslavije doživljavam puno ljudskijim od ovoga u kojem danas živim.


Žestoki ste kritičar skoro svega u Bosni i Hercegovini.


- Bosna i Hercegovina je tragična država. U njoj ne postoje liječnici, inženjeri, profesori, pekari, učitelji, zidari... Ne. BiH je čudo zato što u njoj egzistiraju samo tri zanimanja: Bošnjaci, Hrvati i Srbi! To je pošast od koje u cijelome svijetu boluje samo moja Bosna i Hercegovina!


Vi ste Hrvat?


- Da, ja sam Hrvat, kršten, pričešćen, krizman. Sve sam kao katolik uradio kad je to bilo vrijeme. A ne početkom devedesetih godina prošloga stoljeća kao mnogi, mnogi "veliki Hrvati". I time što sam kazao da sam Hrvat, tu je kraj priče. Nema više. Ne želim više o tome. Veliki glumac Ljuba Tadić je kazao na početku ovoga groznog rata: "Ja sam Srbin po nacionalnosti, a ne po zanimanju!" Gotovo, kraj priče, time je sve rečeno. Sve ostalo je nacionalističko prokletstvo koje je stvorilo Hrvatine, Srbende, Muslimančine. To je za njih vrlo profitabilno, oni su taj svoj ekstranacionalizam debelo unovčili svojim kriminalnim radnjama!

Zbog tih Vaših stavova zamjerali su vam Hrvati u Bosni. I u Hrvatskoj!


- U Hrvatskoj sam bio nepodoban, u Srbiji sam bio ustaša, u BiH su me se bojali jer, čujte ovo, imam veliki utjecaj... A ja sam uvijek bio i ostao isti. Čovjek! I ništa drugo. Iščitao sam i izučio sve najbitnije što pišu sve svete knjige svijeta. Izabrao sam ono što piše u Kuranu, a tamo piše baš ovo: Samo ono što daš drugome je tvoje! I ja ne činim ništa osim toga. I zbog toga sam najbogatiji čovjek na svijetu. Ali, to što radim nikome ne odgovara. Ja sam i danas gladnoj, dobro ste čuli, gladnoj djeci negdje u bosanskoj vukojebini odnio nekoliko paketa hrane. Da imaju što jesti. Ajmo, gospodo političari, sa sve tri strane, dajte svatko od vas pakete gladnim ljudima u Bosni i Hercegovini. Pa će ovo biti zemlja sreće, a vi dobri ljudi. Ali vi to ne želite, vi želite producirati sirotinju...

"Slobodna Dalmacija", 08.12.2007.

 



Komentari (138)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

arianna arianna 22:34 14.10.2009

Josip


Filip Mladenović Filip Mladenović 22:55 14.10.2009

Re: Josip

HVALA! Uz pomoć mog omiljenog pisca Žoze Saramaga:

"Danas nema prave demokratije. Narod živi u iluziji da mi imamo demokratski sistem, a zapravo mi živimo u plutokratiji, u kojoj vladaju bogati. Mi treba da demonstriramo, da demonstriramo, da demonstriramo i ne napuštamo ulice sve dok ljudi na vlasti ne shvate da narod nije srećan i da svet treba da se menja".

krkar krkar 23:01 14.10.2009

Re: Josip

ja sam Hrvat, kršten, pričešćen, krizman. Sve sam kao katolik uradio kad je to bilo vrijeme. A ne početkom devedesetih godina prošloga stoljeća kao mnogi, mnogi "veliki Hrvati". I time što sam kazao da sam Hrvat, tu je kraj priče. Nema više. Ne želim više o tome. Veliki glumac Ljuba Tadić je kazao na početku ovoga groznog rata: "Ja sam Srbin po nacionalnosti, a ne po zanimanju!" Gotovo, kraj priče, time je sve rečeno. Sve ostalo je nacionalističko prokletstvo koje je stvorilo Hrvatine, Srbende, Muslimančine
arianna arianna 23:09 14.10.2009

Re: Josip

Nekad se govorilo da su mladi snaga društva, da na njima sve ostaje…

"- A što to na mladima ostaje!? Mržnja i zlo! Čekaju te fukare sa sve tri strane u BiH da mi stariji, koji pamtimo da je ne tako davno bilo bolje od ovoga, pokrepamo. Pa da mladi, ne znajući da je bilo puno bolje, prihvate ovo zlo kao najbolje rješenje. Nas vrijeme gazi, na pozornicu dolazi mladež tih fukara koja je puno opasnija od njih samih. Ta mladež ne zna istinu, nitko joj je ne govori. Ta djeca su zatrovana permanentnom laži. Ne znaju što je antifašizam, za njih je Tito najveći zlikovac kojega je svijet ikad vidio. On je za njih tvorac svakog zla u svim državama koje su nastale raspadom države koja je u svijetu bila netko i nešto. Danas su na sceni oni koji slijede ideje poraženih iz Drugoga svjetskog rata. Njihova istina se nameće kao prava istina…"
Exitus Letalis Exitus Letalis 23:38 14.10.2009

Re: Josip

ja sam Hrvat

bolje je to rekao hans magnus encensberger u "flamanskom prozoru", da parafraziram - rođen sam kao nemac. o tome nisam odlučivao.
loader loader 23:14 14.10.2009

Triumvirat ..!

Nakon potpisivanja sporazuma u Dejtonu, takmicili se Srbin, Hrvat i Bosanac ko moze da popije 5l rakije, medvedu da slomi nogu, i da uradi onu stvar sa Japankom.

Prvi je Hrvat probao da popije 5l rakije i jedva uspeo, i, otisao u pecinu. Kad, nema ga 20 minuta! Ulaze spasioci, a ono Hrvat mrtav prebijen. Onda Srbin za tili čas slisti rakiju, ali kad ode u pecinu ne vrati se 40 minuta. Odoše spasioci i iznesose ga mrtvog prebijenog. Dodje red na Bosanca. On sa lakoćom popi 5 litara rakije, i jos je trazio. Potom ode u pecinu kod medveda. Kad, nema ga cela 4 sata! Spasioci podjose po njega, ali on tad izadje i rece: "Dje je ona Japanka da joj slomim nogu?!"
Exitus Letalis Exitus Letalis 23:29 14.10.2009

Re: Triumvirat ..!

"Dje je ona Japanka da joj slomim nogu?!"


dadadada, uvek su bili dobri za viceve o glupim bosancima.
al nisu dobri za komšije, prijatelje, zajednički život ...
loader loader 23:39 14.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Ja iskreno verujem da mogu biti dobri i za komšije, prijatelje, zajednički život... Da je sve ostalo na vicevima, ne bi bilo ovoliko izbeglica i unesrećene dece. Ne prave gadosti ovi koji smišljaju ili pričaju viceve, nego oni koji mudruju u pomrčini savesti. Pozdrav Exitus
Goran Vučković Goran Vučković 23:45 14.10.2009

Re: Triumvirat ..!

dadadada, uvek su bili dobri za viceve o glupim bosancima.

Ovi vicevi su zaista glupi, ali ni ovaj "recept za očuvanje Bosne":
Tu si ti trebo ribe fatat, a ne moju kuću rušit. Ti si trebo otić na onu Unu, zasjest s komšijama i zapjevati ‘Ah meraka u večeri rane', a ne se fatat granata i djecu po gradovima ubijat. Sram te bilo!"

A što to na mladima ostaje!? Mržnja i zlo! Čekaju te fukare sa sve tri strane u BiH da mi stariji, koji pamtimo da je ne tako davno bilo bolje od ovoga, pokrepamo. Pa da mladi, ne znajući da je bilo puno bolje, prihvate ovo zlo kao najbolje rješenje. Nas vrijeme gazi, na pozornicu dolazi mladež tih fukara koja je puno opasnija od njih samih.

ne verujem da će ih usrećiti, na žalost. Raja i papci revisited.
Exitus Letalis Exitus Letalis 23:48 14.10.2009

Re: Triumvirat ..!

loader
Ja iskreno verujem da mogu biti dobri i za komšije, prijatelje, zajednički život... Da je sve ostalo na vicevima, ne bi bilo ovoliko izbeglica i unesrećene dece. Ne prave gadosti ovi koji smišljaju ili pričaju viceve, nego oni koji mudruju u pomrčini savesti. Pozdrav Exitus

ja volim tvoje komentare.
nemam ništa protiv viceva al mi malo muka posle ovolikog klanja, opet i iznova glupi bosanci.
ti, naravno, razumeš.
i tebi pozdrav:)))
Exitus Letalis Exitus Letalis 23:56 14.10.2009

Re: Triumvirat ..!

ne verujem da će ih usrećiti, na žalost. Raja i papci revisited.

pa znaš vučko, ima nekih koji nisu samo bošnjaci koji vole bosnu i hercegovinu.
onakvu kakva je bila.
postoji 1000 godina. i ovoliko ratova u čitavoj istoriji, ma kako surovo zvučalo za sve žrtve, ipak je mali
period.
koji, nadam se, prolazi.
loader loader 00:02 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Exitus Letalis :
" ... :))) ... "
Uh... kako lep osmeh ..:))
Što se teme tiče.. ja nekako nastojim da stvari oslobodim tih stega, međusobnih grubih veza... Jedno je shala na određenu temu - a ona je dozvoljena na gotovo svaku temu - dok su nešto sasvim drugo ozbiljne rasprave o mučnim stvarima. Treba se rasteretiti, i gledati "ispočetka", kao da se ništa nije desilo. Posmatrati i reći - Ovo je ovakvo, ono je onakvo. E, ako je ovo ovakvo, onda...., a ako je ono onakvo, tada treba... I sve to bez zadnjih namera, naravno. Mislim, znam da je veoma razumljivo :)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:04 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Goran Vučković
Raja i papci revisited.

Иначе, тај мит важи и о "нашем" Другом светском рату.
Goran Vučković Goran Vučković 00:05 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!


pa znaš vučko, ima nekih koji nisu samo bošnjaci koji vole bosnu i hercegovinu.
onakvu kakva je bila.
postoji 1000 godina. i ovoliko ratova u čitavoj istoriji, ma kako surovo zvučalo za sve žrtve, ipak je mali
period.
koji, nadam se, prolazi.

Pa volim i ja Bosnu i Hercegovinu kakva je nekad bila (iako je i ta što je nekada bila imala svojih uspona i padova), ali nisam siguran da li zvanje tuđe dece fukarom, ovako javno, sve "štiteći" Bosnu i Hercegovinu - pomaže da se napravi Bosna i Hercegovina i u budućnosti, kakva god ona bila u prošlosti, i koliko god reke tekle naokolo.

