Nauka| Tehnologija| Zdravlje

Nema tu hemikaliju a skuplje je!?

njanja_de.manccini RSS / 12.10.2009. u 15:30


Svako ko živi u SAD može primetiti da postoji veliki izbor mleka u bolje snabdevenim supermarketima, a i da postoji veliki broj proizvodjača. Pada još u oči i činjenica da postoje dve veoma različite vrste mleka. Jedna grupa poroizvodjača drži cenu koja je dosta prihvatljiva dok druga grupa proizvodjaca drži cenu koja je ponekad i više od dvostruko veća od cene mleka iz prve grupe. Postoje potrošači koji nemaju pojma zašto je to tako, niti se interesuju, i bez ikakve dileme kupuju ono jeftinije mleko. Deo potrošača ne zna da mleko iz prve grupe dolazi iz dela mlekarske industrije u kojoj se koristi sintetički hormon rasta rBST koji doprinosi većoj proizvodnji mleka kod krava tretiranih ovim hormonom, a da druga grupa ne koristi taj hormon (postoje i druge razlike, ali zadržimo se na ovoj). Pre nekoliko godina dok sam radila svoj postdiplomski i pisala i pričala malo na ovu temu, jedna koleginica je protestovala protiv visoke cene organskog mleka (mleka dobijenog od krava koje ne primaju ovaj hormon; postoje i dodatni uslovi za dobijanje ovakve klasifikacije mleka, ali kako je rečeno, nećemo o tome ovaj put) rečima "Šta? To mleko nema te dodatne hemikalije i još je i skuplje!!! Pa nisam luda da ga kupujem!".


Šta je rBST?

Najbolje je da pogledate ovaj izveštaj iz Biotechnology Information Series sa Iowa State Univerziteta i sami naučite šta je rBST, a ako nemate vremena evo ukratko osnovnih podataka o ovom hormonu: Bovine somatotropin (BST) je prirodni hormon rasta kod krava. Konkretno, ovaj hormon je proteinski hormon koji proizvodi hipofiza i važan je za rast i razvoj krava (sve životinje proizvode sličan hormon). Još 1930 godine naučnici su otkrili da ubrizgavanje ovog hormona kravama dovodi do veće proizvodnje mleka. Ali hormon koji je korišćen tada je bio prirodan i dobijao se iz životinja koje su bile odredjene za klanje. Napredak u biotehnologiji dozvolio je naučnicima da rade sa DNA i time odrede koji gen kod krava kontroliše produkciju BST hormona. Odvojili su ovaj gen i ubrizgali ga u bakteriju pod imenom Escherichia coli koja se nalazi u intestinalnom traktu kod ljudi i zivotinja i glumi malu fabriku koja proizvodi velike količine BST u kontrolisanim laboratoriskim uslovima. BST proizveden od strane ove bakterije se prečišćuje i onda tako prečišćen se ubrizguje kravama. Ova tehnologija gde se jedan gen iz jednog organizma prenosi u drugi organizam, u ovom slučaju iz hipofize krave na bakterijski organizam se zove rekombinantna DNA tehnologija. Sam hormon dobijen na ovaj način se zove recombinanti hormon (recombinant bovine somatotropin, rBST, ili recombinant bovine growth hormone, rBGH).

 

bST_fig_1.jpg?t=1255351424 

Već dosta godina se odvija bitka Davida i Golijata oko sintetičkog hormona rBGH (recombinant bovine growth hormone) koji se upotrebljava kod krava muzara. David je u ovom slucaju grupa farmi i organizacija sastavljenih od potrošača a Golijat je koalicija agrohemijskih kompanija koje imaju razumevanje i podršku od strane Administracje za Hranu i Lekove (Food and Drug Administration, FDA) i Američkog Ministrarstva Poljoprivrede (USDA).

Sintetički kravlji hormon rasta (rGBH) se koristi da bi se povecala proizvodnja mleka kod tretiranih krava i do 20%. Sintetički hormon rasta rBGH je jos poznat i pod imenom recombinant Bovine Somatotropin (rBST), a glavni proizvodjač (pogodite ko - Monsanto) ga proizvodi pod komercijalnim imenom POSILAC. Uvecana količina ovog hormona prouzrokuje kod tretiranih krava infekciju poznatu pod imenom mastitis, ozbiljne reproduktivne probleme, digestivne poremecaje i tako dalje. Zbog problema sa mastitisom krave se učestalo, a ponekad i preventivno, tretiraju antibioticima.

 

dairy1.jpg 

Mišljenja oko štetnosti ovog hormona za ljude koji konzumiraju mleko od tretiranih krava su u naučnim krugovima podeljena. Neki naucnici kažu da ovaj hormon nije opasan za ljude, jer je dovoljno verna sintetička kopija prirodnog hormona koje krave proizvode. Ovaj hormon, prirodan ili sintetički, stimuliše rast kod mladih naraštaja i povećava proizvodnju mleka kod krava u laktaciji. Kanadski strucnjaci su 1999. godine pregledali podatke iz nekoliko istraživanja koja su uključivala miševe i našli dovoljno podataka koji ukazuju na negativne zdravstvene efekte koje sintetički proizveden hormon izaziva kod miševa, a koji nisu bili sadržani u izveštaju koji je podnet FDA. Oni su našli dokaze da je 20-30% miševa koji su primali hormon razvilo antitela prema njemu, a neki miševi muškog pola su razvili ciste na tiroidnim žlezdama i abnormalnosti na svojim prostatama. Kanadska vlada je na osnovu ovog izveštaja zabranila korišćenje rBGH hormona, a upotreba istog nije dozvoljena ni u EU. Takodje Codex Alimentarius Komisija, kao telo Ujedinjenih Nacija koje postavlja medjunarodne standarde za hranu nije odobrilo ovaj hormon rBST (rBGH) kao bezbedno. Codex Alimentarius nema autoritet da zabranjuje ili odobrava ovaj hormon ali njegovo mišljenje se smatra za standard i odobravanje ovog hormona bi značilo da zemlje koje bi htele da izvoze mleko koje dolazi od tretiranih krava bi mogle da tuže Svetskoj Zdravstvenoj Organizaciji one zemlje koje imaju zabranu za upotrebu ovakvog mleka.

Posle gore pomenutog izveštaja kanadskih naučnika, dva američka senatora, Patrick Leahy i James Jeffords, obojica iz Vermonta, poslali su zahtev tadašnjem Sekretaru Zdravlja (Donna Shalala) da preispita da li je mozda FDA propustila da razgleda izvestan broj dokaza, ali ova inicijativa nije dovela do promene. FDA ne poriče da ovaj hormon dovodi do bolesti kod tretiranih krava kao sto su mastitis, reproduktivni problemi i digestivni poremecaji, ali ih to nije sprečilo da dozvole njegovu upotrebu još 1993. godine i na toj se odluci stoji i dalje.

Rick North iz organizacije Lekara za Drustvenu Odgovornost (Physicians for Social Responsibility) kaže da se tragovi antibiotika u mleku dobijenom od krava tretiranih rBGH hormonom vremenom podstiču antibiotičku rezistеntnost, što znači da upotreba hormona deluje i na zdravstvenu bezbednost ljudi koji nikada ne koriste takvo mleko. Studije pokazuju i da rBGH povecava nivo jednog drugog hormona u mleku koji je poznat pod imenom insulin-like growth factor 1 koji se prirodno proizvodi i kod ljudi i kod krava, ali je povišen nivo ovog hormona kod ljudi povezan sa rakom dojki, prostate i debelog creva. Mleko koje dolazi od krava koje nisu tretirane ovim hormonom ima veci procenat omega-3 kiselina i kiseline CLA, za koje je poznato da doprinose zdravom mozgu i srcu, a CLA takođe deluje preventivno protiv raka dojki.


Čemu sve to?

Napor koji Monsanto ulaže da se činjenice sakriju od potrošača je zadivljujući. Na primer, 2003. godine je Monsanto tužio Oakhurst Dairy of Portland, Maine, zato što su na svoja pakovanja mleka stavili informaciju da rBGH hormon nije korišten. U pogodbi koju su sklopili Monsanto i Oakhurst Dairy, proizvodjaču mleka je dozvoljeno da ostavi tu informaciju ako doda da FDA nije našla značajnu razliku izmedju mleka dobijenog od krava tretiranih hormonom i onih koji nisu. Ali nista ne moze da spreči potrošače i ostale proizvođače da se bore za ono što im pripada, tako da su neke poznate kompanije, kao na primer Ben&Jerry (proizvodjač sladoleda), na svojim pakovanjima postavile znak da su njihovi proizvodi rBGH free; takođe, 34 od 100 najvećih američkih mlekarskih kompanija su deklarisali sebe kao delimično ili u celini rBGH free (Kroger, Safeway Dairy Group, Anderson Erkison i Publix Super Markets). Čak i Wal-Mart, koji ima svoju marku mleka Great Value, tvrdi da koristi mleko samo od krava koje nisu tretirane hormonom. Starbucks (strana 33) je, na primer, od 2007 kompletno rBGH free. Ovo pomeranje u potražnji ima uticaj jer se procenat krava koje su na rBGH hormonu smanjen od 22.3 % u 2002. na 17.2 % u 2007.

Avgusta 2008 godine Monsatno je prodao svoj POSILAC Brand Dairy Product i povezane odeljke kompaniji Elanco Animal Health. Znači pokupio je kajmak i otišao sa scene (nešto slično je Monsanto uradio i sa proizvodnjom drugih kontroverznih hemijskih preparata).


Od 2002. godine postoje standardi doneti od strane USDA za sertifikovano organsko mleko i ti standardi zabranjuju farmerima tretiranje svojih krava rBGH hormonom i korišćenja rutinske preventivne doze antibiotika. Moje mišljenje je da ovakvi standardi treba da postoje za svo mleko. Živim u nadi da će doći i taj dan. Dotle ja i moja porodica pijemo samo organsko mleko.



Komentari (397)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

jednatanja jednatanja 17:10 13.10.2009

Re: biohemija

овим научним методом доказивања можемо доказати и да вожња у алкохолисаном стању не изазова саобраћајне несреће. па забога, више несрећа се догоди трезнима него пијанима. закључак, маните људи те лаичке корелације, наливајте се слободно док возите.


jednatanja jednatanja 17:26 13.10.2009

Re: biohemija

Da bi nesto povecalo IGF-1 (pri cemu hormon rasta radi mnogo toga jos, ne samo to i inace ga ima u svakom mesu mladih zivotinja, kao sto ga ima i u nasem organizmu) mora prvo da postoji i to da postoji u odredjenoj koncentraciji da bi ostvarilo svoju funkciju


Biohemičar, u slučaju jedne druge hemikalije koju sam proučavala, isto endokrinog disruptera, dozvoljena koncentracija za koju se 80-tih mislilo da nema štetnog uticaja na ljude, sve više modernih "low-dose" studija ukazuje da je hemikalija štetna i u manjim koncentracijama. Tako da "dozvoljena količina po kilogramu težine čoveka po danu" nije brojka uklesana u kamen, već se savremenim istraživanjem preispituje i iznova vrednuje.
scabies scabies 17:44 13.10.2009

Re: biohemija

пушење изазива рак
E, Marko, sad ćemo da se posvađamo
Naravno da pušenje ne izaziva rak. Pušenje povećava rizik za oboljevanje od raka.
Ili kao sa vožnjom i alkoholom: nije zabranjeno voziti u alkoholisanom stanju jer alkohol izaziva saobraćajne nesreće, već zato što smanjuje pažnju, percepciju i sposobnost reagovanja. Ali, dobro, to je već sitničarenje.
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:57 13.10.2009

Re: biohemija

Ali, dobro, to je već sitničarenje.

јесте, scabies, одличан коментар, ситничарење је. управо зато и треба избегавати.

на оном малом простору на кутији цигарета нема места да се напише

”пушење ствара услове у којима је, са повећаним ризиком у односу на популацију која не пуши, могуће доћи до разних обољења, укључујући и рак”

они луди доктори и научници који су се сложили да се ово скрати у ”пушење изазвива рак” нису баш толико необразовани, већ су одлучили да је прецизна формулација мање важна од поруке. а порука је јасна.

пушење изазива рак. вожња у алкохолисаном стању изазива несреће. прекомерна употреба антибиотика повећава резистентност. итд.
scabies scabies 18:08 13.10.2009

Re: biohemija

на оном малом простору на кутији цигарета нема места да се напише
ima ako se piše manjim slovima
drug.clan drug.clan 18:15 13.10.2009

Re: biohemija

овим научним методом доказивања можемо доказати и да вожња у алкохолисаном стању не изазова саобраћајне несреће. па забога, више несрећа се догоди трезнима него пијанима. закључак, маните људи те лаичке корелације, наливајте се слободно док возите.



na moje zaprepascenje ovo je sve cesca pojava i u naukama koje teze ka prirodnim i inzenjerskim. Napravi se neka anketa na sumnjivom uzorku rezultati se razastru po nekom 2D prostoru sto je moguce slobodnije i onda se opali linearna regresija - "mother of all new science" tamo gde joj mesto ni u snu nije i sve to samo zato sto u danasnje vreme mnogi "naucnici" nisu u svom "obrazovanju" mrdnuli dalje od afine funkcije

npr:
marco_de.manccini marco_de.manccini 18:26 13.10.2009

Re: biohemija

бре, члане, како не разумеш, па то је best fit, и само име ти каже да не може боље од тога. видиш како се добро уклапа на твојим сликама.

nauka za pocetnike

osim primera sa rakom pluce iza kog ne stojim, ja moram da kazem da je biohemicar u pravu.

ljudi koji su duze u nauci znaju sta znaci spinovanje cinjenica. i koji put jedno istrazivanje prolazi do njegove primene na ljudima:
dakle:

na pocetku stoji case-report, zatim dolazi more in vitro studija koje se trude da replikuju desavanja u organizmu. vrlo cesto se desi je to nemoguce zbag specificnih interakcija na nivou zidova krvnih sudova, celija okolnog tkiva, razlike medju vrstama..., zatim dolaze tzv. proof of concept studies, stage I clinical studies, u kojima se supstanca daje zdravim volonterima, stage II clinical studies gde se ispituje kriva doza-odgovor, zatim stage III u kojima se supstanca prvi put koristi u obolelih, pa stage IV sto je u principu mesavina raznih poredjenja sa vec postojecim i ispitanim supstancama, cost-analysis itd.
na kraju dolazi tata svih studija META analiza, koja upravo zbog problema spinovanja od strane grupa sa razlicitim interesima kombinuje sve studije na istu temu da bi donela zakljucak. Tek negde oko stage II istrazivanja mozemo da govorimo o utvrdjenoj uzrocno-posledicnoj vezi 2 pojave, sve pre toga moze biti najvise sugestija.

1962 (Raben.-Growth hormone. Clinical use of human growth hormone) je prvi put upotrebljen GH za lecenje ljudi sa njegovim deficitom. kako tehnika dobijanja rekombinantnog (sintetickog) GH nije bila razvijena, GH se dobijao ekstrakcijom is hipofiza leseva i to je dovelo do nekoliko slucajeva Creutzfeld–Jacob-sove bolesti pa se sa tom praksom prestalo. revolucija u upotrebi GH se desila 80tih kad je ovladano tehnikom sintetisanja hormona u laboratoriji (ljudski za ljude, zivotinjski za zivotinje, iako su slicni razlikuju se u nekoliko aminokiselina, sto presudno utice na njihove karakteristike, izmedju ostalih i vezivanja za receptore). od tada je ojavljeno vise hiljada studija na temu u ljudi, izmedju ostalih i u vezi raka.

GH i IGF-I in vitro (dakle u kuturi celija u epruveti u koncentracijama koje su mnogo stotina puta vece od onih u organizmu) su uzroco posledicno povezane sa rakom. neki lekovi koji blokiraju njihove receptore (takodje u kulturi) mogu da dovedu do prestanjka sirenja raka, pojednostavljeno receno. meta analize na temu veze izmedju raka i GH i IGF-I u ljudi (izmedju ostalog jedna objavljena od mog bliskog saradnika Andy Renehana u Lancet-u su dokazale povezanost viseg nivoa IGF-I u krvotoku ljudi i raka debelog creva, prostate i dojke(nisu svi u istom radu) . Medjutim, IGF-I (pogledati moj prethodni komentar) ne moze da prodje digestivni trakt i nadje se u krvotoku preko mleka. tu mogucnost, ako bi ona zaista postojala (cek i da ostavimo po strani analogije i razlike medju aktivnosti istih hormona na razlicitim vrstama) farmaceutske kuce bi oberucke prigrlile kao unosni projekat umesto sadasnjih injekcija.

i za kraj, i sama vise koristim organic proizvode, narocito ovih dana . za neke stvari ima osnova, o nekima jos ne znamo, ali nemojmo gresiti u vezi onih o kojima znamo
marco_de.manccini marco_de.manccini 07:57 19.10.2009

Re: nauka za pocetnike

osim primera sa rakom pluce iza kog ne stojim

Очигледно да ни он сам не стоји иза тог примера са раком и да се само шалио. Иначе би доказивао и даље да је у праву.

Е сад, о спиновању. То су мало тешке речи и не знам коме су упућене.

Извор који помиње могућност проласка протеина из дигестивног тракта у крвоток, а који је поменут горе у пренесеној форми (Тања цитирала нешто где је ово поменуто) је рад у Science још 1990., 3 године пре него што је FDA дозволила употребу рекомбинантног хормона. Science је солидан часопис, а аутори рада су један тадашњи и један бивши запослен у FDA. Нисам сигуран на коју страну они спинују и да ли уопште спинују, али рад, погледао сам га, у закључку каже да употреба rGBH у производњи млека није опасна за људе који конзумирају такво млеко.

Ипак, у вези пролазка протеина, они кажу

"The transport of intact proteins across the intestinal wall in mature animals has not been extensively studied; however, there is evidence that proteins may be absorbed intact (9, 10). In humans, this evidence relies on the
presence of circulating antibodies to food proteins; however, no adverse reactions have been observed in the majority of individuals in response to protein absorption."

Дакле, каже да има индиција да протеини могу проћи у крвоток у оригиналном облику у којем су доспели у дигестивни тракт, али и да то није страшно у већини случајева.

Закључак је ... ? Јесам ли ја у већини случајева? Колики је тачно ризик? На којој висини се ризик треба игнорисати (мора се и живети, зар не, а не само мислити о ризицима).

Re: nauka za pocetnike

antitela na proteine zivotinjskog porekla nastaju kada se oni u delimicno svarenom stanju kombinuju sa molekulima koji su vec prisutni u ljudi takod da nastaje himerican molekul koji izaziva imuni odgovor. postojanje antitela nije dokaz da je protein u neizmenjenom stanju dospeo u krvotok.
Tvoje pitanje ostaje:
Закључак је ... ? Јесам ли ја у већини случајева? Колики је тачно ризик? На којој висини се ризик треба игнорисати (мора се и живети, зар не, а не само мислити о ризицима).

ali ne treba paranoisati inace bi nam se zivot na to sveo
marco_de.manccini marco_de.manccini 08:37 19.10.2009

Re: nauka za pocetnike

postojanje antitela nije dokaz da je protein u neizmenjenom stanju dospeo u krvotok.

можда, али постојање тих антитела засигурно не доказује да протеини не доспевају у крвоток неизмењени.

и можемо овако до сутра.

како је њања написала и самом блогу, научна мишљења о штетности употребе овог хормона по људе су подељена. ваљда је зато и дозвољен у неким земљама, а у неким није. остаје да човек погледа разне изворе и одлучи за себе уколико има могућност да бира.
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 14:03 19.10.2009

Re: nauka za pocetnike

како је њања написала и самом блогу, научна мишљења о штетности употребе овог хормона по људе су подељена. ваљда је зато и дозвољен у неким земљама, а у неким није. остаје да човек погледа разне изворе и одлучи за себе уколико има могућност да бира.

aj da podvucem ono sto je marco reko da sam ja rekla.

ja verujem da smo svi dovoljno pametni da donosimo zakljucke o tome sto je najbolje za nas i nasu porodicu i da nece biti onih koji ce paranoisati svakodnevno na samu pomisao: mleko - buuuu. biti informisan je kljuc u ovom slucaju (i ne samo u ovom) i nadam se da je ovaj blog bio od koristi nekim ljudima.
dok se ne dokaze izmedju ostalog i da krave ne dobijaju mastitis i razno razne infekcije od spricanja ovim horomonom ostajem sto dalje od mleka koje kosta $1.99 i kupujem ono koje kosta $5.99.
Unfuckable Unfuckable 10:56 13.10.2009

njanjo

čestitke za vip (autorsku već videh, pa reko' da ne dupliram )
Tema...pa, šareno, šareno, ima zanimljivih stavova.
Ja sam, doduše, još pod utiskom emisije o Novom Pazaru i celoj toj oblasti, koju sam sinoć gledao na B92 (propuštajući sasma pristojan pičvajz na blogu B92, doduše)
gde se lepo vidi kako inspekcija pleni neku fantomsku piletinu (1 evro kilo) koja je stigla ko zna odakle šverckomercom i ko zna šta ima u sebi, a onda se lepo vidi kako je batice otkopavaju sa deponije (nejasno mi je zašto to nije spaljeno) - dakle, batice : povraćaju od smrada, ali otkopavaju, jer posao im je to. I onda ta roba 'ladno ide u zamrzavanje i na sivo - crno tržište (tamošnji kvantaš) a odatle ko zna gde.
Jezivo.
Što se tiče svih tih analiza, po propisima bi trebalo da se vrše - ali mi ne znamo da li se zaista vrše, u ovoj zemlji para baš i nema, a i te analize koštaju.
Treba obratiti na još jednu stvar pažnju : poštoji nešto što u tim tehnološkim krugovima nazivaju karenca. To je neko vreme zadržavanja neke hemije u mesu ili mleku i znam da postoji za mnoge supstance, konkretno - za antibiotike. Što bi značilo da se posle tog vremena te namirnice mogu relativno bezbedno koristiti.
Osim toga, stabilnost sve te hemije možda bi mogla biti promenljiva ili nikakva na temperaturama pasterizacije ili kuvanja, što svakako ne treba gubiti iz vida.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:43 13.10.2009

Re: njanjo

Unfuckable
... poštoji nešto što u tim tehnološkim krugovima nazivaju karenca. To je neko vreme zadržavanja neke hemije u mesu ili mleku i znam da postoji za mnoge supstance...

И за све хемијске супстанце којима се третирају биљке и њихови плодови каренца је кључна реч. Она се креће обично од 3-21 дан, и то значи да након истека каренце хемијски препарат није штетан по људско здравље или се потпуно разложио и нестао из третираног плода или биљке. Грожђе у сазревању, на пример, јако је осетљиво и изложено гљивицама при повећаној влажности након летњих пљускова и непосредно након кише биће прскано да би се спречио нагли развој болести. Јако је битно да се ово грожђе не пусти у промет док не истекне каренца препарата којим је прскано, али сасвим поуздано знам да се на ово правило често зажмури. Исти је случај са парадајзом или неком другом културом, ми нисмо баш узорни у поштовању периода каренце.
jednatanja jednatanja 11:45 13.10.2009

Re: njanjo

gde se lepo vidi kako inspekcija pleni neku fantomsku piletinu (1 evro kilo) koja je stigla ko zna odakle šverckomercom i ko zna šta ima u sebi, a onda se lepo vidi kako je batice otkopavaju sa deponije (nejasno mi je zašto to nije spaljeno) - dakle, batice : povraćaju od smrada, ali otkopavaju, jer posao im je to. I onda ta roba 'ladno ide u zamrzavanje i na sivo - crno tržište (tamošnji kvantaš) a odatle ko zna gde.



njanja_de.manccini njanja_de.manccini 13:54 13.10.2009

Re: njanjo

gde se lepo vidi kako inspekcija pleni neku fantomsku piletinu (1 evro kilo) koja je stigla ko zna odakle šverckomercom i ko zna šta ima u sebi, a onda se lepo vidi kako je batice otkopavaju sa deponije (nejasno mi je zašto to nije spaljeno) - dakle, batice : povraćaju od smrada, ali otkopavaju, jer posao im je to. I onda ta roba 'ladno ide u zamrzavanje i na sivo - crno tržište (tamošnji kvantaš) a odatle ko zna gde.




edit: nego zaboravila sam da se zahvalim Unfu na cestitkama. znaci i ti ko marco sto dva puta kad moze samo jednom. zar vas dvoje niste culi za ono dva put je dva put?!?
vishnja92 vishnja92 11:08 13.10.2009

njanjo

cestitam

nema nigde pesmice, ubih se trazeci je... one sto "Kolibri" pevaju o mleku - belo, lepo, cisto, zdravo.... nema :(
Unfuckable Unfuckable 11:13 13.10.2009

Re: njanjo

nema nigde pesmice

ima, ima

(malo surovo zvuči, ali je do bola !)
vishnja92 vishnja92 13:21 13.10.2009

Re: njanjo



de sad ti lepo onim svojim (kako bese - "piskutavim" ) tenorom otpevusi kolibrijevsku mlecnu pesmicu, sta mi spinujes tu :)))

ps - a Ratomir: evo ga zapamcen ovde, oci mi bode sa ekrana mog voljenog ceda a ja nikako se ne setim da ga pustim 'nako :)
idem malo da se zabavljam. loodo. pjesmica o basti...
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 13:50 13.10.2009

Re: njanjo

e jedva sam uspela da obrisem jedan dupli komentar. nikako da mi ruka krene na dugme bogte!
hvala vishnja na cestitkama a bogami i na pesmicu
tom tom 11:35 13.10.2009

prirodno ili fabrički?

Moram da priznam da mi nije jasno, jel ovaj hormon štetan ili nije? Jel sme da se pije to mleko ili ne?

Favorizovanje "prirodne" hrane nije baš uvek na mestu. Naime, ja sam prestao da kupujem na pijaci mnoge proizvode jer mi je muka kad vidim u kakvim se uslovima prodaju (npr. sir, kajmak) tu niko živ ne pere ruke, prodavci su prljavi i neokupani, užas jedan i prljavština).
S druge strane standardi u proizvodnji hrane su danas na visokom nivou, tako da su te namirnice bezbedne i kvalitetne.

Ne mora da znači da je sve što je proizvedeno u fabrici gore od "prirodnog" proizvoda, zar ne?
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 13:53 13.10.2009

Re: prirodno ili fabrički?

Ne mora da znači da je sve što je proizvedeno u fabrici gore od "prirodnog" proizvoda, zar ne?

naravno, a to mleko moze da pije ko hoce, ja sam samo htela da ukazem na neke razloge zbog kojih ga ja i moja porodica ne pijemo.

p.s. tvoj dupli komentar sam obrisala i sad se mislim da mozda nije bio dupli
rapunzel rapunzel 17:42 13.10.2009

njanja

chestitam VIP od srca!

nismo neki ljubitelji mleka, al ubijamo sirenje svi u kuci.
nadam se da ovde josh nisu pocheli sa tim raznim hormonima.

ovo je moja omiljena krava:


njanja_de.manccini njanja_de.manccini 18:02 13.10.2009

Re: njanja

hvala zlatokosa, ti zasluzujes jedan fondue
sad kad odem kuci ima i ja da spremim jedan pa nek ide zivot. sreca ima ovde kod nas da se kupe pravi sastojci direkt iz Swiss-e
Biljana 77 Biljana 77 18:00 13.10.2009

Zaluženo!

Zovu je VIP basket:

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 18:10 13.10.2009

Re: Zaluženo!

e hvala, ovome ima ko da se obraduje u nasoj kuci.

da uzvratim sa slickom mesta u Svajcarskoj - Gruyeres gde sam jela najbolji fondue i svezi sir naravno

dusanovaiivanovamama dusanovaiivanovamama 18:11 13.10.2009

cestitke za VIP

nadam se da volis kapucino


njanja_de.manccini njanja_de.manccini 18:27 13.10.2009

Re: cestitke za VIP

nadam se da volis kapucino

volim???
obozavam!
hvala ti al kako da pocnem da ih pijem kad su tako lepi. narocito oni sa cokoladom okolo

vishnja92 vishnja92 18:29 13.10.2009

300?

?

edit - jeste :)
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 18:39 13.10.2009

Re: 300?


evo tebi da se malo zasladis nakon onog caprese sendvica
bocvena bocvena 18:59 13.10.2009

Vredno sam iščitala čitav tekst

i sve komentare...
Još više sam zbunjena.
Mleko ne pijem od 4. osnovne (osim u kafi) i onog odvratnog kajmaka koji su nas terali da pojedemo, a što se nahvatao od stajanja.
Na svu sreću postoji jogurt! I svi oni divni mlečni proizvdi.
Sad ste me toliko naplašili da mi dodje da uvezem kravu iz Švajcarske, hranim je lucerkom iz moje bašte i držim je u dnevnoj sobi, pa da je ujutru pomuzem i onda to mlekce homogenizujem ručno:)

Njanjo, čestitke za VIP status! Tekstovi Igora Fibonačija, Milana Novkovića, Nsarskog i tebe su jedini izlet u nauku koji me ne uspava posle prvog pasusa.
marco_de.manccini marco_de.manccini 19:02 13.10.2009

Re: Vredno sam iščitala čitav tekst

i onda to mlekce homogenizujem ručno:)

што неко не воли кајмак, чудо једно.
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 19:07 13.10.2009

Re: Vredno sam iščitala čitav tekst

Vredno sam iščitala čitav tekst

odlicno!
nije ti losa ideja da uvezemo neku kravu al mislim da ce da bude dzaba jer nije taj ambijent ovde kod mene u ovu ravnicu a bogami i kod tebe



pogle kakvih ima kod nas ovde




hvala na cestitkama
marco_de.manccini marco_de.manccini 23:10 13.10.2009

Re: Vredno sam iščitala čitav tekst

боцвена, ја бих, у своје име, онако како ја разумем, рекао да циљ оваквих блогова није да се људи уплаше. још бих и рекао да нико не треба да верује оваквим блоговима на реч, већ после читања да оде и потражи информацију на местима и из извора за које мисли да су поуздани. има се шта научити уз сваком случају у вези теме. и вреди.
bocvena bocvena 18:43 14.10.2009

Re: Vredno sam iščitala čitav tekst

не треба да верује оваквим блоговима на реч, већ после читања да оде и потражи информацију на местима и из извора за које мисли да су поуздани.

U pravu si, Marko.
Mene samo generalno nervira to što je odlazak u prodavnicu i na pijacu postao podvig, koji od majke i domaćice zahteva znanje iz hemije i tehnologije. Sada provodim gomilu vremena čitajući etikete na proizvodima, a na pijaci se nadam najboljem. I stalno imam grižu savesti da nešto radim pogrešno.
U Srbiji niti postoji jaka regulativa niti funkcioniše zaštita potrošača.
A i da postoji, većina nas ne bi mogla sebi da priušti potpuno organske proizvode.
Filip2412 Filip2412 20:21 13.10.2009

...

Ej tema je super uvek treba podsecati ljude na ove stvari

Jedno pitanje: sta je sa mesom?

Koliko ima hormona/antibiotika u mesu?

Ja koliko znam uvoz govedine u Ervopu iz Kanade/USA je zabranjen. Iz tvoje price stice se utisak da je u Kanadi malo bolje, ustvari ti kazes da se rBST nije ni koristio u Kanadi? Ja mislio da je Kanada & USA slicna situacija.

Mleko kupujem samo organic, jer sam uocio taj trend cak i kod onih koji nista drugo organic ne kupuju. Jajca kupujem free run, ne pise organic al jbg ta free run su mnogo ukusnija od ovih jeftinih. Zapravo i nisam video Organic jaja u Torontu. Medjutim meso je mnogo teze kupovati organic, manje ga ima a i cena je zesca.

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 20:31 13.10.2009

Re: ...

Jedno pitanje: sta je sa mesom?

e sta je sa mesom...kako da ti kazem, ja kupujem samo ono od proverenih proizvodjaca. mi i ne jedemo mnogo mesa tako da nemamo veliki problem oko nabavke. svinjsko skoro da nikad ne kupujem jer nema sanse da nadjem ono organic dok je teletina malo laksa za nalazenje. piletina koja je od onih grass fed kokosaka uvek ima u marketima.
a cena mu je zesca dobro si to reko, al da ti kazem posteno nemam namere da jedem svinjetinu za koju znam da dolazi od svinja koje su spricane preventivno antibioticima (marco je negde ovde linkovao jedan clanak na tu temu) i iz farmi gde ih cuvaju po kafezima gde nemaju jadne gde da se okrenu. i tako dalje....
ninasimone ninasimone 05:14 14.10.2009

Re: ...

njanja_de.manccini
al da ti kazem posteno nemam namere da jedem svinjetinu za koju znam da dolazi od svinja koje su spricane preventivno antibioticima (marco je negde ovde linkovao jedan clanak na tu temu) i iz farmi gde ih cuvaju po kafezima gde nemaju jadne gde da se okrenu. i tako dalje....

Kad smo vec kod tice prasice, ne znam da li je neko video ovaj clanak u NYT o svinjama mangulicama, madjarska rasa a bilo ih je nekad svuda po Vojvodini i Sumadiji. Ima i nasa crna podvrsta, znate je svi sigurno. U svetu je sad je opet u modi i to za ozbiljne pare. Izgleda da se nasi trude da obnove i sacuvaju vrstu, nije me mrzelo, nasla sam i clanak o tome ovde na B92 . Vredi procitati a mozda neko od vas sto se bavite hranom profesionalno dobije neku ideju. U Americi sad vec ima i uzgajivaca a vrsta je dusu dala za green breeding jer ne moze nikako da se drzi u malim oborima. Svojeglave ko i koze.
nikvet pn nikvet pn 09:29 14.10.2009

Re: ...

Ne pržite se na mangulicu pliz.
Imam par odgajivača koji su lepe objekte sa ispustima napravili ili renovirali dedine. Skupo platili matični zapat i krenuli. I svi kukaju ( ne kupcima ). Mangulica je oštra i divljačna. Po ceo dan u blatu te ne može da se otme od parazita. Slabo se plodi i daje mali broj prasića kojim treba pola godine do ražnja. Do stotke treba joj dve godine i šleper hrane. Izgleda da divlje svinje u šumi malo samo dohranjene znatno bolje napreduju. Razočarani odgajivač onda rokne koncentrate da im on njima nanu naninu. Ćorak, opet slabo rastu a još skuplje koštaju.
Ali tačno je da je meso izvanredno, mast starinska a čvarci fantastični.
marco_de.manccini marco_de.manccini 13:43 14.10.2009

Re: ...

Ali tačno je da je meso izvanredno, mast starinska a čvarci fantastični.

а зар није ово најважније?

ако се та свиња не гоји брзином којом се гоје неке друге, али има боље месо, онда је логично да њено месо буде скуље. треба рекламирати и продавати посебно, па ко воли.

мада, разумем да такви подухвати у србији могу завршити финансијским неуспехом. фармери су у целој причи готово увек у незавидној ситуацији. ако раде добро скупи су и неконкурентни. овде у САД ипак постоји и то тржиште органске хране па неки од фармера који пазе на квалитет, а не само на количину и цену, сасвим добро пролазе.

ЕДИТ. ево цитата из оног чланка који је нина линковала

But Mangalitsas are also being raised at farms in the United States for chefs who pay as much as 40 percent more for them than for Berkshires, another elite breed.
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 14:07 14.10.2009

Re: ...

Ali tačno je da je meso izvanredno, mast starinska a čvarci fantastični.

ja bi htela da probam to meso, a mast i cvarke mogu da preskocim
ninasimone ninasimone 19:30 14.10.2009

Re: ...

njanja_de.manccini
Ali tačno je da je meso izvanredno, mast starinska a čvarci fantastični.

ja bi htela da probam to meso, a mast i cvarke mogu da preskocim

Kod mene obrnuto, samo mi daj cvaraka i leba i masti. Inace, sad citam da su ustanovili da je za przenje, na primer, opet najbolja bas svinjska mast jer je najmanje rafinisana a ono sto se przi najmanje upije masti. Muz (ovdasnji, a Srbin u dusi) mi je sad vec opsednut mangulicama pa intenzivno traga za proizvodjacima koji salju robu, ne znam jel iskopo nekog.
Sto kaze marco, ima sad po Americi stvarno kvalitetne hrane sa manjih farmi. Sirevi i drugi mlecni proizvodi vec mogu da se mere sa francuskim, vino odavno, a sve je vise i european style mesara i pusnica. Jeste skuplje, al' dvostruka korist, jedes manje ali bolje. Vreme je veci problem jer treba vremena sve to pronaci, spremiti ... I pored najbolje volje, nekad ti ne preostane nista drugo nego da svratis u prvi mcdonalds ili da zgrabis kutiju sa slikom hrane iz zamrzivaca.

drug.clan drug.clan 19:50 14.10.2009

Re: ...

ninasimone
njanja_de.manccini
Ali tačno je da je meso izvanredno, mast starinska a čvarci fantastični.

ja bi htela da probam to meso, a mast i cvarke mogu da preskocim

Kod mene obrnuto, samo mi daj cvaraka i leba i masti. Inace, sad citam da su ustanovili da je za przenje, na primer, opet najbolja bas svinjska mast jer je najmanje rafinisana a ono sto se przi najmanje upije masti. Muz (ovdasnji, a Srbin u dusi) mi je sad vec opsednut mangulicama pa intenzivno traga za proizvodjacima koji salju robu, ne znam jel iskopo nekog.
Sto kaze marco, ima sad po Americi stvarno kvalitetne hrane sa manjih farmi. Sirevi i drugi mlecni proizvodi vec mogu da se mere sa francuskim, vino odavno, a sve je vise i european style mesara i pusnica. Jeste skuplje, al' dvostruka korist, jedes manje ali bolje. Vreme je veci problem jer treba vremena sve to pronaci, spremiti ... I pored najbolje volje, nekad ti ne preostane nista drugo nego da svratis u prvi mcdonalds ili da zgrabis kutiju sa slikom hrane iz zamrzivaca.



do pre samo deceniju ili dve u us je izbor hrane u prodavnicama bio kriminlan, samo konzerve pasulja isl.

sada su se stvari mnogo popravile ali sve manje ljudi kuva od kada je izbor namirnica bolji
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 19:53 14.10.2009

Re: ...

sad si me nasmejala sa ovim mc donaldsom na kraju. bas sad za vikend isli smo u san antonio i na povratku negde 7 uvece deca pocela da kukaju da su gladna a nema nigde nikakvog grada u blizini. prvo na sta smo naleteli je bio mc donalds i naravno tamo smo zavrsili. sta da ti kazem, zivot je ponekad komican. samo marco nije nista jeo a mi ostali navalili na freedom fries i ostali junk.
Unfuckable Unfuckable 20:44 14.10.2009

Re: ...

Ne pržite se na mangulicu pliz.

heh a meni baš simpatična, ne umem da objasnim zašto, ali sladak mi je taj paradoks : svinja koja ždere k'o svinja, al' ne daje baš toliko, eto malo svetske pravde
Inače, čuo sam negde - i to mi isto mnogo simpatično - i za neku našu (ma šta to bilo sada) rasu krave - buša, kažu da daje malo mleka, malo mesa, malo teladi, ali - neće je tuberkuloza, nikako.
ninasimone ninasimone 20:47 14.10.2009

Re: ...

njanja_de.manccini
a mi ostali navalili na freedom fries i ostali junk.

ma, da, trudis se kol'ko mozes i najbolje sto mozes a od fundalizma bilo koje vrste, pa i kad je hrana u pitanju, slaba vajda. Ako treba, picu preventivno litru hormonalnog mleka mesecno, cisto da ne zapatim onaj podjednako nesnosni organic holier-than-thou attitude.
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 20:55 14.10.2009

Re: ...

nače, čuo sam negde - i to mi isto mnogo simpatično - i za neku našu (ma šta to bilo sada) rasu krave - buša, kažu da daje malo mleka, malo mesa, malo teladi, ali - neće je tuberkuloza, nikako.

ne mogu da verujem da si je pomenuo, bas prosle nedelje sam sredjivala neki hrvatski casopis o govedarstvu i kad sam trazila info sa web strane vidim sliku od te krave. kazu tamo Lička buša???

mirelarado mirelarado 21:13 14.10.2009

Re: ...

Unfuckable
Ne pržite se na mangulicu pliz.

heh a meni baš simpatična, ne umem da objasnim zašto, ali sladak mi je taj paradoks : svinja koja ždere k'o svinja, al' ne daje baš toliko, eto malo svetske pravde.


Све је мање мангулица у Србији. Сада им се подижу споменици, попут овога у Сремској Митровици:




ninasimone ninasimone 21:20 14.10.2009

Re: ...

mirelarado


Све је мање мангулица у Србији. Сада им се подижу споменици, попут овога у Сремској Митровици:


A lepo su nam govorili 'od bronze ce te je praviti'
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:31 14.10.2009

Re: ...

ninasimone
A lepo su nam govorili 'od bronze ce te je praviti'

А ускоро и њега:

mirelarado mirelarado 21:50 14.10.2009

Re: ...

Predrag Brajovic
ninasimone
A lepo su nam govorili 'od bronze ce te je praviti'

А ускоро и њега:


За мангулицу и некако (мнооого масна свиња), али ни јабучара готово да више нема.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:59 14.10.2009

Re: ...

mirelarado
Predrag Brajovic
ninasimone
A lepo su nam govorili 'od bronze ce te je praviti'

А ускоро и њега:


За мангулицу и некако (мнооого масна свиња), али ни јабучара готово да више нема.

Да ти се пожалим, Мирела: ове године један једини пут појео сам парадајз са оним укусом, и то је било у Власотинце. На Каленићу мрка капа. Победила је прерађена нафта.
vishnja92 vishnja92 22:23 14.10.2009

Re: ...

ове године један једини пут појео сам парадајз са оним укусом, и то је било у Власотинце.

uopste nema pravila gde to moze da se pojavi. moras samo biti osetljiv na faktor x - kombinacija boje, one nekakve providnosti i jos kojecega - ja ih snimim na kilometar :)

cudo jedno koliko je taj ukus rajski.

(sad odoh iz kreveta u frizider da virnem jel ostao jos koji)
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 22:36 14.10.2009

Re: ...

najlepši paradjaz ovog leta sam jela u Skoplju. nema toga ovde, ne možeš ni da dočaraš ljudima na šta tačno misliš kad kažeš paradajz. nemaju pojma šta je ono pravo, čak i ovi organic nemaju taj ukus.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:49 14.10.2009

Re: ...

njanja_de.manccini
najlepši paradjaz ovog leta sam jela u Skoplju. nema toga ovde, ne možeš ni da dočaraš ljudima na šta tačno misliš kad kažeš paradajz. nemaju pojma šta je ono pravo, čak i ovi organic nemaju taj ukus.

Што јужније, то парадајз бољи!
mirelarado mirelarado 22:52 14.10.2009

Re: ...

Predrag Brajovic
Да ти се пожалим, Мирела: ове године један једини пут појео сам парадајз са оним укусом, и то је било у Власотинце. На Каленићу мрка капа. Победила је прерађена нафта.


Ја ниједном. На Бајлонију: just one word (0:37).
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 23:07 14.10.2009

Re: ...

Што јужније, то парадајз бољи!

da znaš da je tako, onako lepo ispečen od sunca, pa miriše kako treba, uh da mi je sad jedan takav.
nikvet pn nikvet pn 10:11 15.10.2009

Re: ...

neće je tuberkuloza, nikako

Si naiva, pa ko da se ganja po planinčugama da jurca buše poradi TBC probe; ajde bre, nego sedi-jedi-pi' i piši ima krave nema TBC i gotovo.

Buša ... ... moram ...
Vet fax 80-tih ispit Stočarstvo jak, g.prof. Šovljanski strog, poštovan, pravedan. Izlazi kolega Bosančeros grmalj ko od brega odvaljen, nas 30-tak slušalaca. Ide mu traljavo, oće biti neće biti ali simpa lik bori se i pita ga profesor - buša ... Meko pitanje, ima ih kod kuće svakako, ajde ovo će dobro znati. Istina, lepo zna sve po redu. Najzad pitanje : Zamislite kolega u nekoj planini nemate vagu a treba vam težina buše ? ( Ima tu formula u koju ide dužina leđa, obim grudi itd i +-2% rezultat ). Ovaj se zamisli tvrdo, nikad čuo. Pa kaže :
- Priš'o b' kravi 'vako ... otpozadi ... !
- I ?
- Pa b' je lijepo 'vako ufatio i - pod'go !
- A onda ?!?
- Prišo b' joj odnapred !
- ?!?
- Isto b' je ufatio i pod'go !
- I šta onda ?
- Onda b' sve to lijepo sabr'o !!!
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 14:24 15.10.2009

Re: ...

Si naiva, pa ko da se ganja po planinčugama da jurca buše poradi TBC probe; ajde bre, nego sedi-jedi-pi' i piši ima krave nema TBC i gotovo.

jel ovo ozbiljno?

a inace sto se tice ovoga:
- Onda b' sve to lijepo sabr'o !!!

covek ocigledno zna sta radi
ninasimone ninasimone 16:15 15.10.2009

Re: ...

nikvet pn
neće je tuberkuloza, nikako

Si naiva, pa ko da se ganja po planinčugama da jurca buše poradi TBC probe; ajde bre, nego sedi-jedi-pi' i piši ima krave nema TBC i gotovo.

joj, nikvet, razbijas nam iluzije ko lubenice... kad sve saberes i oduzmes, jedino mozes da se pouzdas u sopstvena cula - ako je nesto bezukusno ili mu je ukus preglasan, onako neonski plastican, ne jedi. A sta je unutra, ne pitaj mnogo.
nikvet pn nikvet pn 19:10 15.10.2009

Re: ...

jedino mozes da se pouzdas u sopstvena cula

Pa ... hm ... čula su, naravno, varljiva. Ali ima jedno čulo koje je najteže prevariti - čulo njuha psa.
Ipak dosetio se neki baja kako i to da prejaše. Genetskim inženjeringom napravio originalni protein ( kao insulin ) identičan mirisu recimo kengurovog mesa. Pa ćurećeg, i tako redom. U čemu je fora ? U podsvesti psa zapisani su svi ti arhetipski podaci. Pas nepogrešivo jede tu hranu omirisanu mirisom čistijim od originalnog i briga ga što je unutra gomila hidrolizovanog perja i sličnog jeftinog đubreta. Koje na analizi hrane daje odličan procenat proteina i eto ga na deklaraciji. A što je protrčalo kroz creva i što ste za psom više počistili nego nahranili utoliko pre ćete kupiti još.
nikvet pn nikvet pn 19:37 15.10.2009

Re: ...

jel ovo ozbiljno?

Jel ozbiljno pitaš ?
Gazda naproleće istera stado u planinu na pašu. Obiđe ponekad. Koju kravu drmne TBC ili drugo ona se odvuče u šumu i vukovi se počaste. Sjeseni gazda kad ih navata obavezno zafali pokoje bravče. Jesu li vuci, lovci ili jektika isto mu se vata.
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 19:53 15.10.2009

Re: ...

Jesu li vuci, lovci ili jektika isto mu se vata.

i to sto kazes.
a inace ozbiljna sam bila kad sam postavila pitanje
iris.davidovich iris.davidovich 05:08 14.10.2009

Cek'

jos malo da dodam pred spavanje
zapravo, moje prvo iskustvo sa organic hranom je bilo problematicno. doselili se mi u us. novopecena zena i nula od domacice (moi) se zaleti u fred mayer da nakupuje sta sve treba da se pravi rucak, je li. kad sam videla organic isle, ijao, sreca sreca radost, kuvala sam u glavi sve od supe pa do gurabija i nazad. nisam kupila samo ono sto nisam videla. dodjem kuci - kad je muz cuo kolko sam para pukla, kaze jeftinije bi mi bilo da sam is'o u beograd na rucak. i krene sebi cupat kosu s glave, a usput mi odrzi lekciju o parama, stednji i zivotu. tako da sam dugo gledala u tu organic sekciju kao u onu bad influence drugaricu koja te ostavi na cedilu, a ti zaglavis karantin. gledali smo se sa distance, trebalo mi je neko vreme da se opustim.
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 14:05 14.10.2009

Re: Cek'

ja kad sam u pocetku dosla ovde nisam znala ni da postoji organska hrana jer supermarket koji je bio najblizi nasem stanu nije drzao takvu hranu, tako da sam ja prvu godinu kupovala regularno mleko, meso itd. Onda sam preko prijatelja iz Francuske dosla do otkrica koje mi je promenilo zivot. zahvalana sam im do veka.
drug.clan drug.clan 14:25 14.10.2009

Re: Cek'

iris.davidovich
jos malo da dodam pred spavanje
zapravo, moje prvo iskustvo sa organic hranom je bilo problematicno. doselili se mi u us. novopecena zena i nula od domacice (moi) se zaleti u fred mayer da nakupuje sta sve treba da se pravi rucak, je li. kad sam videla organic isle, ijao, sreca sreca radost, kuvala sam u glavi sve od supe pa do gurabija i nazad. nisam kupila samo ono sto nisam videla. dodjem kuci - kad je muz cuo kolko sam para pukla, kaze jeftinije bi mi bilo da sam is'o u beograd na rucak. i krene sebi cupat kosu s glave, a usput mi odrzi lekciju o parama, stednji i zivotu. tako da sam dugo gledala u tu organic sekciju kao u onu bad influence drugaricu koja te ostavi na cedilu, a ti zaglavis karantin. gledali smo se sa distance, trebalo mi je neko vreme da se opustim.



polako pocinje da mi se prividja situacija da se stetne hemikalije u procesu proizvodnje hrane ne zabranjuju izmedju ostalog i da bi organic biznis koji postaje sve veci preziveo sa svojim ogromnim profitima jer deru narod kako im se oce. Prinosi na organskim parcelama su u zavisnosti od kulture manji za 10% do 30% a cene su vece od 200% do 500%. slicno je i sa mesom i mlekom. Jasno je da bi zabrane koje bi neorgansku hranu nacinile zdravijom isle na stetu ovim "zelenim" i "organskim" biznismenima koji sada mlate ekstraprofit.

bice ona prica kao sa pepsijem, kada su pre deceniju dve potpuno zamenili secer sa corn sirup cena pepsija (isto je i sa CC) nije pala ali zato danas oni koji zele da piju sa secerom a ne corn sirupom moraju da plate 20% vise
marco_de.manccini marco_de.manccini 14:40 14.10.2009

Re: Cek'

има нешто и ту, има, здравље и миран сан се плаћају дебело, али ипак, нису мали фармери ти који иду у FDA са плаћеним студијама да доказују како ништа на свету није штетно ако повећава профит великих агрохемијских компанија.

додуше, неки од тих великих су се већ досетили па су пустили пипке и у производњу органске хране. на крају све може испасти велика уцена. или ћете платити дебело или ћемо вам давати сво оно ђубре одобрено од стране FDA у време кад је наш садашњи C.E.O. радио тамо као неки буџа. бирајте.

(а кукурузни сируп је отров живи, немојмо сад и о томе).
drug.clan drug.clan 16:05 14.10.2009

Re: Cek'

marco_de.manccini
има нешто и ту, има, здравље и миран сан се плаћају дебело, али ипак, нису мали фармери ти који иду у FDA са плаћеним студијама да доказују како ништа на свету није штетно ако повећава профит великих агрохемијских компанија.

додуше, неки од тих великих су се већ досетили па су пустили пипке и у производњу органске хране. на крају све може испасти велика уцена. или ћете платити дебело или ћемо вам давати сво оно ђубре одобрено од стране FDA у време кад је наш садашњи C.E.O. радио тамо као неки буџа. бирајте.

(а кукурузни сируп је отров живи, немојмо сад и о томе).



proizvodnja manje vise, trgovina donosi ekstra profit a veliki konvencionalni supermarketi sada vec zaradjuju milijrade na organic hrani i ono sto je najvaznije taj biznis raste 20% godisnje a kada nesto raste tom brzinom ima puno zainteresovanih da se taj rast nastavi i da oni u njemu imaju udeo
fixxerus fixxerus 11:54 14.10.2009

maali, nedužni molekul šećera:.





kada me teetak prvi put odveo u biblioteku
moja centrala straxa
stavi me na narandžasto
pred tim količinama nepoznatog

kad sam pročitao prvu knjigu u životu
amigdala mi se urušila

duuuugo me to držalo
nikoga se nisam plašio
dok sam čitao

strah je nestao sa spiska
mojih ment-korica

korteks mi se šepurio
jezik mi otkri nova čupanja

hipokampusom mi poteče parfem mirte

sve je bilo kao u mleku mile majke
dok se ti nisi uperila u mene
i poskidala mi sve kajmake

uf:
kad krenuše signalizacije da se odhrđavaju
kad krenuše ćelije da mi se tresu
i piškaju neurotransmitere
ešerihija mi se skolila
jer sam joj gurnuo prst u oko
pa je postala daltonista:
manitol joj pomešao priplazmu i citoplazmu
i izignorisala sve one šećeriće
kao mogući izlaz
iz goorkog

joooooj

zastajci daxova
vežbanje plaša
srce na froncle
donji pritisak 110
mišići mi učili facu kakva treba da izgleda kad se utronja

eeee vavilone
dabogda ti izrasli organi
pa da vidiš
kako mi je pred

klanje
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 14:09 14.10.2009

Re: maali, nedužni molekul šećera:.

i poskidala mi sve kajmake

oces reci homogenizovala te

odlican doprinos,
hvala
marco_de.manccini marco_de.manccini 14:13 14.10.2009

Re: maali, nedužni molekul šećera:.

мислим да је тренутна боја за threat level жута. чекај да проверим.

хмм, компликовано. за целу земљу жута, а за авионе наранџаста.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:04 14.10.2009

Čestitke

miloradkakmar
da čestitam !!!!

Da čestitam i ja, a nadam se da nisam poslednji.
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 16:20 14.10.2009

Re: Čestitke

hvala Jeremija na cestitkama
a sto i da si poslednji - ne vodimo zapisnik
drug.clan drug.clan 21:47 14.10.2009

zatrovani pasnjaci

kakvo li se melko dobija od krava koje zive u skladu sa organskim pravilima proizvodnje u nas:

Uginulo 30 grla na ispaši, uzrok najverovatnije hemijski faktor
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 22:20 14.10.2009

Re: zatrovani pasnjaci

Uginulo 30 grla na ispaši, uzrok najverovatnije hemijski faktor


kažu da: Po dobijanju rezultata zvaničnih analiza biće preduzete adekvatne zakonske mere i obaveštena javnost, navedeno je u saopštenju.

dobro ajde da vidimo dali će da kažu šta šta su zaključili.
ninasimone ninasimone 22:41 14.10.2009

Re: zatrovani pasnjaci

drug.clan
kakvo li se melko dobija od krava koje zive u skladu sa organskim pravilima proizvodnje u nas:

pa to ti je kod nas ko i sa alternativnom kulturom - da bi se krenulo sa alternativnom, preduslov je da postoji konvencionalna.
drug.clan drug.clan 14:45 16.10.2009

Re: zatrovani pasnjaci

dobro ajde da vidimo dali će da kažu šta šta su zaključili.


Zakljucak

To je organska proizvodnja u Srbiji? Koliko li je ta stoka od ljudi bacila herbicida kada je posle ispiranja od strane kise i razvodnjavanja u kanalu koncetracija bila dovoljna da ubije krave od 1000 kila?

a jedino sto drzava ima da kaze je "nije zarazna bolest" i tu se njihov problem zavrsava?
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 14:53 16.10.2009

Re: zatrovani pasnjaci

a jedino sto drzava ima da kaze je "nije zarazna bolest" i tu se njihov problem zavrsava?

procitala sam ovu vest sa tvog linka. nemam pojma sta da kazem. posto kaze da "prema prvim nezvanicnim informacijama" mozda i docekamo potpuniji izvestaj za neki dan. ovo je strasno tuzno za sve te porodice iz tog kraja i po mom misljenju krivac treba da se kazni. eh da je da se sad pojavi neka Erin Brokovich!
palilula92 palilula92 01:30 15.10.2009

eto i ja

Kupujem godinama meso u Wholefoods-u i takozvano zravo povrce i voce, ali mi nikada nije palo na pamet da obratim paznju na mleko. Eto, jednostavno mi nije palo na pamet. Nikad nije kasno da se presaltujem. Eto sta sam detetu davala tolike godine.

Cestitke i normalno preporuka ko vrata.

Jos mi nesto pade na pamet, treba oratiti paznju i na kiselo mleko. Moram da vidim da li ono grcko ima taj hormon.
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 02:55 15.10.2009

Re: eto i ja

ako ima čovek mogućnosti i želju da se hrani zdravom (organic) hranom najbitnije je da bar sveža hrana bude takva - tu mislim na meso, mleko, mlečne proizvode, voće, povrće a oko preradjene hrane (processed food) ne mora čovek da se muči. ko proizvodi taj grčki jogurt baš me zanima jer kod nas ima onaj koji pravi američki ogranak grčke firme FAGE i oni koriste mleko od krava koje su rBGH free.
palilula92 palilula92 03:59 15.10.2009

Re: eto i ja


Kod nas ima FAGE i Chobani koji je duplo jeftiniji. Ja ga kupujem jer ima puno proteina i kad slabim to mi je bitno. Ukus je super. Pise da je organski i bez hormona:

AgroFarma Brands
http://www.chobani.com/
Nasla sam i gde se pravi:

http://www.thedailystar.com/local/local_story_324040049.html
ninasimone ninasimone 05:32 15.10.2009

Re: eto i ja

palilula92

Kod nas ima FAGE i Chobani koji je duplo jeftiniji. Ja ga kupujem jer ima puno proteina i kad slabim to mi je bitno. Ukus je super. Pise da je organski i bez hormona:

AgroFarma Brands
http://www.chobani.com/
Nasla sam i gde se pravi:

http://www.thedailystar.com/local/local_story_324040049.html

Super je cela gazdina prica - on covek Turcin, zna sta je jogurt, al' brending je brending . Svi znaju za grcki, al' niko za turski (za razliku od pamuka) pa dok objasni, proso voz. Mogli bi i mi tako da se prosvercujemo sa nekom bolje poznatom komsijskom specijom umesto da se prepiremo sta je cije, sve je to Balkan na kraju krajeva sa primesama Austrougarske.
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 14:33 15.10.2009

Re: eto i ja

pazi stvarno Turcin gazda a jogurt grcki!
zna znanje ocigledno.
a sto se tice svercovanja na komsijske specije jesi videla ajvar bugarski! ja nisam imala pojma da i oni to prave ja sam bila ubedjena da je to nasa specijalnost.
ninasimone ninasimone 16:05 15.10.2009

Re: eto i ja

da, videla... ima jedan njihov brend ovde, Zer Gut (tu se slepaju Nemcima, nisu ni oni mutavi), svega i svacega, ajvara, pecenih paprika, kiselih paprika, kojekakvi pindjuri/mindjuri, kiseli kupus u listovima za sarmu! Dosad ga je bilo samo narendanog ali ne i u glavicama. Odlicna marka, sve vrlo ukusno i kvalitetno a vec su poceli i da se prodaju po ovim mainstream marketima. Sta da ti kazem, spajz mi izgleda ko kod babe na selu.


palilula92 palilula92 16:56 15.10.2009

Re: eto i ja

To oko ajvara nisu cista posla. Recimo Marco Polo se proizvodi u raznim zemljama, ako je verovati nalepnicama. To je krenulo za vreme sankcija , ko pravi ajvar a ko lupa etikete-pitanje je sad. Recimo taj Marco Polo moze da bude iz Slovenije, Bosne, Makedonije, Bugarske pa cak i Grcke. Ukus mu je isti kao onaj nas industrijski ajvar. Postoji nekoliko vrsta ajvara koji su svi istog ukusa ali se zovu drugacije i dolaze iz razlicitih balkanskih zemalja. Meni sve to mirise na neku tesku muvacinu.
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 17:10 15.10.2009

Re: eto i ja

Meni sve to mirise na neku tesku muvacinu.

da znas da ima tu necega.
a inace Nina ja ne volim taj Zer Gut. mi kupujemo jedan makedonski iz Gevgelije i posteno da kazem ima dosta dobar ukus, skoro ko mamin ajvar
ninasimone ninasimone 17:17 15.10.2009

Re: eto i ja

palilula92
ko pravi ajvar a ko lupa etikete-pitanje je sad

na zalost, to je slucaj sa skoro svim uvezenim proizvodima. Obrati paznju na etiketu, ima razlike ako kaze Made in France i Product of France. Ovo drugo znaci da su sirovine mozda i od negde drugde a da je sve zapakovano u Francuskoj pod francuskom markom. Ona silna italijanska extra virgin ulja ne dolaze sva iz Italije, nego iz celog Mediterana.
bauer. bauer. 22:36 15.10.2009

Re: eto i ja

mi kupujemo jedan makedonski iz Gevgelije

jel' se zove biljana? to je najbolji sto smo mi ovde nasli.
marco_de.manccini marco_de.manccini 22:52 15.10.2009

Re: eto i ja

jeste, tako se zove. ima i jedan drugi super, zove se vava, mislim da je iz negotina (makedonskog).
mirelarado mirelarado 02:34 16.10.2009

Re: eto i ja

njanja_de.manccini
a sto se tice svercovanja na komsijske specije jesi videla ajvar bugarski! ja nisam imala pojma da i oni to prave ja sam bila ubedjena da je to nasa specijalnost.


А тек што сам се ја изненадила кад сам на италијанској телевизији видела Словенку како припрема сарму као типично словеначко јело. :)
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 14:46 16.10.2009

Re: eto i ja

А тек што сам се ја изненадила кад сам на италијанској телевизији видела Словенку како припрема сарму као типично словеначко јело. :)

ma da nije to bila Jelica?
mirelarado mirelarado 01:42 17.10.2009

Re: eto i ja

njanja_de.manccini
А тек што сам се ја изненадила кад сам на италијанској телевизији видела Словенку како припрема сарму као типично словеначко јело. :)

ma da nije to bila Jelica?


Није, Јелица би сарму представила као наше јело.
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 01:53 17.10.2009

Re: eto i ja

i to što kažeš

e sad se neko zaleti ovde da vidi šta smo to još rekli na temu hormona kad ono....
stvarno je super Web 2.0 i sve kerefeke što nam je priuštio (osim FB)
divota jedna!
mirelarado mirelarado 03:02 17.10.2009

Re: eto i ja

Електроника - наша дика.
omega68 omega68 17:09 18.10.2009

A pogledajte ovo

OPASNO MLEKO

Fenomen hiperproteinizacije nastaje i zbog svakodnevnog konzumiranja kravljeg mleka. Ovo mleko ima tri puta više proteina nego humano majčino mleko, naglašava dr Jang.
Velike količine proteina iz mleka se konvertuju u kiseline i ove kiseline raskvase više kalcijuma u kostima nego što ih organizam unese sa mlekom.
Lako je izmeriti količinu kalcijuma koja se na ovaj način unese u organizam i količinu koja se "iznese" kroz urin i digestivni sistem, kaže Jang.
Tako je kravlje mleko, po Jangu, glavni uzročnik osteoporoze.
Po njemu, apsolutna je laž da mleko gradi jake kosti. Ovome treba dodati i činjenicu da se 50 odsto kalcijuma iz pasterizovanog mleka ne absorbuje jer su u njemu prethodno ubijeni svi enzimi. Da apsurd bude veći, pasterizacija ne ubija baš sve bakterije, jer se prenosi salmonela. Svaki seljak zna ukoliko se tele hrani pasterizovanim mlekom da će ono za nekoliko meseci uginuti. Ogroman procenat ljudi je i alergičan na mleko, ali industrija mleka je profitabilna i ona će učiniti sve da preko korumpiranih "uglednih" lekara i medija koje kontroliše promoviše pijenje mleka kao zdravo za decu i odrasle, posebno stare ljude koji pate krtih kostiju.

Dodajmo još i to da se minerali mogu uneti u organizam samo kada su u koloidnom obliku. Kupovni minerali neorganskog porekla se u organizmu ne absorbuju.


evo odakle je
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 19:33 18.10.2009

Re: A pogledajte ovo

ma lepo kaže marco kravlje mleko je za telad ne za ljudove.
bez šale ovo što si citirao drži vodu (mleko )
marco_de.manccini marco_de.manccini 02:23 19.10.2009

Re: A pogledajte ovo

nije to marco rekao, to je rekao neko drugi, cini mi se sesili ovde, ja sam samo potvrdio da sam čuo takvo nešto. sad se sećam i odakle, kum moje sestre je tako govorio.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana