“Kaljinka” i “Čoček “- nema “Sa Ovčara i Kablara”???

Ne mogu više da se snađem po Beogradu a svaku sam ulicu znala. Tu sam odrasla, išla u školu, živela do udaje.

Bila sam u problemu kada sam morala da dajem podatke o mojoj tetki a ne znam da kažem kako joj se sada zove ulica u kojoj je ona živela 40 godina...ranije je živela samo ulicu niže prema Dorćolu. Govorim o ulici Kraljice Marije. nekada bila 27.marta.

Ne razumem da se ta antifašistička borba ponižava i njene žrtve ne broje. To je po meni sramno. Ti ljudi su izginuli verujući u nešto, verujući da moraju da ginu da bi nas danas bilo - i gle sada, potomci spasenih ujedaju ruku koja ih je oslobodila. Za mene nema važnosti što su to Rusi, da je bilo ko drugi isto bih rekla, sramota. Divim se tim ljudima koji su dali svoje živote za nas, imali su toliko veliko srce.

Volim da gledam istorijske kanale na kablovskoj( nema ništa drugo na tv) i kada vidim kolike su žrtve podnete na svim frontovima, koliko je izginulo vojnika u nekim slavnim bitkama iz svih delova sveta osetim strahopoštovanje i zahvalnost za njihovu žrtvu. Sramota je da se toga odričemo zarad dnevnopolitičke koristi pojedinaca.

Unazad prepravljati istoriju može samo budala i zlonamernik - jer to što se dogodilo se je dogodilo i promeniti se ne može.

Isto tako i vreme pod Titom je bilo vreme naše istorije, pa kakva god da je, naša je i ne treba da se toga stidimo. Možda samo da iz svega nešto naučimo.

A gde da deca nauče šta je antifašizam kada se to tumači ovako i onako, kako se kome ćefne?

mariopan

Isto tako i vreme pod Titom je bilo vreme naše istorije, pa kakva god da je, naša je i ne treba da se toga stidimo. Možda samo da iz svega nešto naučimo.

Niko se ne stidi od istorije iz vremena Tita (cak ni oni koji imaju za to razloga jer su taj period istorije zloupotrebili za licnu dobit pa bi sad da je predstave kao predivnu i jako demokratsku i slobodnu)

Poenta je da se otvoreno kaze da taj period nije bio ni malo demokratski ni slobodan vec represivni period komunistickog jednoumlja.

A sto se tice imena ulica, kao sto je gradonacelnik rekao, Beograd raste, bice novih ulica za Ruske generale. Mozda, ako bude prihvaceno u gradskoj skupstini. Ovo je ipak demokratsko drustvo, za razliku od onog bivseg.

kako može tamo a ovde ne može?

Izvin'te na vulgarnosti, ali verovatno s e nasao neko ko je bio dovoljno pametan da kaze "nemo da jedete ..... kad je burek 72 dinara". A mislim da znam i ko je, preminuli Branko V. Radičević jedan od sprirtus movens-a poduhvata "Guča", nije to išlo ni lako ni jednostavno. E baš taj je tražio da "Sa ovčara i kablara" ostane pogovoto imajući u vidu vanvremensku dimenziju svake pesme/melodije, svaka je nastajala, menjala se i bila interpretirana u skladu sa aktuelnim zbivanjima.

A među aktuelnom "elitom" političkom ili kakvom drugom, "Sa ovčara i kablara" zajedno sa mnogim drugim stvarima doživljava kao lanac koji ih/nas vezuje za nešto što treba prevazići ili odbaciti. To se zove palanački duh, što rek'o moj drugar Zvonko iz Varvarina:"Kad na opanak nikne štikla - beton probija!" ( molim za istočnošumadijski naglasak da bi se izreka doživela u svoj veličanstvenosti )

pa nije to nikakav politički skup.

Naravno. To je dionizijska svetkovina. Još neko vreme će biti aktuelne majice sa Đujićem, Dražom, Mladićem a onda će i to da izbledi. Oko 2% nosi šajkače a manje od pola i kokarde. Biti tamo, znači prihvatiti i to, i biti strpljiv dok stvari ne dođu na svoje. Jednom će se na saboru u Guči ponovo pojaviti i petokrake, meni više ništa neće značiti.

Ovo mi baš i nije jasno šta si hteo da kažeš.

Pa i nema neko skriveno značenje. Pesma sjajno zvuči kad je svira mnogo truba odjednom i što mi kažemo "izaglasa" odnosno iz sve snage. Još kad na početku svake muzičke fraze u njoj okine i trešnjev top iz šumarka a par prangija zapršti kao eho, audio-doživljaj je potpun. Pa kad već neće da je sviraju Rusima, eto može se čuti u društvu sa "ćetnicima".

golub_tica

mariopan

Isto tako i vreme pod Titom je bilo vreme naše istorije, pa kakva god da je, naša je i ne treba da se toga stidimo. Možda samo da iz svega nešto naučimo.

Niko se ne stidi od istorije iz vremena Tita (cak ni oni koji imaju za to razloga jer su taj period istorije zloupotrebili za licnu dobit pa bi sad da je predstave kao predivnu i jako demokratsku i slobodnu)

Poenta je da se otvoreno kaze da taj period nije bio ni malo demokratski ni slobodan vec represivni period komunistickog jednoumlja.

A sto se tice imena ulica, kao sto je gradonacelnik rekao, Beograd raste, bice novih ulica za Ruske generale. Mozda, ako bude prihvaceno u gradskoj skupstini. Ovo je ipak demokratsko drustvo, za razliku od onog bivseg.

Slažem se, zaista je bio.
U to vreme sam živela pa znam iz prve ruke.
Odatle je potekla elita koja je odrasla i školovala se u tom nedemokratskom sistemu koristeći sve privilegije "oslobodilaca". Njihovi legitimni naslednici sada nam tumače "demokratiju" pazeći da nijednu svoju privilegiju ne izgube. Tu ne vidim neku razliku ...ovi sada isto to rade ( pune sopstvene dzepove) dok nas zamajavaju "demokratijom". A mogu se zvati kako god oni hoće,jer različito se zovu ali isto rade - za mene su oni svi isti.

Valjda nam je zato i ova "demokratija" tako kilava.
Slažem se da Beograd raste i da je red da te ulice dobiju zalužni., ne samo Rusi nego svi kojima bi trebalo da zahvalimo za nešto.pa biće ulica nadam se, ali nije lepo degradirati ljude tako da im se ulica oduzima, pa deje....sramota je.

mariopan

Slažem se, zaista je bio.
U to vreme sam živela pa znam iz prve ruke.
Odatle je potekla elita koja je odrasla i školovala se u tom nedemokratskom sistemu koristeći sve privilegije "oslobodilaca". Njihovi legitimni naslednici sada nam tumače "demokratiju" pazeći da nijednu svoju privilegiju ne izgube. Tu ne vidim neku razliku ...ovi sada isto to rade ( pune sopstvene dzepove) dok nas zamajavaju "demokratijom". A mogu se zvati kako god oni hoće,jer različito se zovu ali isto rade - za mene su oni svi isti.

Valjda nam je zato i ova "demokratija" tako kilava.
Slažem se da Beograd raste i da je red da te ulice dobiju zalužni., ne samo Rusi nego svi kojima bi trebalo da zahvalimo za nešto.pa biće ulica nadam se, ali nije lepo degradirati ljude tako da im se ulica oduzima, pa deje....sramota je.

Sa tom razlikom sto onda ovako nesto niste smeli da izgovorite/napisete.

Stalno slusam o benefitu skolovanja ili zdravstva u tom neslobodnom sistemu. Postavlja se jedno logicno pitanje: Koliko kosta sloboda? Mogucnost skolovanja i zdravstvene usluge trampiti za slobodu govora, slobodu izbora, slobodu opredeljenja? Tesko da je to opravdano.

Opet o ulicama. Dolazak oslobodilaca iz Crvene Armije oznacio je pocetak poluvekovne komunisticke represije. Pri tom zaboravljamo i da je to ona ista Staljinova vojska koja je po oslobodjenju od fasista "zaboravila" da izadje iz nekih Evropskih drzava i u njima stvorila represiju u rangu one fasistice, i po zrtvama i po neslobodi. Nasa je sreca sto su kroz Srbiju samo prosli (i u oslobodjenoj Srbiji ostavili za sobom neke zlocine za koje i danas postoje zivi svedoci). Ako nista drugo zasluzuju ulicu u zahvalnost jer su brzo otisli.

Milan Karagaća

Dobro došli.

Hvala

Milan Karagaća

cak ni oni koji imaju za to razloga jer su taj period istorije zloupotrebili za licnu dobit pa bi sad da je predstave kao predivnu i jako demokratsku i slobodnu

koji su danas ti i koliko su se lično obogatili u odnosu na ove novopečene bogataše.?

Sta znaci ovo? I danas ima lopova pa nije strasno sto ondasnji lopovi nisu propisno kaznjeni?

Milan Karagaća

Svi su bili pod represijom toliko teškom da su normalno završavali studije, postajali akademici, ambasadori, ministri, profesori, dekani, a sada kažu da im nije dalo.

Ja sam mislio da je ovo ozbiljan dijalog, a ne jos jedan promo pamflet koji bi trebalo da opravda pet (sest) decenija represije. Posto sam ocigledno pogresio necu vise ucestvovati u ovakvim, oprostite na izrazu, glupostima.

"zaboravila" da izadje iz nekih Evropskih drzava i u njima stvorila represiju u rangu one fasistice, i po zrtvama i po neslobodi. Nasa je sreca sto su kroz Srbiju samo prosli (i u oslobodjenoj Srbiji ostavili za sobom neke zlocine za koje i danas postoje zivi svedoci). Ako nista drugo zasluzuju ulicu u zahvalnost jer su brzo otisli.

Ovaj deo sam uživo videla kada je pao Berlinski zid - pa Istočna Nemačka je bila stvarno nešto što nikada do tada nisam videla - ti ljudi su stajali u redovima da bi kupili samo kilo banana koje su stigle kamionima iz Z Nemačke.

Slažem se, sve je to bilo.. zato sam očekivala bolje od svih sledećih. Posebno od slobode i demokratije.
Još očekujam.. i ništa se ne dešava? Otuda moje ogorčenje, jer masa ljudi tu slobodu i demokratiju još nije osetila u svom životu. Da, slobodni su da biraju svoje političare i ništa više.

Sve ostale slobode nam se polako sužavaju kako nam se sužava novčanik dok se eliti šire povlastice i novčanici.....ne znam koliko je to bolje od onoga ali meni se ni ovo ne dopada.

Onda se nije moglo birati između raznih stranaka jer nije bilo višestranačja, što je greška,

Bojim se da je to ipak mnogo više od greške, to je fundamentalni problem koji imam sa tim sistemom. Upravo ideja o bezgrešnosti partije koja generiše ideju da je konkurencija bespotrebna...

uros_vozdovac

Bojim se da je to ipak mnogo više od greške, to je fundamentalni problem koji imam sa tim sistemom. Upravo ideja o bezgrešnosti partije koja generiše ideju da je konkurencija bespotrebna...

Bojim se da je ova vaša rečenica problematična iz više razloga. Ako je i iz knjiga - mnogo je.
Biće da oni koji su to sve gledali od početka i doživljavali a neki preživljavali, ipak malo više znaju o tom periodu.

Kada ste vi imali 7 godina imali smo već 7 nacionalnih, jednu regionalnu i jednu nadnacionalnu stranku.

Uoči WWII, imali smo period "zlatne jugoslovenske (srpske ) demokratije", 1929 - 1941, takodje nacionalne i nacionalističke stranke osim jedne koja je bila zabranjena.

Priča o "bezgrešnosti" partije trajala je svega tri godine (1945 - 1948 ), a prošle 2008. smo se vratili tu gdje smo stali 1948. i naravno ispravili smo "grešku" pa umjesto "Njet" imamo jedno slugeransko "Da".
A aktuelna vlast je sebe proglasila za "bezgrešnu".
Ima li zaboga razlike u toj bezgrešnosti ?

Ima li zaboga razlike u toj bezgrešnosti ?

Kolega sentinel, naravno da ima razlika, jedna je ogromna, provalija u stvari, u pitanju je sistem vrednosti na kojoj se zasniva ideja o bezgrešnosti. Bivši režim je imao sistem vrednosti, kakav-takav, ali konzistentan, ovaj današnji nema ama baš nikakvih vrednosti, potpuno je šupalj. Ali ta činjenica, da se ideja o bezgrešnosti zasniva na sistemu vrednosti ne donosi automatski zaključak da je ispravna - jer nije. Ja imam načelni problem sa tom idejom, a to ne možete kritikovati praksom koju je ta ideja proizvela jer i ta praksa jeste odstupanje od suštine ideje. Kritikovati jednopartijski sistem ovim

Kada ste vi imali 7 godina imali smo već 7 nacionalnih, jednu regionalnu i jednu nadnacionalnu stranku.

je prosto nemoguće jer je ovo višepartijski sistem zamotan u parole i iskrivljenu sliku.
Nego zabavilo me ovo

Ako je i iz knjiga - mnogo je.
Biće da oni koji su to sve gledali od početka i doživljavali a neki preživljavali, ipak malo više znaju o tom periodu.

Nadam se da je iz dobrih knjiga ako jeste, čak bi voleo da je od Pekića... U stvari nadao sam se da je originalno moje, ali šta da se radi čovek i njegovo mišljenja ipak trpi uticaje, pa se to izgleda i meni desilo, jer sam o tom periodu dosta čitao, informisao se, ima živih savremenika, tako da ipak, uprkos ovoj kritici mislim da sam dovoljno kvalifikovan da mogu argumentovano da raspravljam o tome. U stvari bilo bi zabavno raspravljati o tome, možde nekad, na nekom blogu?

uros_vozdovac

Ako je i iz knjiga - mnogo je.
Biće da oni koji su to sve gledali od početka i doživljavali a neki preživljavali, ipak malo više znaju o tom periodu.

.... uprkos ovoj kritici mislim da sam dovoljno kvalifikovan da mogu argumentovano da raspravljam o tome. U stvari bilo bi zabavno raspravljati o tome, možde nekad, na nekom blogu?

U mojem tekstu vama nije osporeno to pravo već sam istakao da trebate uvažavati činjenicu da oni koji su to sve doživjeli ipak malo više znaju od onih koji su o tome čitali iz knjiga.

Nije višestranačje nikakav dokaz postojanja demokratije.
Za njeno postojanje je potrebna sloboda izbora.
Za slobodu izbora su neophodne potpune informacije.
Ako nemate prave informacije nemate pravu slobodu izbora, možete nacrtati koliko hoćete stranaka, nema demokratije.

Postoje periodi u istoriji SFRJ kada niko nije želio više stranaka, kada je postojalo jedinstvo.
U vrijeme "Cestne" afere u Sloveniji, svi Slovenci jedna partija, svi ostali druga.
U vrijeme intervencije vojske na Kosovu 1968.godine, Albanci su bili jedna partija a svi ostali druga.
U vrijeme afere "Agrokomerc" u BiH, slično.
U vrijeme monetarnog upada S.Miloševića i Beogradske banke u platni sistem zemlje, takodje.
U vrijeme zabrane trgovine sa Hrvatskom i Slovenijom i nabavke robe tamo proizvedene, slično.

Danas imamo jednu partiju sa više interesnih grupa. Pokušaj LDP-a je propao jer je i on legao na rudu.
Srbija nema opoziciju i sad smo ipak "bolji" od perioda administrativnog socijalizma ?

A nacionalnim manjinama je podmetnuto kukavičje jaje - manjinske političke partije (stranke ) koje mogu da osvoje 1-2 poslanička mjesta i samo u situaciji da vladajuća garnitura padne na brojku 124 - 125 poslanika dobiju šansu da za neki "zlatni" glasić zaposle nekoga u "srebrnoj" državnoj upravi.

Da se vratimo temi.

Ako se odnosi Rusije i Srbije iz perioda 1944- 1945 preslikavaju na današnji period, to znači da nešto nije u redu sa jednom ili obje strane. Jedna ili obje strane su bile neiskrene i imale su skrivene namjere i interese.
Za početak može i ovako:
- Rusi da ne naplaćiuju svoju pomoć za vrijeme oslobadjanja.
- Srbi da ne brišu i ne falsifikuju taj deo istorije i tačka.

Novi odnosi na zdravim ekonomskim osnovama a politika će biti nadogradnja.
Hoće li ? Neće ! Zašto ?
Zato što Srbiji "nije dovoljna" ekonomska saradnja, treba joj mnogo više, prvo nijesu htjeli dati ništa zauzvrat a sada nude sve.

Nije višestranačje nikakav dokaz postojanja demokratije.

Nikako dokaz, ali jeste preduslov, jer bez toga nema

Za njeno postojanje je potrebna sloboda izbora.

Danas imamo jednu partiju sa više interesnih grupa. Pokušaj LDP-a je propao jer je i on legao na rudu.

Šteta, ali se nadam, jer su sve ostale varijanta istog

Ako se odnosi Rusije i Srbije iz perioda 1944- 1945 preslikavaju na današnji period, to znači da nešto nije u redu sa jednom ili obje strane. Jedna ili obje strane su bile neiskrene i imale su skrivene namjere i interese.

Ili su, kao i svi loši đaci osuđeni da ponavljaju isto, što sa načelima nema neke velike veze, ima sa kvalitetom društva, ali je to sasvim druga tema

....S.Miloševića i Beobanke , vec S.Miloševića i Beogradske banke....naime, ova mala, mnogima "nebitna" razlika, dovesce nekoliko godina kasnije do unistavanja jedne od najvecih banaka u srbiji i bivsoj jugoslaviji, a nekada i na spisku medju prvih 100 banaka sveta.....

Kraja

....S.Miloševića i Beobanke , vec S.Miloševića i Beogradske banke....naime, ova mala, mnogima "nebitna" razlika, dovesce nekoliko godina kasnije do unistavanja jedne od najvecih banaka u srbiji i bivsoj jugoslaviji, a nekada i na spisku medju prvih 100 banaka sveta.....

Ispravljeno,
izvinjavam se zbog zamjene, nema danas ni jedne ni druge a njihova likvidacija i brisanje je uradjeno astronomskom brzinom.
Zato "naši" novci sada "sjede" u Euroaksis banci u Moskvi a možda i u njenoj (filijali ) posestrimi u Pekingu, ko će ga više znati.
Ako smo mogli da rasčistimo s mozgom što ne bi i s pitanjem "gdi su naši novci"...

Hoću da kažem da nasledje često nosi sa sobom i kontradikcije, nameće nam unutrašnje tenizije, otežava nalaženje sopstvenog mesta.

Ako je neko zaista svoj, onda je deda važan jer te vodio za ruku, kupovao "Životinsko carstvo" i bozu . . .

escherichije_colic

Ne znam da li je tacno, tako sam cuo, da ce ovi trubaci za repertoar od 10ak stvari inkasirati 150k evra?!

Ako jedan Bregovic dobija 100 za koncert tesko je verovati u to.

Znaci dobro sam cuo.
Ovo stvarno ko pijani naslednik, najsurovije razbacivanje parama.

Milan Karagaća

escherichije_colic

Ne znam da li je tacno, tako sam cuo, da ce ovi trubaci za repertoar od 10ak stvari inkasirati 150k evra?!

Nezvanično se saznaje da je za pripreme i dnevnice trubačima država spremila oko 130.000 evra, od kojih će najveći deo sume završiti u džepovima trubača.

ŠTA?


Toliko para za pesme? Pa dal su oni normalni?
Ovoliko dece gladno u Srbiji a VLADA daje tolke pare za muziku? Pa što je ne platiše iz SVOG DZEPA oni će i da je slušaju, ja neću sigurno, nisu me zvali.
Ma stvarno ih treba pobacati ko kegle u kuglani, sve na gomilu.

A ja danima čitam o "štrajku gladi protiv gladi" sve čekam da neko napiše blog o tome. Ma samo da zašiljim tastaturu..
Da li znate koliko ljudi, dece, starih i Roma gladuje u ovoj zemlji? Naša država o tome nema pojma?

Nije domacinski da se ne da muzicki dinar, sto bi reko Batica Mirkovic.

Za ovaj muzički događaj koji će finansirati nekoliko velikih firmi biće izdvojeno oko 130.000 evra. - Politika

NNN

Za ovaj muzički događaj koji će finansirati nekoliko velikih firmi biće izdvojeno oko 130.000 evra. - Politika

Ako su firme, pa još privatne, nemam ništa protiv, svako za svoje pare neka se veseli...međutim mislim da nismo kao država tako bogati da toliko plaitmo pevanje sasve trubama zajedno.

Hvala za info

kad mogu fudbaleri milione, mogu i muzikanti hiljade.

Samo mi nije jasno zašto Živorad i Živoradi u svojim odmaklim godinama godinama ne mogu javno da kažu: lupetanje o strateškom partnerstvu na nivou jedne taktičke jedinice ima isključivo unutrašnjepolitičku dimenziju i namenu.

Naši predsednici i premijeri imaju realno ulogu stečajnih upravnika u najboljem slučaju.

E, Medvedev je već neko čija se ne poriče.

Dejan Tiago Stanković

sto su nas i ako su nas oslobodili.
hvala im, i deleka im lepa kuca.

Sovjetima.

Dejan Tiago Stanković

sto su nas i ako su nas oslobodili. hvala im, i deleka im lepa kuca.

Za ovo mi dugujete veliko izvinjenje. I ne samo meni. To je prvo.

Nadam se da znate koliko je vojnika iz Sovjetskog Saveza poginulo oslobađajući njima nepoznatu zemlju, Oslobađajući je sa parizanima, i ginući sa njima.

Rado bih vas javno opsovao ali će me moderacija obrisati. Ali, eto, da znate,

A uvredili ste i mog oca koji je sa njima oslobađao zemlju od Nemaca i bagre koja je sa njima sarađivala. I sada bar mrvu ovoga što imamo - imamo zahvaljujući njima, oslobodiocima. I to nema nikakve veze sa režimom i budalaštinama koje prosipa Peščanik na račun današnje Rusije. Ako vam se sviđa papazjanija koju prosipaju Cece i Nikola Samardžić na račun Putina, Medvedeva to vam ne daje pravo (mislim na moral, pre svega) da pljunete na one koji su dali krv za ovo što imamo (a i vi valjda pripadate u to MI).
A to "daleko im lepa kuća" možete da poručite svima koji najnormalnije sarađuju na svim poljima sa njima, kao i sa svakom drugom velikom ili značajnom zemljom. .

nema izvinjenja. daleko im lepa kuca, ponavljam.
lepo je sto su oslobadjali, (mada ne verujem da ih je bas neko zvao)
zao mi je sto su krvarili. a jos mi je zalije sto su pokazali da imaju gadnu naviku da pomognu, pa stostruko naplate. jahali su i kinjuli pola evrope pola veka.
a u kojoj meri je ta nasa rusko-srpska jedna ozbiljna istorijska veza pokazalo se 1999 kad su po nama tresli a oni se samo malo formalno bunili. mada, kad pomislim, bolje tako, da su nas nekim cudom spasli od bombardovanja, skupo bi to naplatili.
dakle, od rusa nema vajde. bolje su prosli hrvati sto se pouzdaju u nemce.

a to - moj tata prvoborac, to nije argument. i moj deda bio. pa sta?
u francuskoj su svi saradjivali s nemcima, pa sta?
u nemackoj su svi nemci, pa sta?
to nisu argumenti.
ja govorim o moralnom pravu nekoga ko pomaze da tu pomoc naplati i natrljava na nos. to pravo ne postoji.

S obzirom da je neko obrisao (što je očekivano) moj novi odgovor ovom stvorenju još jednom ću da ponovim ali malo blaže: ovo što ste prvo napisali i ovo što se dodali (bolje su prošli Hrvati sa Nemcima , valjda kao recept) je toliko odvratno da bi vas trebalo okačiti na stub srama.
A sad ponovo možete trčati kod moderacije. To vam jedino ostaje.

ozbiljna drzava nema stalne prijatelje vec stalne interese, rece cercil.

sloboda podrazumeva slobodu izbora. sovjeti su oslobadjali namecuci oslobodjenima svoj sistem vrednosti.
oni su ginuli radi sirenja komunizma, po staljinovom nalogu, a ne da bi ikome dali slobodu, jer u slobodu nisu verovali.

nije recept vec konstatacija: nemci hrvatima izradili nezavisnost, i ne naplacuju. rusi nama salju uputstva kako da imenujemo ulice po varosi i otkupljuju nam privredu za bagatelu.

kod moderacije nisam trcao, jer odgovor ne procitah. a i ne zanimam me, posto baratate emocijama i to nekim na nivou naroda, a to se u 21 veku ne radi.

verujem da vas moderacija nece bristai ako budete pristojni. ovde se razmenjuju misljenja, a ne uvrede.

Dejan Tiago Stanković

ozbiljna drzava nema stalne prijatelje vec stalne interese, rece cercil.sloboda podrazumeva slobodu izbora. sovjeti su oslobadjali namecuci oslobodjenima svoj sistem vrednosti.oni su ginuli radi sirenja komunizma, po staljinovom nalogu, a ne da bi ikome dali slobodu, jer u slobodu nisu verovali.nije recept vec konstatacija: nemci hrvatima izradili nezavisnost, i ne naplacuju. rusi nama salju uputstva kako da imenujemo ulice po varosi i otkupljuju nam privredu za bagatelu.kod moderacije nisam trcao, jer odgovor ne procitah. a i ne zanimam me, posto baratate emocijama i to nekim na nivou naroda, a to se u 21 veku ne radi.verujem da vas moderacija nece bristai ako budete pristojni. ovde se razmenjuju misljenja, a ne uvrede.

Drago mi je što ste ovo napisali, ljudi će još jednom videti kakav ste lik, kakav imate moral i kakv imate mozak. Sve žrtve ste ovde izvređali, krajnje ste nepristojni i vi nekom pričate o pristojnosti! Ali vama na čast.
Gadite mi se vi iz tzv. 21. veka. Otvoreno rečeno: ko god pročita šta ste sve gore napisali i kako pokušavate da se operete prebacujući se na sasvim druge teme može da vidi vaša ograničenja koja su vam delom urođene (što ne zameram, svi ih imamo) a delom ugrađena.
Dakle, da zaključim sa vama: izgovorili ste gadosti na račun ljudi koji su krvarili za vašu zemlju (sad nisam siguran da je vaša), izgovorili ste gluposti da su sovjetski vojnici ginuli po naređenju a valjda su američki i drugi vama bliski vojnici, ginuli iz ideala o širenju slobode i ljubavi po Vijetnamima, Evropama, Azijama ..., pohvalili ste Hrvate jer se pouzdaju u Nemce (pozdravio vas je znate već ko),...
Ovde se razmenjuju moja mišljenja za vaše uvrede.
Tačka. Iš.

američki i drugi vama bliski vojnici

zar mislite da se svako lozi na neku vojsku?

Gadite mi se vi iz tzv. 21. veka.

Iš.

ovo me zaista razveselilo. do sada nisam pratio vas lik i delo. obacavam da cu pratiti.

Dejan Tiago Stanković

američki i drugi vama bliski vojnicizar mislite da se svako lozi na neku vojsku?
Gadite mi se vi iz tzv. 21. veka.
Iš.ovo me zaista razveselilo. do sada nisam pratio vas lik i delo. obacavam da cu pratiti.

IZVINJENJE, pa onda mozes da pishes!
Vrati se na prvu recenicu, ljudi ocekuju da se izjasnis o recenici koja je tema (nije tema vojska ni Iš.) sto su nas i ako su nas oslobodili
Sve drugo je magla: JASNO KAZI DA LI STOJIS IZA OVE ODVRATNE RECENICE
A da: MOGAO BI DA DODAS NESTO I O HRVATSKOJ I NEMACKOJ, vidim da ti se dopada ta relacija.

.... i ne naplacuju...............

....u kakvoj ste strasnoj zabludi dejane, svaki ekser isporucen hrvatskoj za vreme poslednjeg rata je popisan i unet u profakturu...razgovarajte malo sa hrvatima o velicini (materijalnog) duga prema nemcima....

ako je tako, on da i nemci nisu bolji. mada su rusi specificni po nepostovanju ljudskog zivota. i to sopstvenih ljudi, kamoli drugih.

ata je tu odvratno (lose izabrana rec)?
verovatno recca AKO.
to je vec objasnjeno. oslobadjanje je donosenje slobode, a ne zamena jedne tiranije drugom.
sistem koji su sa sobom doneli sovjeti bio je diktatura. to nije sloboda, pa samim tim ne i pravo oslobodjenje.
to je sto se tice sustine.
o formi je vec pricao tibor, onomad.

"

Blizi se polako i datum i obljetnica ulaska sovjetskih i partizanskih jedinica u selo odakle su moji. Dan oslobodnjenja od fasistickog okupatora.

Pricano mi je o tome kako je taj dan selo ocekivalo ulazak Rusa, sa zenama posakrivanim po tavanima. Oni su stigli tek predvece, zajedno sa partizanima, zadrzavsi se u krvavom piru u susednom volksdeutscherskom selu citav dan. Postreljano je i posilovano, te u masovne grobnice baceno sve sto se nije povuklo sa nemackim jedinicama i sto je verovalo da ce ih sopstvena neumesanost u ratna dogadjanja i nevinost sacuvati. Rusi su dosil toliko umorni od orgijanja i pijani da su za taj dan izgubili volju za dalje deljenje revolucionarne pravde. No, sutra je vec bio novi dan.

Malo ljudi danas zna da su koncentracioni logori za volksdeutschere po Banatu i Madjare u Backoj drzani cak i do 1948. godine. U okolini Zrenjanina postojao je jedan od najvecih u kojem su muskarci ubijani prinudnim radom, gladju i bolestinama, a zene podvodjene oficirima i zlostavljane do smrti na razne nacine. Podaci o broju pobijenih variraju od nekoliko desetina hiljada do cak stotine hiljada zatvorenih i pobijenih Nemaca i Madjara (sto je i cifra kojom operise Rimokatolicka crkva).

Kao i uvek kada se o necem organizovano cuti - javlile su se spekulacije, relativizacije, preterivanja i nespremnost da se prihvate cinjenice i suoci sa dogadjajem.

Te masovne grobnice su danas mahom neobelezene, a kada se na njih i postavi obelezije, najcesce u vidu krsta, pojavi se ona vila iz narodne pesme o zidanju Skadra i za noc razgradi ono sto se za dana sagradi.

To change the subject completely - moj otac mi je pricao o tome kakvu su pometnju 80tih godina bili u stanju da izazovu pojedina knjizevna i pozorisna dela, prepiske po novinama... Pricao mi je o pometnji koju su digla "Vunena vremena" , pa predstava "Sveti Sava", to name a few...

Kultura je tada, koliko sam shvatio, imala tu fantasticnu moc da pokrene pitanja od nekog znacaja za drustvo, da u centar zbivanja vrati skrenutna pitanja, da digne prasinu.

Pre godinu i nesto vise dana na repertoar JDP postavljena je predstava "Banat" u reziji Dejana Mijaca, a po tekstu Ugljese Sajtinca. Kako se desava u isto vreme i bavi slicnim temama kao i pocetak mog bloga ona predstavlja jedno od prvih dela sa umetnickim aspiracijama napisanih na ovu temu na srpskom jeziku.

Ono sto mi je zanimljivo je odsustvo svake, aman i dnevnopoliticke reakcije na ovu predstavu koja se bavi jednim periodom nase proslosti o kojem se do sada cutalo.

Zivo me interesuje odgovor na pitanje - da li je kod nas kultura izgubila moc da pokrece drustvo i namece mu teme te da ga dovodi u fazu reevaluacije svojih stavova i vrednosti ili je jednostavno, u ovom slucaju tema passez? Ako jeste slucaj da je kultura izgubila moc, kako se to dogodilo?

ps.

blog je nastao uz potpunu svest o novosadskoj raciji i nemacim represalijama nad lokalnim stanovnistvom tokom okupacije Banata

U jugoslaviji nije bila tiranija, bila je diktatura. gde nema slobode izbora, diktatura je. soft, ali je diktatura. demokratija sigurno nije.
U zemljama varsavskog pakta bila je i diktatura i tiranija. u rusiji je bilo najgore jer oni svoj narod ne cene, pa kako ce druge?

ne izjednacavam nista ni sa cime, nego velim da nije rec o pravom oslobodjenju, da nas nisu oslobadjali nas radi, nego sebe radi. da je rusofilija potpuno iracionalna i nejasna pojava. i da od rusa niko nije video vajde na duge staze. i da ih se treba kloniti, ako bas nije neophodno.

mene cudi da i vi ovo svodite na licni nivo.

edit: ponavljam - nije mi jasno zasto se ovde sve dovede do licnog nivoa. zastose ne suprotstavljaju misljenja i argumenti, vec se osobe etiketiraju, svrstavaju, klasifikuju, vredjaju?

Dejan Tiago Stanković

velim da nije rec o pravom oslobodjenju, da nas nisu oslobadjali nas radi, nego sebe radi. da je rusofilija potpuno iracionalna i nejasna pojava. i da od rusa niko nije video vajde na duge staze. i da ih se treba kloniti, ako bas nije neophodno.

Sa ovim se u potpunosti slažem. Sa dosta ostaloga ne.

reč je o oslobođenju od fašističke okupacije što svaki liberal svakako pozdravlja.

i posle sam ja taj koji ja pojednostavljavam stvari. interesantno. I rest my case.

...nas problem je u idealizovanju rusa i rusije, a oni su samo ljudi i drzava kao svi ljudi, kao i sve drzave....
...tibor je decko extremnih poimanja i vec je vise puta "uhvacen" u preterivanju, pa cak i u izmisljanju "istorijskih cinjenica"...njega navoditi i wiki citirati, nije sretna kombinacija....

...no, kad slusam price o nedelima ruskih vojnika po oslobodjenju zemlje, setim se naseg 6. oktobra i toliko puta ponovljene tuge sto ga nikada nismo odradili kako treba...ne smem ni da pomislim, kakav bi to odjek imalo u nasoj istoriji za 50-tak godina...

...i za malo spustanja, jedna slika, kada je sve izgledalo lepo.......

http://cdm.sos.mo.gov/cdm4/item_viewer.php?CISOROOT=/trumanlib&CISOPTR=2180&CISOBOX=1&REC=2

PS. uvecajte malo one dve slike na drvetu...

Dejan Tiago Stanković

ako je tako, on da i nemci nisu bolji. mada su rusi specificni po nepostovanju ljudskog zivota. i to sopstvenih ljudi, kamoli drugih.

Ovako nešto stvarno nisam očekivala!

Nepoštovanje ljudskog života su Nemci usavršili raznim Aušvicima, a za njima se time mogu podičiti i njihovi puleni Hrvati sa Jasenovcem ! Mislim da im nema ravnih na svetu po tom pitanju nepoštovanja ljudskih života !

Milan Karagaća

oslobadjanje je donosenje slobode, a ne zamena jedne tiranije drugom.
sistem koji su sa sobom doneli sovjeti bio je diktatura. to nije sloboda, pa samim tim ne i pravo oslobodjenje.

Dejane, ovo je toliko upro['ena floskula salonskih nacionalista i savremenih estradnih antikomunista pa me prosto iznenađuje da Vi tokoristite.
Niko razuman ne izjednačava nemačku okupaciju sa oslobođenjem od iste.
Ofrlje su i ocene o diktaturi u SFRJ, je svi znamo da nije bila nikakva tiranija ni diktatura,

Da Dejane, bilo je zločina prema Nemcima i Mađarima posle rata, treba toga da se setimo.

Uporedo treba da se sećamo šta su jedni i drugi radili tih dugih i strašnih godina rata , mogao bi istine radi da se i toga setiš. Došlo je vreme da zaboravimo ZAŠTO se uopšte ratovalo protiv njih? Došli pobesneli Rusi jer im je Rusija bila mala? Zašto su svi oni došli do nas? Nigde nisu išli do rata, sedeli lepo u svojoj zemlji, nikoga nisu dirali?

Ne znaš šta su preživeli, ne znaš šta su lično doživeli, ne znaš šta su u svom pohodu videli od zločina koje su zaticali na terenu, ne znaš kakav bes postoji u ljudima koji su sve svoje izgubili zato što je neko odlučio da postane gospodar sveta i očisti planetu od nepodobnih ljudi druge rase, boje kože, vere, koliko su gomila leševa morali da pregaze da bi dovde došli? Ljudi polude u ratu, to znaš. Neverovatno i užasno ali tako je bilo.

U koži jednog vojnika i ratnika nismo bili ali im sada sudimo ovako olako iza tastature? Super.
A ne pominjemo ljude koji su mirno otpočeli to klanje? Ni istine radi? Ne pominjemo šta su oni radili po celoj planeti pa i u Vojvodini?
Pa ZAŠTO su uopšte došli?
Ako se toga sećaš onda lepo ako se ne sećaš jer se nisi još ni rodio mogu da ti kažem da se verovatno ne bi ni rodio. Osim ako nisi čiste rase, visok, plav i unazad deset pokolenja da su ti poznati geni arijevski - ostalo bi sve završilo u komorama tuširano gasom.

Dejan Tiago Stanković

ako je tako, onda i nemci nisu bolji. mada su rusi specificni po nepostovanju ljudskog zivota. i to sopstvenih ljudi, kamoli drugih.

Nepoštovanje ljudskog života su Nemci usavršili raznim Aušvicima, a za njima se time mogu podičiti i njihovi puleni Hrvati sa Jasenovcem ! Mislim da im nema ravnih na svetu po tom pitanju nepoštovanja ljudskih života !

Šta će, Dejan je izgleda neobaviješten o tome ko pripada "premijer ligi" a ko je u "drugoj".
Čovjek izgleda nije vičan rangiranju zločina.

Njemci i Hrvati su, jelte u toj "premijer ligi" a Rusi sa gulazima po Sibiru i Srbi sa Srebrenicom oni jedva da pripadaju ovog nižoj, a i iz nje mogu lako da ispadnu u treću ligu, poslije najnovije revizije istorije...

Jedan važan mislilac i skoroproglašeni svetac je oduševljeno pisao o Hitlerovom zanatu i poredio ga sa djelima jednog čovjeka sa Balkana od nekoliko vjekova ranije...

Da li će Njemci da naplate te svoje skorašnje usluge neka o tome brinu i plaču gradjani Hrvatske...
Moji unuci neće plaćati te dugove a imam namjere potruditi se da ne plaćaju ni ove druge...

sentinel26

Dejan Tiago Stanković

ako je tako, onda i nemci nisu bolji. mada su rusi specificni po nepostovanju ljudskog zivota. i to sopstvenih ljudi, kamoli drugih.

Nepoštovanje ljudskog života su Nemci usavršili raznim Aušvicima, a za njima se time mogu podičiti i njihovi puleni Hrvati sa Jasenovcem ! Mislim da im nema ravnih na svetu po tom pitanju nepoštovanja ljudskih života !

Šta će, Dejan je izgleda neobaviješten o tome ko pripada "premijer ligi" a ko je u "drugoj".
Čovjek izgleda nije vičan rangiranju zločina.

Njemci i Hrvati su, jelte u toj "premijer ligi" a Rusi sa gulazima po Sibiru i Srbi sa Srebrenicom oni jedva da pripadaju ovog nižoj, a i iz nje mogu lako da ispadnu u treću ligu, poslije najnovije revizije istorije...

Jedan važan mislilac i skoroproglašeni svetac je oduševljeno pisao o Hitlerovom zanatu i poredio ga sa djelima jednog čovjeka sa Balkana od nekoliko vjekova ranije...

Da li će Njemci da naplate te svoje skorašnje usluge neka o tome brinu i plaču gradjani Hrvatske...
Moji unuci neće plaćati te dugove a imam namjere potruditi se da ne plaćaju ni ove druge...

Ne kažem ni ja da neko treba da plaća te dugove nego samo da se tog dela istorije seti kao što se seća i onog dela koji je pomenuo.

Pogotovo što je pohavlio Hrvatsku za pravlino odabranog saveznika.A mi glupi pa zaglavili sa divljim Rusima?

Kao što vidim po vašem komentaru i vi zatrpavate jedne a potencirate druge zločine recimo kako ste pomenuli Srebrenicu a niste 3280 žrtava koje su oko Srebrenice sahranjene sve iz ljubavi koju su za nih gajili, valjda? Tu se vaša istinoljubivost završava.

Skoro je predsednik Tadić položio venac na ta obeležja ali vi to uopšte niste konstatovali u "memoriji sećanja" koja vas obično odlično služi u prebrojavanju ko je koga i koliko ubijao za vreme ratova. Pogotovo vama ne prija da ih negde pomenete, ravnopravno sa svim žrtvama? Pa kada pomenemo zločince i zločine počinjene u naše ime ( a to tako rado i često radite, valjda se i to negde broji?).....da pomenete i ove što jesu to uradili i tu se ništa više ne može ispraviti u istoriji koja se već dogodila.

I dalje ne mislim da neko treba da plaća za te zločine osim samih zločinaca koji imaju imena i prezimena i nažalost nalaze se na slobodi zato što se zločini koje su počinili guraju pod tepih, između ostalog baš ovako kako i vi radite, ćutanjem o njihovom zločinu.

Možemo samo da žalimo zbog svih njih, ali da prepravimo činjenice ne možemo , koliko god se vi trudili da o tome ćutite.
Ne nameravam dalje da polemišem o tome uz izvinjenje domaćinu zbog skretanja sa teme.
Dakle, zbogom g sentinel, naši se stavovi toliko razlikuju da ćemo domaćinu upropastiti blog ako o tome nastavimo.

"Hvala Rusima sto su nas i ako su nas oslobodili"

Na početku beše ta rečenica.

Ja se izvinjavam što sam prepoznao nešto ružno i potmulo u ovoj rečenici.
Ja se izvinjavam šro sam prepoznao da neko ne ume da vidi šta je bitno.
Ja se izvinjavam što neko ne želi da Sovjetskim vojnicima prizna da su nas oslobađali zajedno sa partizanima.
Ja se izvinjavam što neko gleda kroz prste fašistima i ne pada mu na pamet da kaže daleko im lepa kuća.
Ja se izvinjavavam što mi se učinilo da neko misli pozitivno o nekim aspektima fašističkih okupacije na ovim našim prostorima (ako su nas okupirali).
Ja se izvinjavam što mi se učinilo da je neko uobraženo pljunuo na žrtve date za oslobođenje Jugoslavije a nije ni pomislio da su svi oslobodioci isti.
Ja se izvinjavam što nisam primetio da su američki oslobodioci širom sveta ubijali milione.
Ja se izvinjavam što ne mrzim Nemce iako bi, ako bi se držali portugalskijh principa, trebalo da im bude jako daleko lepa kuća
Ja se izvinjavam što ne umem da kažem Hrvatima "Daleko vam lepa kuća" iako su štaonobešeuradil (ne svi, naravno).
Ja se izvinjavam što volim svoju zemlju (banovati ili ne banovati, pitanje je sad).
Ja se izvinjavam što danas ne mogu da mrzim one koji su jahali i kinjili pola sveta.
Ja se izvinjavam za psovke po ogromnom spisku koje sam uputio onome ko je samo pomislio da te Ruse niko nije zvao a oni došli da nas oslobađaju.
Ja se izvinjavam svima, od Portugalije do Dedinja, koje sam povredio time što sam stao u odbranu hiljade poginulih nepoznatih boraca koji su isterali fašističku bagru iz naše, uuups, moje zemlje.
Ja se izvinjavam svima koji su povređeni time što sam izrazio sumnju da su bolje prosli Hrvati sto se pouzdaju u Nemce.
Ja se izvinjavam što jedno AKO SU NAS OSLOBODILI može da me iznervira, što skakanje sa teme na temu može da me iznervira, što me nervira dečije pokušavanje da se izbegne jedno izvinjenje i to odvede u još "lepše" uplatkavanje.
Izvini za ono Iš! Trebalo je da napišem Fuj, ali mi se omakla blaža reč. Izvini. Ipak sam ja dobra duša.

Eto, moj Dejane, ipak ima izvinjenja. Vidiš kako je to lako.

Ali samo tebi moram da kažem:
Ima stvari zbog kojih se ne izvinjavam.
Ja se ne izvinjavam što imam moral i što umem stvari da gledam ne samo crno belo i što pokušavam da u vremenu interesa, interesa i samo interesa, ne popustim pred naletima ispiranja mozga kao što su mnogi popustili - ne, ti nisi, popustio, odakle takva misao. Baš kao što nisam popustio ni pre deset, petnaest, dvadeset godina. I neću popustiti makar popio dve flaše portugalskog vina uz ručak.
I još jedan lekcija za sam kraj. Kažeš mudro: ozbiljna drzava nema stalne prijatelje vec stalne interese, rece cercil. Ne, Dejene, pokušao si da prevariš čitaoce, ne pričamo o državama, pričamo o malim ljudima i njiihovom moralu. I o njihovim grobovima rasutim daleko od njihovih kuća.
E, njima možeš reći daleko im je lepa večna kuća. I tu nećeš pogrešiti.

PS Izvinjenje vlasniku bloga Milanu Karagaći za ovaj mondijalistički i patriotski izliv.

pričamo o malim ljudima i njiihovom moralu. I o njihovim grobovima rasutim daleko od njihovih kuća.
E, njima možeš reći daleko im je lepa večna kuća. I tu nećeš pogrešiti.

Da, pričamo sve vreme o tim ljudima, slava im i hvala za sva vremena.
Komplimenti za komentar .

.Oko Srebrenice manje nego ono u Srebrenici.

Pa vam se zato čini manje strašan i manje podložan osudi? Ne smeta vam što su zločinci za to nagrađeni a ne osuđeni? Po nekoj skali manje su zločini jer su brojke manje?

ali je nemoralno govoriti samo o žrtvama u svojim redovima a ne i drugima.

O žrtvama u "svojim redovima" mada nemam nikakve "moje redove" ne govori niko. Iz elementarnog osećanja poštovanja i nepravde prema tim žrtvama ja ih pominjem jer niko drugi ne nalazi za shodno da se i na njih osvrne.
Odakle vam ideja da licitiram?

Zar one brojke nešto govore osim da je rat bio strašan i plaćen mnogim životima zbog čega treba svi da se stidimo.
Po meni svi.
Ćutanje o onom strašnom zločinu dovelo je do toga da se oslobođeni zlaočinac dočeka ovacijama i progalsi za heroja u svojoj sredini.
Ja ovde očekujem da za Srebrenicu svako odgovara za svoj zločin. Svako, i taj zločinac i ovaj zločinac jer oni nemaju ni naciju ni veru, oni su samo zločinci i kako god da su se zvali i u čije god ime da su ubijali.

O brojkama ne bih. to su živi ljudi, za nekima se još traga, ja ih ne vidim kao brojke već kao ljude i treba im vratiti ljudsko dostojanstvo tako što ćemo o njima saznati više - oni nisu samo broj. Da saznamo kako su se zvali, kako su živeli, koga su imali, ko za njima žali, ko ih je i kako ubio, gde su njihova tela, sahraniti ih po običajima njihove vere i naroda i oplakati kao ljudska bića. I Suditi zločincima. Samo tako se možemo zvati ljudima sada i ubuduće.

Ako jedne zločince osuđujemo a prećutkujemo zlo koje su drugi učinili to nikada neće biti moguće. Izvitoperena slika užasa,( jer užas je bio jednak svim žrtvama), obojena samo saučešćem prema jednim žrtvama stavlja nas u red saučesnika u onom drugom zločinu koji prećutkujemo.
Zato o svim žrtvama treba govoriti.

Pa vidite na ovim prostorima da bi bili ljudi treba da Hrvati počnu da pričaju o grozotama i masakrima u Medačkom džepu, Gospiću, na Koranskom mostu, Muslimani o Bratuncu, Skelanima, Tarčinu, Posavini, a Srbi o Srebrenici, Keratermu, Omarskoj.. Albanci o zločinima OVK na KiM, Srbi o hladnjačama i td.....
E kad svi počnu tako da se stide zlodela ljudi iz svojih redova a ne da ih opravdavaju zločinima druge strane, onda će se moći govoriti o normali, a bojim se da će do tada proteći mnogo vremena.Ovo tim pre što ih ima svagde dosta koji misle da su trebali pobiti i proterati još više.
*novo 

Ovo je sasvim tačno , tako ja i zamišljam pravo pokajanje za sve nas i bez toga nečemo nigde stići, možda samo do još većih sukoba.
To pravo pokajanje za sve zločine ne postoji ni ovde na blogu, pisanje o svima nije izbalansirano i ne može da se stekne uvid u pravu katastrofu rata , niti se zločinci imenuju, niti se sve žrtve pominju. Možda smo trebali celom problemu prići tako što bi makar mi blogeri o svima njima govorili - nije to prebacivanje krivice sa jednog naroda na drugi već samo suočavanje sa zločinima svih.
Računam da bi tako sve žrtve bile pomenute, naglasak je na reči "sve". Mislim da to svi oni zaslužuju.

Naša Olja Ivanjicki je bila vila kojom se ponosimo a i nju su nam u jednom talasu doneli....ako ćemo istinu.

Zato domaćine, pozivam te da skalpelom presiječeš svaki naredni pokušaj vodjenja diskusije ka licitacijama.

Evo , javlja se pomoć u moderisanju bloga

A ko je koga više.....ako bi to bila licitacija......ako pažljivo čitate ( a ne čitate nego učitavate) to ja nigde na takav način nisam pomenula.

Pomenula sam žrtve i njihov broj - nigde ne rekoh da je nekoga bilo više ili manje,samo to bi bilo licitiranje, ali o tome je pisao gazda bloga pa ako će da banuje zbog licitiranja onda prvo sebe pa onda mene što sam mu na taj komentar odgovorila. jedino su tu pomenute žrtve u ciframa i reči "više" i "manje"...i rekla bih opet ne u kontekstu licitiranja.

Ovaj broj žrtava je pomenut zato da oni koji za njega nisu čuli ( ne mogu da čuju jer se o njima ne govori i redovno se preskače ili se učitava "licitiranje" kao što je lepo ponudio Sentinel da lično odseče ako treba) ...da shvate da je zločin zaista veliki i da se lako zaobići i zaboraviti ne može makar da se vi trudite Sentinel, ne može se ni odeseći slapelom - nema tog skalpela da ga se rešimo.

Sud u Hagu je tu šansu prodao za političke poene kod pobednika i zločince oslobodio odgovornosti. Ćutanjem o tim zločinima šaljemo lep aplauz tim zločincima da mogu ničim neuznemiravani, da uživaju u svojoj slobodi.

Naravno, brisanje i banovanje je u rukama autora bloga, sa tim se generalno slažem.