Ja ne znam šta je alternativa kakvom-takvom dogovoru između naroda u BiH. Polarizacija je užasna, nepoverenje ogromno - i tu ne vidim kako bi se sa tog "nacionalnog" moglo preći na "građanski" dogovor. Ne verujem da je to bilo lako ni pre ovih ratova - a sad mi, iskreno - izgleda nemoguće.
Goran Vučković Goran Vučković 00:07 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Иначе, тај мит важи и о "нашем" Другом светском рату.

Može malo elaboracije ovoga?
Exitus Letalis Exitus Letalis 00:57 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

ali nisam siguran da li zvanje tuđe dece fukarom

baš dece, osim ako ne misliš da smo svi nečija deca.
pejaković je glumac a dodik je državnik pa za sarajevo zove teheranom.
mada on pojma nema šta govori.
to smo se već uverili.
laktaši ipak nisu neki velegrad ako se sećaš.
Goran Vučković Goran Vučković 00:58 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

laktaši ipak nisu neki velegrad ako se sećaš.

Nisu ni grad
Doctor Wu Doctor Wu 09:50 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Za ova Pejakovićeva trabunjanja je moguće i po sadržaju i po formi naći parnjaka na drugoj strani (verovatno još zanesenijeg).

Svojevremeno je (pred 8. sednicu) Buca Pavlović Miloševiću (koji taj savet, na žalost, nije poslušao) objasnio da u životu samo dve stvari ne mogu na silu: ljubav i politika. Taj princip treba primeniti i u Bosni.

Ova prepucavanja nikud ne vode, gubi se vreme, stvara zla krv. Potrebno je ljude lepo i jasno pitati kako i gde hoće da žive i da se organizuju a niko nije ni malouman ni kreten da ne bi umeo da prepozna svoj lični interes.

gorran2 gorran2 10:23 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Ova prepucavanja nikud ne vode, gubi se vreme, stvara zla krv. Potrebno je ljude lepo i jasno pitati kako i gde hoće da žive i da se organizuju a niko nije ni malouman ni kreten da ne bi umeo da prepozna svoj lični interes.
Ne treba ljude pitati gde hoće da žive, jer se to podrazumeva: kod svoje kuće.
Problem nije u ljubavi na silu. Niti u ljubavi uopšte.
Problem je upravo u interesu.
Suprotno tvojoj pretpostavci, u Jugi već 20 godina ljudi konstantno rade protiv svojih interesa.

Naime, u to doba nacionalisti su osvojili javno mnjenje i srušili zemlju, a oportunisti su iskoristili priliku i opljačkali je. Od tog vremena kod nas traje brak između nacionalista i oportunista. Stvoren je sloj ljudi koji ima političku moć, ideološku dominaciju i pare, i čiji je interes potpuno suprotan interesu većine.
Samo zbog ideološkog i medijskog zaluđivanja većina nije u stanju da artikuliše svoj interes.

Sasvim je jasno da je interes ljudi koji žive npr u dolini reke Bosne da se organizuju u zajedničkom korišćenju njenih potencijala, građenju komunikacija i ostale infrastrukture. Umesto toga, tu imamo na svakih nekoliko kilometara entitetske i unutar-entitetske međe koje onemogućavaju svaku saradnju - a narod je dovoljno kratkovid da se da ubediti od strane lokalnih gazda da je to u njegovom interesu.
Doctor Wu Doctor Wu 10:47 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Sasvim je jasno da je interes ljudi koji žive npr u dolini reke Bosne da se organizuju u zajedničkom korišćenju njenih potencijala, građenju komunikacija i ostale infrastrukture. Umesto toga, tu imamo na svakih nekoliko kilometara entitetske i unutar-entitetske međe koje onemogućavaju svaku saradnju - a narod je dovoljno kratkovid da se da ubediti od strane lokalnih gazda da je to u njegovom interesu.

Znaš šta, možemo mi ovako da čaprazdivanimo do sutra. Ta infrastruktura ne pada s neba, nego ju je potrebno praviti, a da bi se napravila potrebne su neke pare, investicije. E, sad, vraćanje tih kredita ne može da garantuje kilava i nikakva nego jaka i efikasna država a ljudi na tim prostorima su vrlo jasno odlučili šta je u ovom trenutku najefikasnije uređenje. Ne ulazim u to zašto jedan Crnogorac više veruje Milu Đukanoviću ili jedan Albanac Tačiju nego Tadiću, i to može meni da se sviđa ili ne, ali je u svakom slučaju izraz volje većine i to se u svim demokratskim sistemima mora poštovati. Po nekoj logici stvari, ako je tako u Crnoj Gori, Kosovu, onda tako mora biti i u Republici Srpskoj. To entitetska, međuentitetska je glupost jer se danas i tako sve radi po nekim EU kodovima.

Mislim-ovo je besplatan savet- vi, komunisti, ako hoćete nekog u nešto da ubedite, morate da koristite zdravorazumske argumente, a ne parole i poskočice.
gorran2 gorran2 10:51 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

ali je u svakom slučaju izraz volje većine i to se u svim demokratskim sistemima mora poštovati
Sve je to lepo. ali te "parole i poskočice" () neće ideju npr. etničkog pravosuđa ili etničkog elektroenergetskog sistema učiniti nimalo manje aspurdnom.
ed_novipazar ed_novipazar 11:02 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Doctor Wu

Svojevremeno je (pred 8. sednicu) Buca Pavlović Miloševiću (koji taj savet, na žalost, nije poslušao) objasnio da u životu samo dve stvari ne mogu na silu: ljubav i politika. Taj princip treba primeniti i u Bosni.

Cini mi se da se ovime opstanak Bosne dovodi u vezu sa onim sta narodi u BiH medjusobno jedni prema drugima osjecaju. Obicna besmislica. Nikada ta ljubav nije postojala. A Bosne je bilo. Niti ce te ljubavi imati. Pa ne mora da znaci da ce zbog nedostatka iste i Bosne nestati. Mislite da se Bosnjaci i Srbi u Srbiji vole. Naravno da se ne vole. Niti trebaju da se vole (treba da se medjusobno uvazavaju). Pa zasto onda zive zajedno. Zato sto moraju. Mislim, Bosnjaci moraju. Albanci nisu morali, platili su cijenu i otisli. Kada bi moglo, i Bosnjaci bi platili pa da idu. I Madjari, i svi drugi. Ali ne moze. I to znamo svi. Zato su se prosli coravog posla i Ljajic (prilicno na vrijeme) i Ugljanin (uskocio u zadnji voz) pa su sada ministri, bliski saradnici i povjerenici Vlade ...(koliko smo mi Bosnjaci zadovoljni sa njima je drugo pitanje).

Dakle, u Bosni nije nista drugacije. Princip je isti, samo su nijanse drugacije. Dodik misli da je dovoljno snazan da moze da pola Bosne odvuce Srbiji na dar. On smatra da ce cijena da bude mala, cak vjerujem da je ubijedjen da ce cijena biti mizerna. Zato njega BiH ne zanima i maksimalno se skoncentrisao na cijepanje iste. Rat koji je minuo cini bosansku dramu samo jos vise tragicnom i bolnom ali u sustini, nema nekog veceg uticaja na tok zbivanja. Ukoliko Dodik uspije u svojim nakanama onda ce ga svi slaviti kao heroja. A ako mu projekat propadne mogao bi zavrstiti kao Milosevic a Srbi u BiH dozivjeti jos gora vremena od svoje brace preko Drine. Nama ostaje samo da prognoziramo. A prognoze dobrim dijelom zavise od toga da li pojas oko Brckog smatramo linijom spajanja ili linijom razdvajanja dva dijela RS-a.

Dakle, prica o ljubavi je obicno politikanstvo i uspavanka za uspaljene nacionaliste. Politika je umijece moguceg a nikako sentimentalna pozornica u kojoj je ljubav tacka oko koje se sve vrti. U tome i lezi odgovor na pitanje, kako to da Bosne jos uvijek ima.
Doctor Wu Doctor Wu 11:15 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Cini mi se da se ovime opstanak Bosne dovodi u vezu sa onim sta narodi u BiH medjusobno jedni prema drugima osjecaju.

Ne, traktat je promašio temu.
Ljudi se vode onim čime misle da je za njih najbolje.
U tome i lezi odgovor na pitanje, kako to da Bosne jos uvijek ima.

Bosna postoji jer to Amerikanci tako hoće i što se nalazi u delu sveta gde Amerikanci još uvek to mogu da nametnu. Bosna je zombi država, što je, ruku na srce, uvek i bila (jer su je na okupu mogle držati samo moćne imperije), a od konačnog kraja je deli potpis nekog graduatea, podsekretara za Balkan u State Departmentu.
Goran Vučković Goran Vučković 11:18 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!


Dakle, prica o ljubavi je obicno politikanstvo i uspavanka za uspaljene nacionaliste. Politika je umijece moguceg a nikako sentimentalna pozornica u kojoj je ljubav tacka oko koje se sve vrti. U tome i lezi odgovor na pitanje, kako to da Bosne jos uvijek ima.

Otprilike. Samo što nisam siguran koliko je Dodiku cilj da podeli Bosnu, iako mu se to rado "uvaljuje".

Ili da kažem to ovako: ako je za verovati da Dodik hoće da podeli Bosnu, da li je isto tako za verovati da je cilj Silajdžića i ostatka Bošnjačkog rukovodstva da, kroz centralizaciju, izvrše tiho etničko čišćenje Bosne na rok od dvadeset-trideset godina, kao što Dodik kaže ovde:
“Naravno mi nemamo nameru, niti imamo pravo, ja pogotovo da budem naivan u tome da napravim aranžmane koji će za 20 ili 30 godina iseliti Srbe sa prostora BiH. To naravno Evropljani ne vide, to i ne očekujem od njih da vide, moramo mi da budemo svesni toga", kaže premijer Republike Srpske.
gorran2 gorran2 11:34 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Samo što nisam siguran koliko je Dodiku cilj da podeli Bosnu, iako mu se to rado "uvaljuje".
Dodikov jedini interes je da se umeša u ovu listu. To bi trebalo da znaš ako si bio tamo.

Problemi Bosne su mnogostruki. Jedan je naravno famozno "nepoverenje". Taj problem međutim još pogoršava, a ne umanjuje ga činjenica da su vlasnici političkih (a i ekonomskih) ključeva direktno finansijski zainteresovani za jačanje "nepoverenja".

"Tiho etničko čišćenje Bosne" može sprečiti samo na jedan način - da se organizuje mogućnost da se tamo ima šta raditi i zaraditi (ne samo u državnoj službi). Dokaz za ovo su rezultati: najveći "pobednici" rata u Bosni su "Hrvati", tj "hrvatski nacionalni interes". Ipak, uprkos tome, broj Hrvaa u Bosni dramatično je opao. Sledeći "pobednici" su "Srbi", ali i broj Srba neumoljivo opada...
Goran Vučković Goran Vučković 11:38 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

"Tiho etničko čišćenje Bosne" može sprečiti samo na jedan način - da se organizuje mogućnost da se tamo ima šta raditi i zaraditi (ne samo u državnoj službi). Dokaz za ovo su rezultati: najveći "pobednici" rata u Bosni su "Hrvati", tj hrvatski nacionalni interes. Ipak, uprkos tome, broj Hrvaa u Bosni dramatično je opao. Sledeći "pobednici" su Srbi, ali i broj Srba neumoljivo opada...

Izvini za glupo pitanje (ponavljam se): kako?
mikimedic mikimedic 11:47 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

nije bas tako ed.

da bi drzava bila funkcionalna, moraju da postoje tri osnovna elementa: narod, teritoriju koju kontrolise taj narod i organizovanu vlast koju narod prihvata. nadam se da cemo se oko ovoga sloziti?

sve drzave u kojima ne postoji saglasnost odnosno prihvatanje vlasti kao rezultat drustvenog konsensusa su se neminovno raspale. kakav je argument 'bosna je uvek postojala i uvek ce'? pa i jugoslavija je postojala veci deo dvadesetog veka pa je vise nema. kosovo nikad nije postojalo, a evo sad de facto postoji. i srbija je uvek postojala samo sad de facto bez kosova.

srbi i bosnjaci se ne vole u bosni, a posto je ocigledno da jedan konstitutivni narod ne zeli da ostane u njoj sasvim je normalna teznja da se otcepi. ne postoji teritorija bez naroda, tako da ni bosnjaci ne mogu kontrolisati teritoriju bez srba. to je, nazalost, ono sto milosevic (a ni nova demokratska vlast) nikako ne mogu da shvate (npr. prvi korak ka integrisanju kosova u srbiju bilo bi uvodjenje albanaca u biracki spisak).

bosnjaci u sandzaku nisu konstitutivni narod vec nacionalna manjina, i naravno da ne mogu traziti otcepljenje.
gorran2 gorran2 11:47 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Izvini za glupo pitanje (ponavljam se): kako?
A rešenje je da se Dodiku prizna država? To bi dovelo do prosperiteta?

Nemam ja ništa protiv - jedna lopovska država više ili manje na Balkanu ne pravi razliku.

Samo ne vidim kako to rešava problem.
mikimedic mikimedic 11:54 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

A rešenje je da se Dodiku prizna država? To bi dovelo do prosperiteta?

Nemam ja ništa protiv - jedna lopovska država više ili manje na Balkanu ne pravi razliku.

Samo ne vidim kako to rešava problem.


mozda ne bi bi dovelo do prosperiteta ali bi dovelo do postepenog nastanka funckionalne drzave, kojoj njeni drzavljani ne bi non-stop postavljali klipove. nesto kao slucaj albanaca na kosovu sada vs. albanaca na kosovu pre 99.
gorran2 gorran2 12:07 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Goran Vučković
"Tiho etničko čišćenje Bosne" može sprečiti samo na jedan način - da se organizuje mogućnost da se tamo ima šta raditi i zaraditi (ne samo u državnoj službi). Dokaz za ovo su rezultati: najveći "pobednici" rata u Bosni su "Hrvati", tj hrvatski nacionalni interes. Ipak, uprkos tome, broj Hrvaa u Bosni dramatično je opao. Sledeći "pobednici" su Srbi, ali i broj Srba neumoljivo opada...
Izvini za glupo pitanje (ponavljam se): kako?
Da probam da preciziram pitanje:
Mislim da vitalni problem Bosne nije: kako organizovati državu/e, nego kako napraviti autoput.
Jasno je da u savremenom svetu bez autoputa nema života. A to je samo jedan simbol neophodnih modernizacija.
Do sada se ni na jednom primeru nije pokazalo da dve novostvorene države mogu da naprave zajednički autoput - eno Hrvatska pred svake izbore "pravi" most prema Pelješcu radi zaobilaženja Bosne.
Jedini autoput koji se može zamisliti u Srpskoj je onaj od Gradiške do Banjaluke, koji se navodno gradi već godinama.
Samo što Hrvatska nikad neće napraviti most preko Save, tako da se i on pravi "zađabe".
U tom smislu, ma koliko uspešni bili gospodari nacionalnih ekonomija i politika u blokiranju svake saradnje dok im se ne prizna suverenitet - priznati ga, bilo bi očigledno korak u smeru suprotnom od neophodnog za preživljavanje.
Doctor Wu Doctor Wu 12:13 15.10.2009

Jel' ti padalo

Mislim da vitalni problem Bosne nije: kako organizovati državu/e, nego kako napraviti autoput.

na pamet da jedno bez drugog ne ide?

A Hrvatska je time što je najzad napravila Jadransku magistralu, i to kakvu, pokazala da je ozbiljna država.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:19 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Goran Vučković
Иначе, тај мит важи и о "нашем" Другом светском рату.

Može malo elaboracije ovoga?
Довече, ако стигнем... Опет ме дрма неки грип.

Него, добро се забављам ових дана читајући записе Слободана Јовановића, председника Владе краљевине Југославије током Другог светског рата. Податак који сам од њега први пут чуо: Хрват Мачек (влада Цветковић-Мачек) тражио је за бановину Хрватску надлежност над жандармеријом и правосуђем, и то му је у склопу компромиса који су чињени било одобрено. Састанак на ком је то требало да буде потписано био је предвиђен за 5. или 6. април 1941, сад сам заборавио тачан датум. С. Јовановић са дистанцом такође препричава како је током целог трајања краљевских ратних влада чињен мучни напор да се уступцима Хрватима очува јединство климаве краљевине.

Рецимо, ово је дигресија?
gorran2 gorran2 12:21 15.10.2009

Re: Jel' ti padalo

A Hrvatska je time što je najzad napravila Jadransku magistralu, i to kakvu, pokazala da je ozbiljna država.
Apsolutno.
na pamet da jedno bez drugog ne ide?
Naravno, ali u BiH ne postoji ni jedan etnički/entitetski čist pravac. Saradnja je u ovom trenutku nezamisliva, ali bi bilo prilično naivno verovati da će "podržavljenje" entiteta popraviti verovatnoću saradnje.

Bilo kako bilo, po meni je svako rešenje koje omogućuje prosperitet, autoput, zajedničke mobilne operatere i sl, a istovremeno garantuje ljudska i manjinska prava - dobro rešenje.

Ako je to Dodik & RS - živeo Dodik & RS! Samo nešto ne liči...
Goran Vučković Goran Vučković 12:32 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

A rešenje je da se Dodiku prizna država? To bi dovelo do prosperiteta?

Nemam ja ništa protiv - jedna lopovska država više ili manje na Balkanu ne pravi razliku.

Samo ne vidim kako to rešava problem.

Prosperitet je super - pitanje je samo mogućih koraka i njihove cene.
Doctor Wu Doctor Wu 12:40 15.10.2009

Re: Jel' ti padalo

svako rešenje koje omogućuje prosperitet, autoput, zajedničke mobilne operatere i sl, a istovremeno garantuje ljudska i manjinska prava - dobro rešenje.

Pa, da, da ne ponavljamo sada Dengovu neprevaziđenu mudrost o crnoj i beloj mački.
ed_novipazar ed_novipazar 12:40 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Goran Vučković

Ili da kažem to ovako: ako je za verovati da Dodik hoće da podeli Bosnu, da li je isto tako za verovati da je cilj Silajdžića i ostatka Bošnjačkog rukovodstva da, kroz centralizaciju, izvrše tiho etničko čišćenje Bosne na rok od dvadeset-trideset godina, kao što Dodik kaže ovde:
“Naravno mi nemamo nameru, niti imamo pravo, ja pogotovo da budem naivan u tome da napravim aranžmane koji će za 20 ili 30 godina iseliti Srbe sa prostora BiH. To naravno Evropljani ne vide, to i ne očekujem od njih da vide, moramo mi da budemo svesni toga", kaže premijer Republike Srpske.

Ja ne znam sta je Silajdzicu u glavi. Ne znam ni sta je Dodiku u glavi. Mi vidimo samo ono sto javno rade. Ukoliko se Dodik boji da ce se za 20-30 godina zaista desiti to sto predvidja onda ima potpuno pravo da vuce polticke poteze koji ce to sprijeciti. Nema potrebe da oni jedan drugome vjeruju jer se dugotrajni zdravi odnosi ne izgradjuju na povjerenju vec na ugovorima i uspostavi mehanizama koji garantuju da ce se ugovori ispostovati. Ja ne vjerujem da je nemoguce napraviti zakone koji ce svakom narodu garantovati opstanak. U tom slucaju bi bilo irelevantno sta se Silajdzicu mota poglavi. Ali, pretpostavka za ovo je da postoji koncenzus oko postojanja drzave kao takve. Kakvog smisla ima pregovarati o unutrasnjem uredjenju drzave ako je politicari u RS vide kao prolaznu stanicu do nezavisnosti. Ovo je slicno kao sa Kosovom. Albanski politicari su od pocetka imali jasan cilj: nezavisnost. Oni su imali srece sto su imali kompaktnu teritoriju, povoljan geostrateski polozaj, dovoljnu koncentraciju albanskog stanovnistva i sto je mozda bilo presudno, Amerikance. Imaju li u RS sve ovo ili slicno tome? Ako imaju onda ih ja razumijem. Cak i da imaju garancije da ce se u cjelovitoj BiH sacuvati oni ce jedostavno ici na otcjepljenje jer tako zele. Ali, sta ako ne uspiju? Ko ce snositi posljedice te avanture? Da li se iko od politicara sa obje strane Drine ozbiljno bavi ovim pitanjem?
Goran Vučković Goran Vučković 12:42 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Довече, ако стигнем... Опет ме дрма неки грип.

Jesenje radosti Ozdravi brzo - nemoj da zabušavaš ovde

Nigde ne žurimo, računam - kad stigneš i kad ti bude izvodljivo.
gorran2 gorran2 12:44 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Goran Vučković
A rešenje je da se Dodiku prizna država? To bi dovelo do prosperiteta?
Nemam ja ništa protiv - jedna lopovska država više ili manje na Balkanu ne pravi razliku.
Samo ne vidim kako to rešava problem.
Prosperitet je super - pitanje je samo mogućih koraka i njihove cene.
Sad si sažeo problematiku.
Dodik i slični nametnuli su se kao "nezaobilazni faktori", i ono što oni nude je alternativa:
Ili nama država -
ili nastavak haosa i propadanja.
Ovo pomalo liči na uzimanje talaca, i tu malo menja na stvari što priličan deo naroda voljno izigrava taoca.

Bitno je sledeće; oni nude državice bez saradnje (dakle bez prosperiteta).
U protivnom, prete haosom.

Haos međutim već imamo - a ono što oni nude nije ništa bolje. Stoga je njihova pretnja prazna (osim ako je ne povežemo sa ostvarivanjem "nacionalnih ciljeva" ) - i ne vidim nikakav dobar razlog da se udovolji tim zahtevima.

Ako hoćeš da kažeš nešto kao "kad je već prosperitet nemoguć, hajde da imamo državu i imamo kakvu-takvu zadovoljštinu", neka žive u šumi i jedu korenje, ali makar "na svome", moram da se ne složim s tobom.
Jedino pregovaranje koje treba prihvatiti je ono u kojem su u ponuđenim opcijama saradnja i prosperitet garantovani.
Ili makar verovatni.
Goran Vučković Goran Vučković 12:47 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Imaju li u RS sve ovo ili slicno tome? Ako imaju onda ih ja razumijem. Cak i da imaju garancije da ce se u cjelovitoj BiH sacuvati oni ce jedostavno ici na otcjepljenje jer tako zele. Ali, sta ako ne uspiju? Ko ce snositi posljedice te avanture? Da li se iko od politicara sa obje strane Drine ozbiljno bavi ovim pitanjem?

Nemam pojma - čini mi se da im je jasan, ako ništa drugo, onda pritisak iz US/EU da ne razaraju BiH.

Ja se iskreno nadam da se bave ozbiljno tim pitanjem.
ed_novipazar ed_novipazar 12:48 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

mikimedic

kakav je argument 'bosna je uvek postojala i uvek ce'?

Nisam rekao da je Bosna uvijek postojala i da ce je uvijek biti. Rekao sam da njeno ranije postojanje i njena buducnost nisu zavisili i nece zavisiti od ljubavi izmedju Bosnjaka i Srba u njoj.

Ko je narod a ko manjina u ovoj cijeloj prici je nevazno. Albanci su bili manina pa su opet otisli.
mikimedic mikimedic 12:49 15.10.2009

Re: Jel' ti padalo

Naravno, ali u BiH ne postoji ni jedan etnički/entitetski čist pravac. Saradnja je u ovom trenutku nezamisliva, ali bi bilo prilično naivno verovati da će "podržavljenje" entiteta popraviti verovatnoću saradnje.


verovatnocu saradnje sa susednim drzavama (pa i federacijom BiH)? Zasto sumnjas da ne bi bilo saradnje unutar RS?
Doctor Wu Doctor Wu 12:54 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Bitno je sledeće; oni nude državice bez saradnje (dakle bez prosperiteta).

Mali problem je što takav sistem nisu izmislili ni Tuđman ni Milošević ni ne znam ko već, nego tvoji Kardelj i Tito. Zašto tvoj Tito 40 godina nije napravio autoput Beograd-Zagreb?

Slovenci i Hrvati su imali ogroman suficit u trgovinskoj razmeni sa ostalim republikama ali su izašli iz zajednice država kad više nisu hteli plaćati porez Beogradu. Simple as that. Zajednička država je rasturena 1974. godine. 1991. je samo bila tačka na i (ili j).
mikimedic mikimedic 12:55 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

akvog smisla ima pregovarati o unutrasnjem uredjenju drzave ako je politicari u RS vide kao prolaznu stanicu do nezavisnosti.


apsolutno. ovo je kljucna stvar i apsolutno si u pravu. identicna situacija je bila sa jugoslavijom.

Ovo je slicno kao sa Kosovom. Albanski politicari su od pocetka imali jasan cilj: nezavisnost. Oni su imali srece sto su imali kompaktnu teritoriju, povoljan geostrateski polozaj, dovoljnu koncentraciju albanskog stanovnistva i sto je mozda bilo presudno, Amerikance.


samo ameri fale... ali mozda neko drugi je tu?
mikimedic mikimedic 12:57 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Sad si sažeo problematiku.
Dodik i slični nametnuli su se kao "nezaobilazni faktori", i ono što oni nude je alternativa:
Ili nama država -
ili nastavak haosa i propadanja.
Ovo pomalo liči na uzimanje talaca, i tu malo menja na stvari što priličan deo naroda voljno izigrava taoca.


da ne kopiram ceo komentar, ovo je zamena teza -- samo funkcionalna drzava moze obezbediti prosperitet i saradnju.

sto se grbo rodi, vrijeme ga na ispravi.
gorran2 gorran2 12:59 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Mali problem je što takav sistem nisu izmislili ni Tuđman ni Milošević ni ne znam ko već, nego tvoji Kardelj i Tito
A zašto je to problem? Ko god da je izmislio, ne valja.
Goran Vučković Goran Vučković 13:02 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Bitno je sledeće; oni nude državice bez saradnje (dakle bez prosperiteta).

Oni traže, koliko ja vidim, zadržavanje podele FBiH/RS što se tiče nadležnosti kao što je u dejtonskom ustavu, i unutrašnju saradnju na tim principima - bez dalje centralizacije. Ne bih mogao da tvrdim da je to na svaki način u suprotnosti sa prosperitetom.

Ako hoćeš da kažeš nešto kao "kad je već prosperitet nemoguć, hajde da imamo državu i imamo kakvu-takvu zadovoljštinu", neka žive u šumi i jedu korenje, ali makar "na svome", moram da se ne složim s tobom.

Mislim da je natezanje oko tih unutrašnjih granica nešto što samo dalje podiže zidove. Meni se čini da je logičnije prići sa druge strane - ostaviti te unutrašnje granice kakve su i kroz dalje ponude i procese EU integracije insistirati na pojačanju pravne države, anti-diskriminacionim zakonima i prihvatanju prenosa nadležnosti za arbitraže na sud u Strazburu itd. Da se strasti izduvaju kroz "spoljne" integracione procese, na potencijalno duži rok.

Žao mi je što "prosperitet" nije iza ćoška (nije verovatno nikome) - ali ko će preuzeti, kao što ti reče - odgovornost za cenu nasilne integracije? I zašto bi neko tako rešavao probleme, nasuprot masovnoj želji građana? Šta su uradili Albanci 1989. kada su bili nasilno integrisani (teritorijalno/pravno)? Kakvu je to integraciju, prosperitet i sreću donelo?
mikimedic mikimedic 13:02 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Nisam rekao da je Bosna uvijek postojala i da ce je uvijek biti. Rekao sam da njeno ranije postojanje i njena buducnost nisu zavisili i nece zavisiti od ljubavi izmedju Bosnjaka i Srba u njoj.


da, dok je tako u interesu velikih sila, bilo austrougarske, bilo otomanske imperije, bilo rusa, bilo ovih ili onih. sta je bilo sa cehoslovackom? nema ljubavi, nema ni drzave.

Ko je narod a ko manjina u ovoj cijeloj prici je nevazno. Albanci su bili manina pa su opet otisli.


i sa ovim mogu da se slozim, ali se svodi opet na onu staru -- narod, teritorija, vlast.

albanci su uspeli da zauzmu teritoriju, i uspeli su da organizuju efektivnu vlast i da organizuju sada kvazi drzavu koja polako prerasta u drzavu. mogu srbi sa tim da se ne slazu koliko hoce, ali tako je, kao sto je isti slucaj sa osetijom, i kao sto ce neminovno biti isti slucaj sa republikom srpskom. sve zavisi od geostrategije velikih.

gorran2 gorran2 13:02 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

mikimedic
samo funkcionalna drzava moze obezbediti prosperitet i saradnju.
To je tačno. Samo funkcionalnu državu može konstituisati jedino profesionalizam i institucionalizovan zajednički interes, a nekakva fiktivna etnička solidarnost.
Što se mene tiče, jedna, ili dve, ili sedam država, sasvim svejedno, samo nek rade posao. Najbolje nijedna.
mikimedic mikimedic 13:05 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

To je tačno. Samo funkcionalnu državu može konstituisati jedino profesionalizam i institucionalizovan zajednički interes, a nekakva fiktivna etnička solidarnost.


naravno, uzmi primer svajcarske. stvorili su drzavu iz interesa, a posle drzave je nastala nacija.

moze drzava nastati na bilo kom principu, etnickom, jezickom, udruzenja automehanicara -- sve dok je grupacija koja tezi formiranju zainteresovana za nju, dozivljava je kao svoju i ima dovoljno snage da zauzme odredjenu teritoriju i na njoj formira vlast.

to na vasu zalost nije slucaj sa bih.
gorran2 gorran2 13:11 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Goran Vučković
- ali ko će preuzeti, kao što ti reče - odgovornost za cenu nasilne integracije? I zašto bi neko tako rešavao probleme, nasuprot masovnoj želji građana?
Aha, sad sam shvatio gde je koren nesporazuma .

Ti si progutao serviranu priču kako "međunarodna zajednica" hoće da na silu integriše BIH i ukine entitete. A dokaz je što su formirali jedinstvenu elektroprivredu ili tako nešto .
Ja sam naprotiv a priori ubeđen da se radi o suprotnom - o kopanju rukama i nogama da se zaokruži "suverenitet" RS, dok "međunarodna zajednica" pokušava da protiv svih klepto-političara uspostavi tamo nešto što će raditi.

Test da li se radi o jednom ili o drugom je jasan - neka Dodik ponudi nešto što će raditi. Ako su dva, ili sedam energetskih sistema jeftiniji i efikasniji nego jedan, super. Samo da vidimo kako.
Goran Vučković Goran Vučković 13:40 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Ja sam naprotiv a priori ubeđen da se radi o suprotnom - o kopanju rukama i nogama da se zaokruži "suverenitet" RS, dok "međunarodna zajednica" pokušava da protiv svih klepto-političara uspostavi tamo nešto što će raditi.

Misilm da "međunarodnu zajednicu" prvenstveno zanima stabilnost - u smislu nestvaranja legla kriminala, kome, kao što je poznato, ni entitetske ni državne granice nisu nikakva prepreka. Ok, možda je nekom Vestinghausu ili tako nekom igraču od interesa da napravi prodaju tamo - ali to ne znači da dve ili tri male prodaje ne moraju biti manje profitabilne od jedne malo veće.

Ako Bosancima (tj. građanima BiH) prosperitet manje znači od nekih drugih stvari - mislim da će ih neko sprečavati u njihovoj odluci jedino ako budu predstavljali ozbiljan problem okruženju. Do tada je to samo njihov problem, i ako je to nešto što oni vide, a neće da reše na "očigledno savršen način" - ja samo mogu da žalim. Ali mislim da je red da svoju kuću uređuju sami.

Na kraju krajeva - da li se isplati npr. FBIH - Bošnjacima i Hrvatima, ili samo Bošnjacima, da ih njihove komšije iz RS "terorišu" i "sprečavaju da uđu u EU" - uvek mogu da se rastave i da onda urade ono što misle da treba. Ali i njima je "jedinstvo BiH" očigledno interesantnije od "integracija u EU" - pa nastavljaju dalje da rade na integraciji protiv volje "građana RS", da tako kažem.

Ja im zaista želim sve najbolje, ali mislim da je red ostaviti im da se sami dogovore šta im je prioritet. Sila spolja je svakako moguća, ali to nije nešto što bih im ja poželeo.
Doctor Wu Doctor Wu 13:48 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

ali mislim da je red ostaviti im da se sami dogovore šta im je prioritet.

E, jbt, koji si ti nacoš, .
gorran2 gorran2 14:08 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Ja im zaista želim sve najbolje, ali mislim da je red ostaviti im da se sami dogovore šta im je prioritet. Sila spolja je svakako moguća, ali to nije nešto što bih im ja poželeo.
Da, ali ne.
Ovakva Bosna od početka je nesrećna "tvorevina", provizorno sklepana samo da bi se zaustavio rat.
Da je bilo po lokalnim gospodarima, ona bi odavno bila, ne samo pocepana, nego i potpuno uništena i napuštena.
Vitalne stvari koje su omogućile da i danas tamo neko živi, nametnute su silom.
Seti se samo uklanjanja famoznih "kontrolnih punktova", koji su predstavljali akutni infarkt ne samo države, nego i regije, teritorije, naroda, shvati kako god hoćeš.
I koji bi bili i dan-danas na svojim mestima da nije bilo sile sa strane.
Da ne govorim o povratku - ako ne izbeglica, a ono bar imovine, protiv čega je isto tako bilo koprcanje rukama i nogama.
Pitanje "prosperiteta" nije jedno od pitanja - to je osnovno pitanje, pitanje opstanka. Tamo malo šta radi, i ne radi se o izboru između imati 400E i imati 600E platu - nego o razlici između stajanja na noge i još teže društvene degeneracije.

Dejtonski dokument nije nikakav nacrt iz snova - nego privremeno sredstvo za zaustavljanje rata. Odslikava odnos vojnih snaga u tom trenutku, a ne potrebe civilnog života.
Da bi se moglo živeti, nešto se svakako mora menjati. A za sada, sve promene i nacrti koji se nude iznutra, bilo iz RS, bilo iz FBiH, ne vrede mnogo.

Zato mislim da bi bilo najbolje - možda i jedino moguće (po mogućnosti u okviru nekog UN mandata) - da neophodnu promene uvede "međunarodna zajednica". I da budu zasnovane na principu održivog privrednog i civilnog života.
Nazovi to progresom ili opstankom, kako hoćeš.

Naravno, ona ("MZ" ) može biti nespremna na to. Možda više niko nema volje da Bosance sprečava da pucaju u vlastitu nogu.
Ali to nas ni na koji način ne bi trebalo navesti da se pecamo na Dodikove povike "ukinuše RS" svaki put kad predstavnik MZ iskoristi svoja ovlašćenja.
gorran2 gorran2 14:10 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Doctor Wu
ali mislim da je red ostaviti im da se sami dogovore šta im je prioritet.

E, jbt, koji si ti nacoš, .
"Dogovorili" su se oni odavno - da imaju "kontrolni punkt" sa naoružanim bilmezima kod svake bandere.
Goran Vučković Goran Vučković 14:19 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!


Zato mislim da bi bilo najbolje - možda i jedino moguće (po mogućnosti u okviru nekog UN mandata) - da neophodnu promene uvede "međunarodna zajednica". I da budu zasnovane na principu održivog privrednog i civilnog života.
Nazovi to progresom ili opstankom, kako hoćeš.

Ja u taj uplift ne verujem, izvini.

Verujem u mogućnost urušavanja i propadanja društava koja ne brinu o sebi. Ali "usrećenje" i "opamećivanje" na silu ne volim. Tačnije - ne verujem da iko ima džabe sile koju ne zna na koji bi altruizam bolje upotrebio.
mikimedic mikimedic 14:26 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Test da li se radi o jednom ili o drugom je jasan - neka Dodik ponudi nešto što će raditi. Ako su dva, ili sedam energetskih sistema jeftiniji i efikasniji nego jedan, super. Samo da vidimo kako.


pa jel sedam energetskih sistema jeftinije od jednog na nivou sfrj?
Doctor Wu Doctor Wu 14:27 15.10.2009

E, Gorrane, koji si ti igrač

gora si krlja od Drageca. Sve, šatro, nek se dogovore, samo da funkcioniše a stalno guraš vodu na svoju komunističku vodenicu. Bosanci su 1990. imali prilike da kažu šta hoće, Savez za promjene je veliku kintu uložio u kampanju, Bregović pevao partizanske pesmice po mitinzima, imali su Jutel, agitovali su za njih i Marina Fratucan. i čestiti Qsa i najveći Jugosloven među svima, Goran Milič, i šta se desilo? Posle 45 godina bratstva i jedinstva svi glasali za svoje. Čuveni rudari iz Kaknja i Zenice su preko noći promenili plakate sa "Ne damo Jugu" u "Ne damo Aliju". Ajde što su srpski papci glasali za Karadžića, Plavšičku, Koljevića i Krajišnika, i što su ustaše iz Duvna glasale za HDZ, ali što nijedna "begovska" kuća u Sarajevu nije glasala za urbane opcije nego za Sandžakliju Ganića i Izetbegovića?
gorran2 gorran2 14:32 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Goran Vučković
ali mislim da je red ostaviti im da se sami dogovore šta im je prioritet.
S obzirom da je svakome jasno da se ništa neće dogovoriti, ovo jedino može da se tumači kao cinizam.
Tu se krije paralogizam koji otprilike ide ovako:
P: Oni se ništa nisu dogovorili.
Z: Dakle, dogovorili su se da ne mogu da žive zajedno.
Osim toga, stalno "neprincipijelno" mešamo praktični i principijelni nivo.

Da se vratim malo na principijelni:

Celo zamešateljstvo zasniva se na unutrašnjem sukobu liberalnog i demokratskog principa.
Demokratija kao princip mora biti ograničena, na primer, principijelnom zaštitom ljudskih prava. Mnoge prividno demokratske vlasti uopšte nisu nesklone ograničavanju ljudskih prava i sloboda.
Demokratija bi znači trebalo da se bavi problemima različitim od toga ko treba da živi, ko ima pravo da radi, da se školuje i slično.
Kod nas je to bilo jasno od početka: čim su osnovane političke partije, izbio je rat. Zato što su se one bavile "nacionalnom" u smislu "etničkom" politikom.
"Etničko" nikako ne bi trebalo biti "političko". Ljudi treba da se politički organizuju radi svojih ostvarivanja konkretnih interesa i vizija, regulisanja problema administracije i sl. Etnička prava trebalo bi jednostavno da su garantovana kao osnovna ljudsta prava, i tačka. O tome se nema šta glasati. Svako treba da živi kod svoje kuće, tamo gde može da kupi kuću, a ne tamo gde mu neka vlast izglasa.

Kod nas su međutim praktično sve partije još uvek etničko-političke. Zato kod nas još predstoji taj napor da poguramo ovo razdvajanje, koje je u većem delu razvijenog sveta prilično jasno.
I da na taj način iniciramo stvarno rađanje demokratije. Za sada smo još u pred-demokratskom i suštinski van-demokratskom stanju, uprkos ustanova koje imitiraju demokratske.

Naravno, nameće se pitanje - ko će to da uradi?
I kako, što ti kažeš.

Ali, bez obzira na moguće odgovore, to ne znači da se od toga može odustati.
gorran2 gorran2 14:38 15.10.2009

Re: E, Gorrane, koji si ti igrač

Doctor Wu
gora si krlja od Drageca. Sve, šatro, nek se dogovore, samo da funkcioniše a stalno guraš vodu na svoju komunističku vodenicu. Bosanci su 1990. imali prilike da kažu šta hoće, Savez za promjene je veliku kintu uložio u kampanju, Bregović pevao partizanske pesmice po mitinzima, imali su Jutel, agitovali su za njih i Marina Fratucan. i čestiti Qsa i najveći Jugosloven među svima, Goran Milič, i šta se desilo? Posle 45 godina bratstva i jedinstva svi glasali za svoje. Čuveni rudari iz Kaknja i Zenice su preko noći promenili plakate sa "Ne damo Jugu" u "Ne damo Aliju". Ajde što su srpski papci glasali za Karadžića, Plavšičku, Koljevića i Krajišnika, i što su ustaše iz Duvna glasale za HDZ, ali što nijedna "begovska" kuća u Sarajevu nije glasala za urbane opcije nego za Sandžakliju Ganića i Izetbegovića?
Dobro, ljudi, šta vi tačno zastupate?
Upinjete se iz sve snage da kažete: baš nas briga, nek crknu ako tako hoće.
Sve je to lepo, ali čemu ulaganje energije o ovo trivijalno "rešenje"?

Ja se potpuno slažem u ovome; SFRJ je bila bangavo organizovana. Dejtonska BiH je kudikamo gora.

Iz ovoga svakako sledi verovatnoća raspada, koji je isto katastrofa, ali ne vidim zašto bih se ja bunio i gurao klipove ako neko, npr legendarna "MZ", pokušava da uradi nešto protiv te prilično vidljive propasti koja preti.
gorran2 gorran2 14:44 15.10.2009

Re: E, Gorrane, koji si ti igrač

Doctor Wu
gora si krlja od Drageca. Sve, šatro, nek se dogovore, samo da funkcioniše a stalno guraš vodu na svoju komunističku vodenicu. Bosanci su 1990. imali prilike da kažu šta hoće, Savez za promjene je veliku kintu uložio u kampanju, Bregović pevao partizanske pesmice po mitinzima, imali su Jutel, agitovali su za njih i Marina Fratucan. i čestiti Qsa i najveći Jugosloven među svima, Goran Milič, i šta se desilo? Posle 45 godina bratstva i jedinstva svi glasali za svoje. Čuveni rudari iz Kaknja i Zenice su preko noći promenili plakate sa "Ne damo Jugu" u "Ne damo Aliju". Ajde što su srpski papci glasali za Karadžića, Plavšičku, Koljevića i Krajišnika, i što su ustaše iz Duvna glasale za HDZ, ali što nijedna "begovska" kuća u Sarajevu nije glasala za urbane opcije nego za Sandžakliju Ganića i Izetbegovića?
Možda je u pitanju nesporazum, ali meni se čini da baš ti zastupaš ono sfrj stanovište: svakom svoja rafinerijica, železnica, elektroprivredica i suverenitetčić
Valjda ne bi trebalo mešati etničke i finansijske veze?
Edit:
Doctor Wu
gora si krlja od Drageca. Sve, šatro, nek se dogovore, samo da funkcioniše a stalno guraš vodu na svoju komunističku vodenicu.
Ja stvarno nemam nikakvih želja u vezi sa Bosnom, osim možda tri:
1. Da mogu da dođem tamo autoputem.
2. Da imam signal za mobilni po pristojnoj ceni.
3. Da mi niko ne buši gume.
(A Marina Fratucan je u ono vreme sasvim pristojno izgledala...)
Goran Vučković Goran Vučković 14:48 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

S obzirom da je svakome jasno da se ništa neće dogovoriti, ovo jedino može da se tumači kao cinizam.
Tu se krije paralogizam koji otprilike ide ovako:
P: Oni se ništa nisu dogovorili.
Z: Dakle, dogovorili su se da ne mogu da žive zajedno.

Hm... ja bih rekao: ako se ništa ne dogovore, ostaju tu gde su. Zaključak da ne mogu da žive zajedno je malkice tendenciozan, čini mi se - tj. postavio si ga kao da ja sugerišem podelu - što mislim da nije baš u skladu sa ovim što pišem.

Ako pogledaš malo gore, moj predlog je da se ne radi na preuređenju ustavnog poretka nego na promeni klime u svakom od entiteta, kroz eksterne integracije. Ako ne mogu da se spoje preko entitetske linije, nek se spajaju preko Brisela i Strazbura. Po meni će to erodirati i entitetske podele sa vremenom, bar one efektivne, ako je uspešno. I Švajcarska ima gomilu kantona, Nemačka "landova", to je nekada značilo nešto - pa šta?

Ovo "principijelno" ne kapiram kako bilo šta rešava. Trebalo bi i da su bogati i srećni, pa nisu.
gorran2 gorran2 14:53 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Hm... ja bih rekao: ako se ništa ne dogovore, ostaju tu gde su. Zaključak da ne mogu da žive zajedno je malkice tendenciozan, čini mi se - tj. postavio si ga kao da ja sugerišem podelu - što mislim da nije baš u skladu sa ovim što pišem.
Ako pogledaš malo gore, moj predlog je da se ne radi na preuređenju ustavnog poretka nego na promeni klime u svakom od entiteta, kroz eksterne integracije. Ako ne mogu da se spoje preko entitetske linije, nek se spajaju preko Brisela i Strazbura. Po meni će to erodirati i entitetske podele sa vremenom, bar one efektivne, ako je uspešno. I Švajcarska ima gomilu kantona, Nemačka "landova", to je nekada značilo nešto - pa šta?
Ovo "principijelno" ne kapiram kako bilo šta rešava. Trebalo bi i da su bogati i srećni, pa nisu.
Ok, to je u redu.
Možda sam pogrešno shvatio.
A za ovo "principijelno", mislim da je već vreme da nam konačno svane i da prestanemo da se bavimo etničkim granicama - jer je sam koncept apsolutno arhaičan.
Naravno, pitaćeš kako, ali ne znam. Trebalo bi da budem lep, bogat i srećan, i pametan, pa da znam, al' je*iga...
Goran Vučković Goran Vučković 14:57 15.10.2009

Spomenik

Dobro, ljudi, šta vi tačno zastupate?
Upinjete se iz sve snage da kažete: baš nas briga, nek crknu ako tako hoće.
Sve je to lepo, ali čemu ulaganje energije o ovo trivijalno "rešenje"?

Ja zastupam da oni sami treba da rešavaju svoje probleme. To rešenje nije uopšte trivijalno, bar ne njima.

Zastupam da ih EU primi i sa ovim ustavnim rešenjem, ili bar sa onim oko koga se mogu složiti - postavljajući samo neophodne uslove integracije u smislu efikasnosti i funkcionalnosti državne uprave (bez obzira da li je cena administracije nešto veća ili manja). Ako to znači da se donekle i osnaže neke entitetske funkcije, kako bi se ostvarila efikasnost, onda i to.

Sve ovo sa ciljem da se unutrašnji administrativni zidovi ili okrune s vremenom ili da postanu efektivno transparentni - u smislu da ne budu izvor etničke diskriminacije, ograničavanja kretanja ljudi, kapitala, roba, usluga itd.

Da ti zidovi ostanu kao spomenik istorije i (ne)kulture, a ne linije fronta.
tyson tyson 14:59 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Potrebno je ljude lepo i jasno pitati kako i gde hoće da žive i da se organizuju a niko nije ni malouman ni kreten da ne bi umeo da prepozna svoj lični interes.
Tjah, na žalost istorija nas uči da ljudi nisu uvek znali da prepoznaju šta je u njihovom interesu.




gorran2 gorran2 15:12 15.10.2009

Re: Spomenik

Ja zastupam da oni sami treba da rešavaju svoje probleme.
Ova jednostavna rečenica, oko koje će se svi složiti, uopšte nije tako jednostavna.
Na primer, naglasak može da bude na onome "treba". U smislu da je rešenje - u smislu kvalitetnog funkcionisanja - obavezno, a da oni treba, kako god znaju, da dođu do njega. Međutim, nisi izabrao svršeni, nego nesvršeni obli: "rešavaju". Što sugeriše drugu varijantu.
U kojoj je naglasak na "oni sami". U tom slučaju, rečenica znači - ne moraju da ih reše, mogu da ih rešavaju do kraja sveta, ali bitno je da to rade "oni sami", tj da im se niko ne meša.

U praksi, situacija je takva da jedan entitet zastupa "oni sami" - tezu, a drugi "obavezno rešenje + pomoć sa strane"-tezu.
Pri tom, s vremenom je ovaj drugi narastao na apsolutnu većinu "broja glasova", a ovaj prvi se po potrebi kune u dejtonski papir, koji je sve pre nego uzoran i funkcionalan ustav.

U tom smislu ovo nije trivijalno, nego je nedefinisano.
Ostalo je spisak lepih želja, kojem se pridružujem.
Filip Mladenović Filip Mladenović 15:16 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

gorran2
Samo što nisam siguran koliko je Dodiku cilj da podeli Bosnu, iako mu se to rado "uvaljuje". Dodikov jedini interes je da se umeša u ovu listu. To bi trebalo da znaš ako si bio tamo.Problemi Bosne su mnogostruki. Jedan je naravno famozno "nepoverenje". Taj problem međutim još pogoršava, a ne umanjuje ga činjenica da su vlasnici političkih (a i ekonomskih) ključeva direktno finansijski zainteresovani za jačanje "nepoverenja"."Tiho etničko čišćenje Bosne" može sprečiti samo na jedan način - da se organizuje mogućnost da se tamo ima šta raditi i zaraditi (ne samo u državnoj službi). Dokaz za ovo su rezultati: najveći "pobednici" rata u Bosni su "Hrvati", tj "hrvatski nacionalni interes". Ipak, uprkos tome, broj Hrvaa u Bosni dramatično je opao. Sledeći "pobednici" su "Srbi", ali i broj Srba neumoljivo opada...

Kako je to sjajno opisao naš poznati filozof Milan Kangrga (1923-2008.): "MLADI NISU NACIONALISTI! ONI SU NEZAPOSLENI!"
gorran2 gorran2 15:16 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

tyson
Doctor Wu
Potrebno je ljude lepo i jasno pitati kako i gde hoće da žive i da se organizuju a niko nije ni malouman ni kreten da ne bi umeo da prepozna svoj lični interes.
Tjah, na žalost istorija nas uči da ljudi nisu uvek znali da prepoznaju šta je u njihovom interesu.
gorran2
Suprotno tvojoj pretpostavci, u Jugi već 20 godina ljudi konstantno rade protiv svojih interesa.
Doctor Wu Doctor Wu 15:22 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Suprotno tvojoj pretpostavci, u Jugi već 20 godina ljudi konstantno rade protiv svojih interesa.

A otkud sad pa ti znaš šta je njihov interes, i šta je njhova utility funkcija, do kojih im je stvari stalo a do kojih ne? Ovo se polako pretvara u Treće oko razgovor, ono: Javlja mi se...

Kad se država raspadala 1974. (što je, uzgred, bilo pre 35 a ne 20 godina) ljude niko ništa nije pitao. Danas to više nije moguće. Doba dobrovoljne ili nametnute maloumnosti je završeno.
Goran Vučković Goran Vučković 15:25 15.10.2009

Re: Spomenik

Međutim, nisi izabrao svršeni, nego nesvršeni obli: "rešavaju". Što sugeriše drugu varijantu.

To je takođe lepa želja - jer ako prestanu da rešavaju probleme, to ne znači da je prestalo da bude problema, nego da više nema ko da rešava.
U praksi, situacija je takva da jedan entitet zastupa "oni sami" - tezu, a drugi "obavezno rešenje + pomoć sa strane"-tezu.

Verujem da nema ko ne bi hteo pomoć sa strane. Ali želja za pomoć sa strane ne mora da bude ni previše racionalna. No to ćemo još videti. Nadam se samo da neće svi iskijati na nos tu "pomoć".
Pri tom, s vremenom je ovaj drugi narastao na apsolutnu većinu "broja glasova", a ovaj prvi se po potrebi kune u dejtonski papir, koji je sve pre nego uzoran i funkcionalan ustav.

Čekaj - sad si počeo da prebrojavaš glasove - gde su nestali vlastodršci? Mene ovo više podseća na onaj citat "državnika" iz banje Laktaši.
gorran2 gorran2 15:33 15.10.2009

Re: Spomenik

sad si počeo da prebrojavaš glasove
Ma nisam. Uostalom, dosta sam vas gnjavio i "rešavao" tuđe probleme - idem na kolače.
Samo mi je pala na pamet jedna stvar koja me zapanjila: posle ovih ratova, ništa, ali baš ništa čega se mogu setiti,ništa što valja, nismo uradili "sami". Počev od onog pomenutog ukidanja "kontrolnih punktova" i uspostavljanja slobode kretanja, pa do ukidanja viza, što je kratkotrajno dovelo do popuštanja unutrašnje napetosti.
Naprotiv, "mi sami", i tamo, i ono drugo tamo, i ovde, smo sve vreme radili sve naopako. I da nije bilo "pomoći" sa strane, mi bi i danas sedeli u hladnoj gajbi, gledali Dušanku Kalanj i mrzeli sve žive.
Goran Vučković Goran Vučković 15:37 15.10.2009

Re: Spomenik

Ma nisam. Uostalom, dosta sam vas gnjavio i "rešavao" tuđe probleme - idem na kolače.

Da znaš - odoh ja da namažem par palačinki malcu i sebi.

A ne kažem da sa strane nema efekata niti da mogu biti korisni - napisao sam gore šta mi se čini da bi bilo korisno.
Exitus Letalis Exitus Letalis 16:01 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

da, dok je tako u interesu velikih sila, bilo austrougarske, bilo otomanske imperije, bilo rusa, bilo ovih ili onih. sta je bilo sa cehoslovackom? nema ljubavi, nema ni drzave.

al nije bilo ni klanja.
razišli se ljudi civilizovano.
svi slovaci koji su živeli u češkoj, ostali su tamo i obrnuto.
čak po razdvajanju čehoslovačke ambasador češke, koji je bio slovak, ostao je na
tom položaju do kraja mandata.
u vreme kad su već uveliko bile odvojene, ministar za imigraciona pitanja, integraciju etc. bio je slovak.
da ne kažem da su svi slovaci, studenti, tretirani kao domaći, svi zaposleni isto...
i sad su obe države u eu.

da smo se tako razišli, da su svi srbi/hrvati/bosanci/slovenci/albanci/crnogorci/makedonci i svi ostali bili tretirani
u novonastalim državama kao ravnopravni građani istih, bili bi već svi u eu.
a ne bi nam kapu krojili poluidioti... koji to rade i danas.
al šta vredi naknadna pamet.

jer teško da bilo ko može da spori da teritorija ex-yu nije bila zemlja sa ludačkim komparativnim prednostima...
more, ravnice, planine, reke, jezera, klima ... sve što mnoge zemlje imaju samo delimično.
pa nam opet nije bilo dobro.
hteli su ludaci državice...

al po koju cenu?
jel neko napravio kalkulaciju?
koliko će to da košta u ljudskim glavama, u srušenoj zemlji, devastiranoj privredi, raseljenim, nestalim...???
il je bio lični konto najvažniji?
dunja73 dunja73 16:04 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

nestati. Mislite da se Bosnjaci i Srbi u Srbiji vole. Naravno da se ne vole. Niti trebaju da se vole (treba da se medjusobno uvazavaju

@EdNoviPazar

Ovo nije tacno !!!
Bosnjaci i Srbi iz Bosne imaju i imali su vazda problem...Srbijanci i Bosnjaci iz Bosne se cestito i ne poznaju , te tako ne mogu ni da se nevole. Svako ko se nevoli i ima "neki" problem treba kulturno i civilizovano da resava ako smo se vec upustili u evro integracije .

Gde si na ovo da odreagujes E.L. ?

talicni talicni 17:58 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

mikimedic


srbi i bosnjaci se ne vole u bosni, a posto je ocigledno da jedan konstitutivni narod ne zeli da ostane u njoj sasvim je normalna teznja da se otcepi. ne postoji teritorija bez naroda, tako da ni bosnjaci ne mogu kontrolisati teritoriju bez srba. to je, nazalost, ono sto milosevic (a ni nova demokratska vlast) nikako ne mogu da shvate (npr. prvi korak ka integrisanju kosova u srbiju bilo bi uvodjenje albanaca u biracki spisak).

bosnjaci u sandzaku nisu konstitutivni narod vec nacionalna manjina, i naravno da ne mogu traziti otcepljenje.

Ovo je omiljena postapalica srpskih nacionalista. Srbi i Bosnjaci se ne vole ali samo Srbi imaju pravo da se otcijepe i pripoje majcici Srbiji dok Bosnjaci u Sandzaku treba da ostanu u istoj drzavi sa Srbima koji ih ne vole.

Srbi i Albanci se jos vise ne podnose ali ipak treba Albance nekako pokusati integrisati i to ni manje ni vise uvodjenjem u biracki spisak.
Exitus Letalis Exitus Letalis 23:06 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Mislite da se Bosnjaci i Srbi u Srbiji vole. Naravno da se ne vole. Niti trebaju da se vole (treba da se medjusobno uvazavaju

ti da pričaš u svoje ime.
odakle si isisao ovu mudrost, majke ti i to tako generalno.
ja, bre, ni ne znam šta su mi prijatelji po nacionalnosti.
da ih pitam sada?
pa, ne pada mi napamet.

što smo različitiji to smo bolji/jači...
kako u porodici, tako među prijateljima.
die hard die hard 23:10 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

vi, komunisti


Uh, kad ovo kazes svi treba da se sssmrznemo od straha pred definicijom.Kakav bedan, nedotupavan argument.
mikimedic mikimedic 23:22 15.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Ovo je omiljena postapalica srpskih nacionalista. Srbi i Bosnjaci se ne vole ali samo Srbi imaju pravo da se otcijepe i pripoje majcici Srbiji dok Bosnjaci u Sandzaku treba da ostanu u istoj drzavi sa Srbima koji ih ne vole.

Srbi i Albanci se jos vise ne podnose ali ipak treba Albance nekako pokusati integrisati i to ni manje ni vise uvodjenjem u biracki spisak.


da, da je srbija bila pametna albanci bi bili u birackom spisku. ne moze se pretendovati na teritoriju bez naroda.

bosna je kvazi drzava tako da tu ne moze biti govora o nekakvom otcepljivanju vec samo o eventualnom i neizbeznom raspadu.

bosnjaci u sandzaku su nacionalna manjina i kao takvoj su joj zagarantovana sva prava i obaveze kao drzavljana republike srbije. naravno da postoji mogucnost formiranja samostalne drzave kao i bilo gde drugde u svetu -- ako postoje tri elementa koji mogu da dovedu do samostalne drzave -- narod, teritorija i organizovana vlast. ne verujem da je to slucaj u sandzaku.
Doctor Wu Doctor Wu 07:59 16.10.2009

Re: Triumvirat ..!

die hard
vi, komunisti


Uh, kad ovo kazes svi treba da se sssmrznemo od straha pred definicijom.Kakav bedan, nedotupavan argument.

Gde vide definiciju? Znaš li, makar osnovno, značenje pojma?

Stalno imaš potrebu da se nešto qrčiš okolo, da se ne plašiš, te strahovi, te ovo, te ono... Tebe su izgleda puno tukli kad si bio mali. Traume iz detinjstva, šta li?

Ako je ovo jedino što si uspeo da ukapiraš od gore napisanog, ocena argumenta još dođe kao kompliment.
wukadin wukadin 11:37 16.10.2009

Re: Triumvirat ..!

Exitus Letalis
pa znaš vučko, ima nekih koji nisu samo bošnjaci koji vole bosnu i hercegovinu.


A ko ne voli treba da se seli, a?

al nije bilo ni klanja.
razišli se ljudi civilizovano


Narodi BiH su mogli da se raziđu civilizovano, ali je Cimerman rekao Aliji da odbije Kutilijerov plan.
mikimedic mikimedic 01:22 15.10.2009

Ovo neki

svez intervju?
loader loader 16:46 15.10.2009

Re: Ovo neki

svez intervju?
To je intervju iz 1992. godine. Čovek bio vidovit :)
benevolent benevolent 08:06 15.10.2009

Босна треба да се испегла...

Босна би била већа од Русије, само када би се испеглала...
Нажалост, државу не чине само планине, него пре свега људи који у њој живе. У случају Босне то су Срби, Бошњаци, Хрвати- три конститутивна народа и остале националне мањине: Цигани, Јевреји, Чеси, Словаци, Италијани, Немци итд. Од конфесија све се измешало: Православци, Муслимани, Католици, Јевреји...
Босну су напуштали због претње геноцидом или због стварног геноцида.
У приповетци Писмо пријатељу нобеловца Ива Андрића, на његово питање упућено старом пријатељу из дечијег књижевног кружока, приликом изненадног сусрета на железничком чвору Славонски Брод:
-Зашто идеш из Босне?, одговор је био питање:- Како се у Сарајеву обележава време?
На немушти одговор, Андрићев пријатељ из детињства га је подсетио како се то означавају сати са звоника православне цркве на Башчаршији (месту повода безумног рата 90-тих), па са торња католичке цркве, онда са минарета џамија... Никад у исто време, а кад би и Јевреји некако обележавали време, ни они се не би сложили око тога јер су једни Сефарди, а други Ашкенази.
Тако се ни становници Босне неће никад договорити ни око осталих, наоко или стварно важнијих питања. Зато су многи из Босне и отишли.
Босна је престоница мржње.
die hard die hard 23:13 15.10.2009

Re: Босна треба да се испегла...

Цигани,


A je l bas problem da se rece Romi ili Albanci Ili vec nesto sto ljude nece da smara, vredja.
benevolent benevolent 06:54 16.10.2009

Re: Босна треба да се испегла...

Наравно да није, извињавам се оним Циганима који се осећају као Роми, па макар стали у 2 аутобуса, колико им броје партије које претендују да их представљају.
011-495 011-495 08:32 15.10.2009

Sve je lepo napisano

jedino ne razumem ko su "bosnjaci"; Hrvati muslimanske veroispovesti,Srbi muslimanske veroispovesti,Turci koji su ostali posle raspada Otomanskog carstva, svi zajedno ili neka autohotna etnicka grupa za koju se u predhodnim drzavama nije znalo ili nije govorilo. Mozda bi manje problema bilo kad ljudi u KBiH&RS manje delili sebe i druge po priznacima.
benevolent benevolent 08:42 15.10.2009

Re: Sve je lepo napisano

По ранијим пописима становништва, пре неколико деценија постојала је рубрика Муслимани, као и Југословени и остали национално неопредељени.
Обзиром да су Муслимани припадници религије Ислам, а нигде на свету се национално нису тако изјашњавали: Арапи, Турци, Иранци, Пакистанци итд, то је укинуто неком Уредбом, па је направљен рогобатан назив народа који отвара још једну Пандорину кутију.
Goran Vučković Goran Vučković 09:28 15.10.2009

Re: Sve je lepo napisano

Обзиром да су Муслимани припадници религије Ислам, а нигде на свету се национално нису тако изјашњавали: Арапи, Турци, Иранци, Пакистанци итд, то је укинуто неком Уредбом, па је направљен рогобатан назив народа који отвара још једну Пандорину кутију.

Jbg ljudi imaju potrebu sebe nekako da zovu. Ne osećaju se ni Srbi ni Hrvati, ime Muslimani je bilo sporno zbog te veze sa religijom, pa su se identifikovali, koliko shvatam, sa geografijom i sa onim Bogumilima iz tog kraja, koje je, koliko se sećam istorije, Stefan Nemanja (a i drugi naokolo) proganjao/li u 12. i 13. veku zbog "jeresi".
yngwie92 yngwie92 10:58 15.10.2009

Re: Sve je lepo napisano

Vucko, samo da se nadovezem, muslimanima su zvanicnu istoriju uvijek pisali sbri i hrvati i odatle tolika konfuzija.
benevolent benevolent 11:01 15.10.2009

Re: Sve je lepo napisano

autohotna

аутохтона
Поздрав.
Exitus Letalis Exitus Letalis 11:04 15.10.2009

Re: Sve je lepo napisano

Jbg ljudi imaju potrebu sebe nekako da zovu. Ne osećaju se ni Srbi ni Hrvati

tačno. a ne osećaju se ni muslimanima. jer nisu svi vernici.
nema tu ništa čudno.
sve su nacije nekad nastale.
nacije, kao i države, nastaju i nestaju.
najbolje bi bilo da su se nazvali bosanci.
al nisu dali.
.
nacionalno sam ravnodušna i zbog toga sam vrlo zadovoljna.
a nisam ni religiozna.
što bi reko kapetan - komunjara:)))
pavinho pavinho 11:24 15.10.2009

Re: Sve je lepo napisano

011-495
jedino ne razumem ko su "bosnjaci"; Hrvati muslimanske veroispovesti,Srbi muslimanske veroispovesti,Turci koji su ostali posle raspada Otomanskog carstva, svi zajedno ili neka autohotna etnicka grupa za koju se u predhodnim drzavama nije znalo ili nije govorilo. Mozda bi manje problema bilo kad ljudi u KBiH&RS manje delili sebe i druge po priznacima.


Ni jedna danasnja nacija nije cisto etnicka grupa!!!
Ljudi ne shvacaju razliku izmedu nacionalnosti i etnicke pripadnosti.
Amerikanci nisu ni englezi ni irci ni talijani ni pakistanci koji su presli na neku drugu vjeru ili sta li vec,oni su jednostavno amerikanci jer se osjecaju amerikancima.
Kad bi se gledala genetska struktura srba,pola bi ih bilo diskvalificirano jer bi ispali turci,njemci,madari,hrvati,albanci ili nesto deseto(isto vrijedi za sve ostale nacije na svitu).
Nacionalnost se stice osjecajem pripadnosti naciji,koju pripadnici(u kolektivnoj svijesti) smatraju posebnom,odnosno drukcijom od drugih.i tu nema razlike izmedu hrvata,srba,bosnjaka ili njemaca.
mikimedic mikimedic 13:11 15.10.2009

Re: Sve je lepo napisano

Ni jedna danasnja nacija nije cisto etnicka grupa!!!
Ljudi ne shvacaju razliku izmedu nacionalnosti i etnicke pripadnosti.
Amerikanci nisu ni englezi ni irci ni talijani ni pakistanci koji su presli na neku drugu vjeru ili sta li vec,oni su jednostavno amerikanci jer se osjecaju amerikancima.
Kad bi se gledala genetska struktura srba,pola bi ih bilo diskvalificirano jer bi ispali turci,njemci,madari,hrvati,albanci ili nesto deseto(isto vrijedi za sve ostale nacije na svitu).
Nacionalnost se stice osjecajem pripadnosti naciji,koju pripadnici(u kolektivnoj svijesti) smatraju posebnom,odnosno drukcijom od drugih.i tu nema razlike izmedu hrvata,srba,bosnjaka ili njemaca.


nacija i narod su dva razlicita pojma, a naprotiv 'nacionalnost' i 'etnicka pripadnost' (na srpskom jeziku) su sinonimi, dok npr. na engleskom 'nacionalnost' znaci iskljucivo 'drzavljanstvo' dok se za etnicku pripadnost jedimo moze reci 'ethnicity'.

amerikanci nisu ni englezi ni irci niti bilo koji treci, jer su pripadnici americke nacije

genetska struktura ni jednog naroda niti nacije ne odredjuje pripadnost ni narodu ni naciji. nacionalnost (na srpskom jeziku), tj. etnicka pripadnost oznacava pripadnost narodu i nije nesto sto se stice i moze promeniti.

011-495 011-495 19:01 15.10.2009

Re: Sve je lepo napisano

benevolent
autohotna

аутохтона
Поздрав.


Mea culpa :) treba kucati sa 2 prsta
011-495 011-495 19:16 15.10.2009

Re: Sve je lepo napisano

pavinho
011-495
jedino ne razumem ko su "bosnjaci"; Hrvati muslimanske veroispovesti,Srbi muslimanske veroispovesti,Turci koji su ostali posle raspada Otomanskog carstva, svi zajedno ili neka autohotna etnicka grupa za koju se u predhodnim drzavama nije znalo ili nije govorilo. Mozda bi manje problema bilo kad ljudi u KBiH&RS manje delili sebe i druge po priznacima.


Ni jedna danasnja nacija nije cisto etnicka grupa!!!
Ljudi ne shvacaju razliku izmedu nacionalnosti i etnicke pripadnosti.
Amerikanci nisu ni englezi ni irci ni talijani ni pakistanci koji su presli na neku drugu vjeru ili sta li vec,oni su jednostavno amerikanci jer se osjecaju amerikancima.
Kad bi se gledala genetska struktura srba,pola bi ih bilo diskvalificirano jer bi ispali turci,njemci,madari,hrvati,albanci ili nesto deseto(isto vrijedi za sve ostale nacije na svitu).
Nacionalnost se stice osjecajem pripadnosti naciji,koju pripadnici(u kolektivnoj svijesti) smatraju posebnom,odnosno drukcijom od drugih.i tu nema razlike izmedu hrvata,srba,bosnjaka ili njemaca.


Zasto Bosnjaci a ne Bosanci?
Amerikanci nisu Englezi,Irci i sl. ali su AfroAmerikanci, Belci, Latinosi i sl. U US su resili problem nacionalnosti naturalizacijom, tako da ako ja dodjem da zivim u BiH i dobijem BiH pasos postajem naturalizovani Bosanac a ne Bosnjak,Srbin ili Hrvat iz Bosne.
Hocu da kazem da su sami stranci namerno izmislili (slicno kao i JeBe Tito) termin "Bosnjaci" da bi odredjenoj grupi ljudi dali odvojen status unutar Ex BiH. Time su samo pogorsali ionako ocajnu situaciju. Ustvari su dali nekome punomocje da osporava drugima legitimitet suzivota na teritoriji koja se u SFRJ zvala BiH a sada je sve samo ne drzava i tako ce biti dugo-nazalost. Niko ne zeli da mu je u komsiluku bure baruta a da na njemu sede i njegovi rodjaci.
die hard die hard 23:17 15.10.2009

Re: Sve je lepo napisano

što bi reko kapetan - komunjara:)))


Nisam ni komunjara, mada mi drag Marks.Al drazi mi ( najdrazi ) Darvin.E to je Covek za moj ukus.
pavinho pavinho 09:46 16.10.2009

Re: Sve je lepo napisano

mikimedic
Ni jedna danasnja nacija nije cisto etnicka grupa!!!Ljudi ne shvacaju razliku izmedu nacionalnosti i etnicke pripadnosti.Amerikanci nisu ni englezi ni irci ni talijani ni pakistanci koji su presli na neku drugu vjeru ili sta li vec,oni su jednostavno amerikanci jer se osjecaju amerikancima.Kad bi se gledala genetska struktura srba,pola bi ih bilo diskvalificirano jer bi ispali turci,njemci,madari,hrvati,albanci ili nesto deseto(isto vrijedi za sve ostale nacije na svitu).Nacionalnost se stice osjecajem pripadnosti naciji,koju pripadnici(u kolektivnoj svijesti) smatraju posebnom,odnosno drukcijom od drugih.i tu nema razlike izmedu hrvata,srba,bosnjaka ili njemaca.nacija i narod su dva razlicita pojma, a naprotiv 'nacionalnost' i 'etnicka pripadnost' (na srpskom jeziku) su sinonimi, dok npr. na engleskom 'nacionalnost' znaci iskljucivo 'drzavljanstvo' dok se za etnicku pripadnost jedimo moze reci 'ethnicity'. amerikanci nisu ni englezi ni irci niti bilo koji treci, jer su pripadnici americke nacijegenetska struktura ni jednog naroda niti nacije ne odredjuje pripadnost ni narodu ni naciji. nacionalnost (na srpskom jeziku), tj. etnicka pripadnost oznacava pripadnost narodu i nije nesto sto se stice i moze promeniti.


ok,vidim da se razlikujemo u terminologiji.htio sam rec ukratko sljedece:neko etnicki(narodno) moze bit pripadnik npr, nekog zapadno africkog plemena,a po nacionalnosti amerikanac.i slazem se on ne moze promjeniti svoju narodnost,(etnicnost)on je crnac iz afrike htio-ne htio,ali u njegovoj nacionalnoj svijesti on je puno slicniji john smithu(zajednicka povjest,kultura zivota,interesi itd.),njegovom bjelom susjedu iz chichaga,nego nekom pripadniku plemena iz kojeg potjece.dakle on je amerikanac.isto tako su i bosnjaci bosnjaci.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 11:04 15.10.2009

Bosna

Bosna, pre Dejtona, nikad nije bila samostalna država. Bila je u okviru Turske, Austro-Ugarske, prve i druge Jugoslavije.

Dva od tri naroda u današnjoj Bosni javno ili tajno žele da se priključe svojim maticama. Novi narod Bošnjaci, potomci ova dva znatno starija naroda, žele svoju novu državu. Dakle, situacija je vrlo složena, da ne kažem, zahebana.
Bosna kakva je sada, moguća je samo pod snažnim tutorstvom EU i SAD.
Ozbiljnije pomeranje odnosa moći u Evropi i svetu izazvaće potrese u Bosni, a verovatno i nove sukobe. To je realnost, a drugo su lepe želje.

Meni je žao što je to tako. Žao mi je Bosne, ali žao mi je i Jugoslavije.
ed_novipazar ed_novipazar 11:16 15.10.2009

Re: Bosna

Vojislav Stojković

Dva od tri naroda u današnjoj Bosni javno ili tajno žele da se priključe svojim maticama.

Narod? Koji narod? Sta je to narod? Narod zeli ono sto mu se servira. Bosnjaci u Sandzaku su se na referendumu 1991 izjasnili sa 99% da zele autonomiju a u slucaju raspada Jugoslavije cak i republiku. Zasto je narod tako zelio. Zato sto su im Ljajic i Ugljanin tako govorli na mitinzima. Zasto taj isti narod danas vise nije zainteresovan za to? Zato sto Ljajic i Ugljanin sjede u Vladi i guslaju o majcici Srbiji. Kakav narod, kakvi bakraci.
benevolent benevolent 11:19 15.10.2009

Re: Bosna

Žao mi je Bosne, ali žao mi je i Jugoslavije.

Исто као и Јосипу Пејаковићу.
Исто као и следбеницима Александра Карађорђевића или оног другог Јосипа-Броза. Ни масонима ни диктаторима, а обојица су то били, није било жао ни Босне ни Југославије, а богами ни Србије.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana