Društvo| Gost autor| Moj grad| Politika

Boli me

Srđan Mitrović RSS / 01.10.2009. u 10:12

Tekst je napisao Galeb pre tri dana.

 Ne znam kako da započnem ovaj tekst, pa ću jednostavno da krenem i da sročim nešto u jednom dahu, jer imam veliku potrebu za tim. Ne zamerite mi, slobodno komentarišite, želim da znam da li imam istomišljenike u ovome. Možda grešim, u tom slučaju me ispravite. Hvala na vremenu...

Pišem, jednostavno, u trenutku velikog emotivnog revolta. Prosto, ni sam više ne znam, šta mogu i šta smem da uradim, ne bih li se pobunio, dao svoj glas, a na drugoj strani, da ne moram da se plašim za život zbog svojih stavova. Plašim se da "talasam" i da slučajno "provociram" neke ekstremne grupacije, pojedince i ostale varvare, kojima je dozvoljeno da na ulicu iznose svoje kućno vaspitanje. Ništa drugo do kućno vaspitanje. Organizovan kriminal i lobiji u ovoj zemlji ne postoje, budite ubeđeni u to. U suprotnom, ne bismo imali ovo na ulicama. Lobi znači strategiju, znanje, obrazovanje, političku moć, dugoročne ciljeve, itd. Samim tim, prebijanje ljudi po ulici, bili oni stranci ili obični građani sa drugačijim mišljlenjem, dovelo bi celu jednu strategiju i mnogo novca u pitanje. Niko, pri zdravoj pameti to ne bi dozvolio. Dakle zaključno, ovde toga nema, ali čega ima? Ja ne znam, ali ću probati da sročim šta ja mislim...

Ko orkestrira ovu decu? Zašto je to dozvoljeno?
Bio sam godinama okružen navijačima i bio sam jedno vreme deo njih. U daljem tekstu ću da govorim navijači, ali znajte da pravim razliku između ljudi koji vole sport i svoj klub, od onih koji su huligani i varvari.
Znam da država ima tu svoje prste, znam da policija, DB, i ostale frakcije unutar države imaju svoje prste. Droga je jeftinija nego ikad, a najbolju i najjeftiniju gudru valjaju navijači. Ne mogu da odolim utisku koji stičem. Najplastičnije, ide ovako; određeni pravci u državnim strukturama žmure na jedno oko kada su gudra, reket, iznuda i ostala sranja kojima se dominira po gradu u pitanju, i vođe navijačkih grupacija su slobodni da rade šta hoće. Policija im čak i uklanja konkurenciju. Kada ste poslednji put videli obezbeđenje na vratima nekog bitnog lokala, a da nisu navijači ili da imaju veze sa istim? Kada ste poslednji put videli čoveka koji valja koks, a da nije povezan takođe sa navijačima.

Pre par godina, stvorio se trend, s obzirom na njihovu klijentelu, dolaženja istih tih navijača na splavove, u klubove itd. Pravili su sranja, drogirani i pijani, u grupama gde niko nije prelazio 24 - 25 godina. Sredstva nisu birana. Flaša u glavu, štangla u lice ili pak, zapaliti ceo lokal. Sve se ovo dešavalo. Svi to znamo i prepričavamo.
Utisak koji se stiče, je da klinci imaju odnost prema životu oko sebe takav da sebi daju za pravo da se upuste u veliko sranje, jer znaju da se iz njega mogu izvući. Odlazak u istražni, u pritvor ili u padinjak na 30 dana je nešto kao piknik, odmor, zabava, kojim se nekom lošem izgovoru za ljudsko biće daje legitimitet, i javno prepoznatljivo ime i prezime. Malo medijske buke oko takvih likova, zarad gledanosti, tiraža i senzacionalističkog pristupa stvarima, pravi od njih heroje, a u građane uliva strah. Baš kao što je to bilo sa voždovačkim klanom devedesetih. Knele je bio, ljudi moji, jebeni heroj. Baš kao i Al Paćino u jebenom Scarfaceu. Ali, da ne širim na ove trivije. Šta od toga ima država? Šta od toga imaju te interesne grupe koje im dozvoljavaju takvo ponašanje?

Moj stav je da oni imaju besplatnu čeličnu pesnicu za gerilsko ratovanje na ulicama gradova. U zemlji, gde se sve grupacije dele na dve velike navijačke grupe, upravo te vođe imaju veliku moć, da na jedan telefonski poziv dovuku ko zna koliko hiljada ljudi na ulice. Ako mene pitate, moje skromno mišljenje je da je to armija. A šta drugo može da bude?. I to je poznato, oni su uvek bili sila osovina, koja zbog ideologije, uz malo gudre i alkohola srlja. Vođe zovu, prave profit, poštuju dogovore, a klinci posle četiri piva pale ambasadu i dokazuju se tako što ubijaju strane državljane. A onda, mi plaćamo cenu i sedimo zaključani u hladnoj sobi bez struje i vode, poznatijoj kao Srbija. Ta masa je lomila bitne trenutke u novijoj istoriji mnogo puta. Setimo se Maksimira, 9. marta, 5. oktobra. Ko je stajao na Trgu Republike pored Vuka Draškovića na snimcima devetomartovske revolucije? Knele. Jebeni Knele, u svojoj kožnoj jaši. Sada, kada je nova vlast tu gde jeste, upravo delom zahvaljujući ovim gerilskim ludacima, došlo je vreme za naplatu i prave vođe države i grada su upavo do juče potpuno marginalne desničarske grupe i organizacije, koje za cilj imaju političku moć, a podržavaju ih navijačke grupacije, koji za cilj imaju profit.

Nije to slučaj samo kod nas. Svuda je tako. Evo, skorašnji slučaj Neda Agha Soltani ( http://www.youtube.com/watch?v=HJNqP5PmDXw ), gde je snajper ubio devojku na sred ulice, za vreme studenskog mirovnog protesta zbog izbora u Iranu. Tiranija, i svi su u čudu i šoku, kao da svet, a posebno mi i Vi ne pamtimo Suadu Dilberiović ( http://en.wikipedia.org/wiki/Suada_Dilberovi%C4%87 ), koja je bila manja senzacija, samo zato što nije postojao mobilni telefon da snimi ovaj događaj. Suada Dilberović je takođe bila studentkinja iz Dalmacije, koja je bila prva žrtva rata u Sarajevu. Pogodite, upravo je na studentskim prostestima zbog svega što se dešavalo, nju ubio snajper, na očigled hiljada ljudi koji su bili na ulicama. Ali, izgleda da ovakve stvari brzo zaboravljamo. Ili, hoćete nešto novijeg datuma što može da se poredi sa ovim incidentom danas? Šta je sa malim Dušanom Jovanovićem, romskim dečakom koji je brutalno izgubio svoj život u noći 18. oktobra 1997. godine, kada ga je grupa skinheadsa pretukla na smrt ispred prodavnice u Beogradskoj ulici, dok je išao u istu da kupi flašiu koka kole? U jednom trenutku bezbrižno dete ide po koka kolu, a 10 minuta kasnije ostavlja svoj život na pločniku. Grupa skinheradsa ga brutalno prebija, pesnicama, cokulama i olukom koji je odvaljen stajao sa strane - do smrti. NIko od njih, u trenutku zločina, nije imao više od 18. godina. I evo, 12 godina kasnije, Bris Taton podleže povredama, jer je sedeo u kafiću u centru grada i pio pivo. Opet stičem utisak o istoriji koja se ponavlja.

Gradonačelnik, ministar policije, načelnik MUPa Srbije i drugi izjavljuju uživo na televiziji više puta, kako na temu osnovnih ljudskih prava "ne dele njihov sistem vrednosti". O čemu bre vi to? Đilas i ostala govna, uvaljuju kurac Dačiću, jer se partije ne gotive, a sa druge strane, istraživanje naroda je pokazalo da Povorka Ponosa nije "poželjna" stvar u ovoj zemlji i oni se postavljaju tako da se dodvore glasačkom telu za predstojeće izbore. A to, što će na ulicama "teći krv", nikom ništa. Svi ti ljudi, dragi moji prijatelji, imaju ime, prezime, adrese stanovanja i organizacije koje su registrovane i dobro poznate policij. Ali ipak, Mladen Obradović iz Obraza, javno na televiziji poziva na linč. Kako bre? Dokle bre? A najgore licemerstvo su pokazali ljudi, koji u svom neznanju ili strahu od osude okreću leđa i prave se da njih to ne zanima. "Baš me briga za pedere" - govorili su. "Šta koji kurac imaju oni da traže sa tom paradom!" - vikali su i javno osuđivali sve. I svako od njih, bez izuzetka, pompezne govore u svoju odbranu i osporavanje mojih stavova, počinjali su ultimativnim licemerstvom - "Imam ja prijatelje homoseksualce...", ili "Znam ja gomilu gejeva koji su protiv tih paradiranja...". A ne kapiraju, da svojim okretanjem leđa, okreću leđa ljudskim slobodama, pravima i svemu što je dobro u ovom životu. Svojim "neutralnim" stavom, ostavljaju prazan prostor za ove divljake da naprave manevar, kojim će ugorziti svakoga od nas. Povorka Ponosa od prvog dana, prestala je da bude ( mada nikada i nije bila ) povorka za LGBT prava. To je postala povorka za pravo na slobodan život. Borba Davida i Golijata između normalnih građana i divljaka koji upravljaju državom.

Šta vi mislite, kako će Francuska sada da glasa za ukidanje viza Srbiji? Mislim da ćemo ipak, još par godinica da sedimo zaključani u našoj memljivoj, mračnoj prostoriji bez struje i vode. U srednjem veku, daleko od civilizacije i onoga što nas čini ljudima. Za sada smo zveri, ili još gori od njih, jer oni barem imaju hijerarhiju i određen sistem vrednosti.

Teško mi je, žao mi je. Smrću Brisa Tatona, osećam se kao da je umro deo mene i naše pojedinačne i kolektivne slobode. 1997. godine, nisam smeo da prođem pored SKCa, KSTa, Kalemegdana, Studenskog Parka, Pravnog Fakulteta, Mašinca, ili da se vraćam noćnim prevozom i da idem u grad bez ortaka. Zbog skingeadsa. Ja se toga jako dobro sećam, a sećaju se i moji prijatelji koji su prolazili kroz to sa mnom. Sećam se bolnice, batina bez razloga i svog učešća u 5. oktobru. Svega se sećam i ne mogu da odolim ponovo utisku da se istorija ponavlja. Tužan sam, zaista sam tužan.

Mislim da Bris Taton zaslužuje javno okupljanje građana, baš kao što se to desilo kada je ubijen Dušan Jovanović pre samo jedne decenije.

Svako ko se ne slaže sa mnom u svemu ovome, može slobodno da me izbriše iz prijatelja, jer ja takve ljude i ne želim da poznajem. To je moje pravo, ili ću i zbog ovoga da dobijem batine?

Galeb.



Komentari (99)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Srđan Mitrović Srđan Mitrović 10:15 01.10.2009

...

Svako ko se ne slaže sa mnom u svemu ovome, može slobodno da me izbriše iz prijatelja, jer ja takve ljude i ne želim da poznajem. To je moje pravo, ili ću i zbog ovoga da dobijem batine?

Brišite i mene.
Dawngreeter Dawngreeter 10:22 01.10.2009

Re: ...

Saglasan. Nije stvar oko koje je "razlikovanje misljenja" na bilo koji nacin prihvatljivo.
doriangrey87 doriangrey87 11:18 01.10.2009

Re: ...

Trebalo bi da i ja izvršim klasifikaciju poznanika i da pobrišem neke. Npr, statusi na FaceBooku odlično pokazuju stvari: isti ljudi koji su govorili "neka pederi u 4 zida rade šta hoće, neka ne izlaze na ulice ili ćemo.... (dopisati po želji)", juče su pisali da "Bol je privatna stvar, sa njome se ne izlazi na ulice i da se sveće pale u božjim kućama a ne zarad skupljanja političkih poena u centru grada".... A svi su kao demokrate i tolerantni, tako kažu za sebe. Da, tolerišu sve ako je u 4 zida.
wukadin wukadin 12:42 02.10.2009

Re: ...

A kao nije bilo manipulacije? Pa o njoj su ovde pričali neki kojima je "pravi protest" onaj danas u 16h. Inače, zapalio sam sveću na Trgu, mada je tačno i da se sveće pale u Božijim kućama. Lično nisam neki preterani vernik pa ne gledam finese (ali neću da klasifikujem da li neko drugi gleda).
Šta još nisam rekao? Pa nisam prekopirao spisak od najmanje 8 domaćih navijača koji su ubijeni ili teško stradali u sred grada samo zbog dresa, u poslednjih nekoliko godina. Ukljućujući događaje posle utakmica tipa FK Bežanija - FK Voždovac. Ponavljam postavljeno pitanje - da li je trebalo da strada stranac da bi se videlo šta se dešava?
Tekst vrvi od generalizacija kao da se ovakve stvari dešavaju samo u Srbiji. Istina, pomenuta su dva CNN-ovska primera iz inostranstva. Jeste li videli šta rade BBB u Temišvaru? Kako gej populacija prolazi u Poljskoj i Litvaniji koje su deo EU već nekoliko godina?! To naravno ne znači da ne treba reći da je dosta, kad se određene grupe otrgnu s lanca. I to je rečeno - sad da vidimo šta će vlast da uradi. I šta je do sada uradila... Ili ćete za par godina ponovo da nasedate na plašenje "devedesetim" i mantranje kako Evropa ZNAČI radna mesta.
A to da je dosta je trebalo reći ranije. Ili kad Srbi (odnosno građani Srbije) stradaju nije toliko bitno. Trebalo je ranije da bude dan žalosti. Možda i kad policija ubija ljude po ulicama. A praćki i kapuljača su se navodno uplašili. Da se ranije mislilo, Bris bi možda bi živ...

A sada ću pokazati jedno (naravno pogrešno) opšte mesto
1997. godine, nisam smeo da prođem pored SKCa, KSTa, Kalemegdana, Studenskog Parka, Pravnog Fakulteta, Mašinca, ili da se vraćam noćnim prevozom i da idem u grad bez ortaka. Zbog skingeadsa.


Neću da kažem laž, jer ne mogu znati ništa o tuđim fobijama. Ja se sećam da sam se te godine (i ostalih) sasvim mirno šetao oko svih tih mesta, sam ili u društvu. Istina, išao sam i na demonstracije znajući da su gore snajperi. Izbegavao sam jedino splavove, koje inače ne volim. Meni nije bilo potrebno vanredno stanje da bih se "najzad osećao bezbednim". Da "gospodo", pričate o fašizmu pa znajte - manipulacija strahovima malograđana je jedan od osnovnih motora fašizma.
Reče koleginica u jednoj od brojnih priča na ovu temu - kada su skinsi pravili sranja 1997. policija je legitimisala svakog ko je kraće ošišan. Miloševićeva policija. Pa su se primirili. Sad da vidimo da li se Dačić seća starih lekcija...
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 12:56 02.10.2009

Re: ...

Neću da kažem laž, jer ne mogu znati ništa o tuđim fobijama.

malo mašiš priču jer ne poznaješ čoveka i ne znaš razlog zbog čega nije smeo da ide sam. Nije zbog fobije. već zbog boje kože.
Inače, zapalio sam sveću na Trgu, mada je tačno i da se sveće pale u Božijim kućama.

znaš kako se kaže: Crkva je u tebi. mene lično ne zanimaju ove ekspoziture na zemlji.
wukadin wukadin 13:39 02.10.2009

Re: ...

Ako je zbog boje kože mogu razumeti.
Ja sam se međutim setio mnogobrojnih izjava tipa "Sablja je bila najbolje vreme osećao sam se bezbednim"
silver bullet silver bullet 10:17 03.10.2009

Re: ...

Ako je zbog boje kože mogu razumeti.
Ja sam se međutim setio mnogobrojnih izjava tipa "Sablja je bila najbolje vreme osećao sam se bezbednim"


Meni je za vreme Sablje bilo super. Pa ti sad misli sta hoces.
Pitam se zasto tebi nije.
peacefull.warrior peacefull.warrior 10:29 01.10.2009

.

Немам ништа против навијача али сваком ко иоле познаје тај свет зна шта може да се очекује од алкатраза.
Има разнораних група навијача и јасно је да су неке дебело криминалне и поремећене.
Exitus Letalis Exitus Letalis 10:47 01.10.2009

Re: .

Mislim da Bris Taton zaslužuje javno okupljanje građana, baš kao što se to desilo kada je ubijen Dušan Jovanović pre samo jedne decenije.


naravno da zaslužuje.
bila sam na skupu kada je ubijen dušan jovanović.
bilo nas je najviše 200.
opet ta ravnodušnost.

Svako ko se ne slaže sa mnom u svemu ovome, može slobodno da me izbriše iz prijatelja, jer ja takve ljude i ne želim da poznajem. To je moje pravo, ili ću i zbog ovoga da dobijem batine?


isto.
mada sam mnoge "prijatelje" zbog svega navedenog i još ponečeg i lično izbrisala. a i oni mene svakako.

2. oktobar je međunarodni dan borbe protiv nasilja.
skup tim povodom je zabranjen u pionirskom parku.
iz potpuno nemušto objašnjenih razloga.
kao nema tehničkih sredstava za ozvučenje i sličnih gluposti.
ovaj iz policije nije čuo za megafon il da može struja iz skupštine grada (kao za sportiste) il iz "ozona".
al sve to može na livadi gde je "gospođa madona" bila.

dakle, bezbednosne mere nisu potrebne kad ds, g17 i ldp organizuju šetnju al jesu kad je parada ponosa.
može skup u parku kojim god povodom ali ne na međunarodni dan borbe protiv nasilja.
koji će izgleda biti sprečen nasiljem, jer mi ćemo se ipak okupiti.

preporuka za tekst.

vidmo se u parku 2. oktobra u 16.00.
maki100 maki100 10:49 01.10.2009

Slazem se


Sve ovo sto je napisao Galeb podrzavam. Ovo je sramota sto se desava u Beogradu. Ponovo postajemo (ili smo oduvek i bili) divlji zapad, jedno nesigurno i nepozeljno mesto za ziveti. Samo nam je jos to falilo uz svu bedu i nemastinu koju godinama vucemo... Kad cemo se konacno iscupati iz tog zacaranog kruga?
silver bullet silver bullet 10:49 01.10.2009

vreme je za naplatu

Izvini, malo si kofuzan.

Lobi znaci strategiju, znanje, organizaciju, moc.... toga svega ovde nema


Sada kada je nova vlast tu gde jeste... doslo je vreme za naplatu i prave vodje drzave i grada su upravo do jucerasnje marginalne grupe desnicara koje za cilj imaju politicku moc...


Dakle, pravo pitanje je da li su ovi napadi dobro organizovani i ako jesu sta je cilj?
Moje je misljenje da su itekako dobro promisljeni i organizovani i da je tu ulozeno mnogo novca.

Parafraziracu jednu izjavu Dragisica koju sam skoro procitala:
Kad DB otkrije ko predvodi i placa horde navijaca - treba odmah da ga izbrise sa svog platnog spiska.
Dr M Dr M 10:52 01.10.2009

Galeb


Nisi Galeb nego Soko sivi...

Sve ovo mnogo lici na formiranje SA odreda u Vajmarskoj republici.

Isti scenario, ista skola, bojim se rimejka.
Piromanski Piromanski 11:10 01.10.2009

Re: Galeb

Da, i meni su smedjokosuljasi u glavi vec par dana. Ipak, isuvise smo mi sitni da bi to bilo autohtono, da ne kazem spontano. Bilo bi jako zanimljivo naci se u nekoj razumnoj buducnosti i sa distance "kada sve to ne bude toliko bitno" videti sta se iza svega ovoga krije. Mada, u srpskom slucaju, ta distanca iznosi verovatno vise od pola milenijuma.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 10:55 01.10.2009

.

amin.
arianna arianna 11:06 01.10.2009

konacno

Piromanski Piromanski 11:11 01.10.2009

Re: konacno

prava reakcija državnih organa


Mda, ravna zabijanju glave u pesak.
dragan7557 dragan7557 12:31 01.10.2009

Re: konacno

prava reakcija državnih organa

Portparoli nisu državni organi.

Preporuka za sadržaj teksta.

dragan7557 cerski
mirelarado mirelarado 13:02 01.10.2009

Re: konacno

Piromanski
Mda, ravna zabijanju glave u pesak.


Да, држава не показује никакву одлучност да спречи насиље и заштити грађане. У мени то изазива и гнев и страх.
Boris Drenca Boris Drenca 11:08 01.10.2009

...

Podrska

vidimo se u parku u petak u 4.

pa makar i bilo zabranjeno

Exitus Letalis Exitus Letalis 11:19 01.10.2009

Re: ...

Boris Drenca
Podrska

vidimo se u parku u petak u 4.

pa makar i bilo zabranjeno


evo odobren.
reko dačić da ne može da kontroliše šta svaki policajac kaže.
jel?
al sve nekako liči na "iznenadnu i preranu smrt pukovnika kk"

Boris Drenca Boris Drenca 13:14 01.10.2009

Re: ...

sjajna ilustracija
ninevla ninevla 11:14 01.10.2009

da li su to navijaci samo?

Pogresno, kako se to kod nas uvek radi, sve se banalizuje i targetuje na jednu grupaciju.Da su samo navijaci, bilo bi lakse objasnjivo i lakse za sankcije.Problem je mnogo veci i tezi.
Nasa deca, rodjena u nemastini, pod sankcijama i bombama, u medijskom mraku i jos gore u svakoj vrsti paranoje i mrznje, su TO!
I to traje.Sinoc komentator odbojkaske utakmice u navijackoj strasti kritikuje i podsmeva se " nadobudnoj germanskoj odbojkasici"(ako tacno citiram).Uvek se umesto vlastitog imena(Cavic, Novak) govori Srbin( sredio, pobedio, nadmudrio). To sto rade i hrvatski spikeri, za mene nije opravdanje!Dakle, neguje se kult " nebeskog naroda" kome niko nista ne moze, iako su , naravno, svi protiv nas! I ta deca, bez perspektive, bez pozitivnih idola i uzora, rastu kao korov, rastu sa stavom da sve sto nije nashe treba unistiti. Ne samo mrzeti!
Bojim se da nam tek sledi suocavanje sa posledicama!
silver bullet silver bullet 11:21 01.10.2009

Re: da li su to navijaci samo?

Nasa deca, rodjena u nemastini, pod sankcijama i bombama, u medijskom mraku i jos gore u svakoj vrsti paranoje i mrznje, su TO!


Sto bi rekao Korac: Srbija je odgajila svoje Cvece zla.
t t 11:53 01.10.2009

Re: da li su to navijaci samo?

ninevla
I ta deca, bez perspektive, bez pozitivnih idola i uzora


Civilizovanom čoveku ne trebaju televizija ili škola da mu crtaju uzore i idole, uključiti mozak ponekad je takođe vrlo efikasno. Nisu sva deca lopovi, batinaši, ubice, obrazovci, silovatelji, kriminalci... samo neki su. E tim nekima treba dati odgovarajuću pouku. U zatvoru, daleko od običnog sveta. A oni koji tiho podržavaju nacionalni stroj, obraz, dveri i ostali ološ će onda lakše da odluče na koju će stranu kada vide da su vođe iza rešetaka i da država i društvo ne tolerišu nasilje i mržnju.

Da se tako radilo pa makar i u zadnjih dve ili tri godine Bris bi danas bio živ i normalan svet bi mogao da ode sa decom na utakmicu.

www.pravdazabrisa.com

Jelena Pavlović Jelena Pavlović 13:56 01.10.2009

Re: da li su to navijaci samo?

silver bullet
Nasa deca, rodjena u nemastini, pod sankcijama i bombama, u medijskom mraku i jos gore u svakoj vrsti paranoje i mrznje, su TO!


Sto bi rekao Korac: Srbija je odgajila svoje Cvece zla.


Srbija je odgajila korov koji je zacupavio.
Rip Kirbi Rip Kirbi 11:20 01.10.2009

Navijači, to smo svi mi

Puno sam puta čuo ekstremna, šovinistička mišljenja od svojih
rođaka
prijatelja
poznanika
kolega

Nisu samo navijači u pitanju. Ni samo huligani. Ni samo neobrazovani i nevaspitani.

U pitanju su i: novinari, univerzitetski profesori, lekari, inženjeri, deca iz boljih kuća... (dopišite...)

Od njih ćete čuti:
- Srbi su najplemenitiji narod
- neka i njih (Francuze, recimo) jednom zadesi neka nesreća
- u Srebrenici nije bilo masakra
- Hrvati su krivi za Vukovar
- sve to oko Sarajeva je preuveličano
- Dubrovnik je srpski
- Kosovo je srpsko

Sada će se, zbog ove halabuke, zbog krivi koja je pala, malo povući... Ali, oni su - većina!
Exitus Letalis Exitus Letalis 11:27 01.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi

mene zanima gde su studenti.
utopili se u ovu bezličnu masu podmladaka.
nema više nezavisnih studentsih pokreta i organizacija.
pa jedan od ovih ubica je njihov kolega.
apslovent prava.
arianna arianna 11:35 01.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi

Neće biti. Nije većina Srba, ni nepismena, ni neobrazovana, ni ekstremna. Ovo su pojedinačni slučajevi čiji vinovnici imaju ime i prezime, baš kao i u svakoj drugog državi i za to postoji naziv-huligani.

Ljudi, mi NEMAMO drugu državu, nemojmo je bar mi pljuvati kad već to rade oni koji za to primaju platu ili imaju druge interese.
Rip Kirbi Rip Kirbi 11:37 01.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi

Studenti su šareno društvo.
Studentska populacija je, u malom, slika našeg društva. Ima sjajnih, pametnih, obrazovanih i lepih. A i ima i propalica, danguba, lezilebovića, muljara, hvatača zjala.

Studenti, koji su politički svesni, koji protestuju, verovatno ne predstavljaju reprezentativan uzorak svih studenata.

Oni studenti koji su politički aktivni, koji zauzimaju mesta prodekana ili vođa raznih studentskih organizacija, često su isturena ruka političkih stranaka. Oni se brzo ugoje, podmitljivi su i skloni raznim porocima.

Kao što je, npr. slučaj sa Ivicom Dačićem, koji je bio student generacije na Fakultetu političkih nauka i, već tada, deo režima.

Znam iz prve ruke.
Rip Kirbi Rip Kirbi 11:43 01.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi

Nije većina Srba, ni nepismena, ni neobrazovana, ni ekstrmna.


Broj nepismenih Srba je popriličan.
Broj visoko obrazovanih je isto tako poprilično mali.
Naše škole - osnovne i srednje - su na niskim granama.

Srbi ne poznaju strane zemlje (mnogi nemaju pasoš, a i ne znaju šta bi sa njim). Ne govore strane jezike.
Exitus Letalis Exitus Letalis 11:45 01.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi

- u Srebrenici nije bilo masakra

genocid...
al kad smo kod toga, kada je na pravnom fakultetu nomokanon održao
sesiju "deset godina od oslobađanja srebrenice" sve sa smiljom avramov,
čavoškim, bulatovićkom, onim ivaniševićem i jednim generalom iz rs i kad su
nas gotovo linčovali, tadić je rekao da svako ima pravo na svoje mišljenje.
a da podsetim, ljiljana bulatović je rekla, parafraziram - neka oni sklone te svoje
kosti sa plodne srpske zemlje - misli se na potočare.
o drugim gadostima koje je izgovorila, ne mogu ni da ponovim.
i stvarno, gde je taj monokanon u ovim zabranama i zašto je na pravnom fakultetu.
kao i onaj sveti justin filozof na mašinskom, gde srđa trifković i popovi truju studente godinama.



slika i prilika pravnog fakulteta



Dawngreeter Dawngreeter 11:49 01.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi

Rip Kirbi
Nije većina Srba, ni nepismena, ni neobrazovana, ni ekstrmna.


Broj nepismenih Srba je popriličan.
Broj visoko obrazovanih je isto tako poprilično mali.
Naše škole - osnovne i srednje - su na niskim granama.

Srbi ne poznaju strane zemlje (mnogi nemaju pasoš, a i ne znaju šta bi sa njim). Ne govore strane jezike.


Mnogo bitnije, decenijama nam skolski sistem ubija bilo kakav poriv kod ogromne vecine populacije da nesto nauci i sazna. Deca odrastaju u duhu neznanja, smatraju da je cool izbegavati skolu. Cak i ljudi koji nastavljaju da idu po skolama nemaju ni minimum zelje da nauce nesto izvan svog odabranog polja. I za to je kriva skola na prvom mestu.

Meni do dan danas nije jasno kako to da skoro niko sa kim pricam ne zna sta su tri zakona robotike.
Rip Kirbi Rip Kirbi 11:50 01.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi

Još samo da dodam.

Ne verujem da bi većina naših sugrađana i sunarodnika, mada ispoljavaju prezir i mržnju prema strancima, bila u stanju da izvrši takav zločin, kakav je onaj nad Brisom Tatonom. Ne kažem da smo mi nacija zločinaca.

Međutim, oni - većina nas - ispoljavaju razumevanje, nalaze opravdanje, odriču odgovornost i krivicu.
Kako oceniti ovakvo rasuđivanje i ponašanje - može biti predmet rasprave - da li je to "benigno" ili grozomorno?


Primeri: Dobrica Ćosić, Đorđe Vukadinović, moj mesar, frizerka, komšija
arianna arianna 11:50 01.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi

Rip Kirbi

Broj nepismenih Srba je popriličan.
Broj visoko obrazovanih je isto tako poprilično mali.
Naše škole - osnovne i srednje - su na niskim granama.
Srbi ne poznaju strane zemlje (mnogi nemaju pasoš, a i ne znaju šta bi sa njim). Ne govore strane jezike.

Tacno je da je nepismenih i polupismenih mnogo i pored besplatnog i obaveznog osnovnog obrazovanja, ali da li smo kolektivno kao nacija krivi što smo imali sankcije, bili izolovani, i što generacije svršenih srednjoškolaca i studenata, nisu imala prilike da odu u inostranstvo

Zar je zbog toga kriv ceo Srbski narod i slika koja je plasirana o nama u svetu?
Dawngreeter Dawngreeter 11:52 01.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi

arianna
ali da li smo kolenktivno kao nacija krivi što smo imali sankcije, bili izolovani, i što generacije svršenih srednjoškolaca i studenata, nisu imala prilike da odu u inostranstvo


Da.
Rip Kirbi Rip Kirbi 11:59 01.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi

niko sa kim pricam ne zna sta su tri zakona robotike.


Moram da priznam, ne znam ni ja. Nije moj fah

Međutim, studenti koji su juče radili kolokvijum iz Filozofije, nisu znali odgovore na sledeća pitanja:
- šta je "pandorina kutija"
- šta znači izraz "buridanov magarac"
- šta je pisalo iznad ulaza u Apolonov hram u Delfima

Studenti, dakle, oni najbolji, krem jednog društva. Spremni da uče.
Oni koji ne znaju, neka uče. Oni koji znaju, neka nalaze zadovoljstvo u podsećanju.
Exitus Letalis Exitus Letalis 11:59 01.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi

Ljudi, mi NEMAMO drugu državu, nemojmo je bar mi pljuvati kad već to rade oni koji za to primaju platu ili imaju druge interese.

otkud pljujemo.
mi isto želimo bolju državu.
zato mora da se ukaže na pojave koje su nas dovele tu gde smo.
mi nemamo moć da zabranimo stroj, obraz, dveri, nomokanon...
al ne možemo ni da se pomirimo da oni postoje i deluju na fakultetima, znači da
utiču na onaj obrazovani deo srbije.
šta oni mogu da čuju i nauče od ljiljane bulatović?
jel si nekad bio na mašinskom?
idi, pliz, pa nam kaži šta misliš.
Rip Kirbi Rip Kirbi 12:07 01.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi

Samo, jedna važna konstatacija.

Pismenost, sama po sebi, ne podrazumeva niti određene moralne kvalitete, niti isključuje šovinizam.
Primer: Dobrica Ćosić
Exitus Letalis Exitus Letalis 12:23 01.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi

Primer: Dobrica Ćosić

primer pismenosti?
da se ne šališ?
Rip Kirbi Rip Kirbi 12:24 01.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi

Pismen je, znači zna da čita i piše.
Rip Kirbi Rip Kirbi 12:30 01.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi

mi nemamo moć da zabranimo stroj, obraz, dveri, nomokanon...
al ne možemo ni da se pomirimo da oni postoje i deluju na fakultetima, znači da
utiču na onaj obrazovani deo srbije


Te organizacije, ukoliko postoje i deluju na fakultetima Beogradskog univerziteta, često su vođene ili imaju podršku profesora. Vrlo verovatno - ne većine profesora. Međutim, sama činjenica da one ipak deluju na univerzitetu govori sama za sebe.

To, opet, govori u prilog onome što sam malopre rekao, da pismenost i obrazovanje, nisu garant izvesnih ljudskih kvaliteta.
Evo, opet, primera: Đorđe Vukadinović, profesor Političke filozofije i kolumnista "Politike", urednik naučnog časopisa "Nova srpska politička misao". Autor je ovog šovinističkog teksta

Nego, šta bi sa aferom "indeks"?
miljanah miljanah 12:40 01.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi

Rip Kirbi
niko sa kim pricam ne zna sta su tri zakona robotike.


Moram da priznam, ne znam ni ja. Nije moj fah


Nije ni moj, ali...
To je iz knjizevnosti, roman "Ja, robot", Karela Čapeka

Saznala svojevremeno iz Politikinog Zabavnika

edit Šalu na stranu, Rip & Dawn, sve se slazem.
Slabo se razvija opšta kultura.
Ni ja sama ne čitam više onoliko kao ranije (sram me budi)
Rip Kirbi Rip Kirbi 12:46 01.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi

To je iz knjizevnosti, roman "Ja, robot", Karela Čapeka


A, tako. Zar to nije napisao Isak Asimov?
Da li prvi zakon robotike glasi: "Robot ne sme povrediti čoveka"?

U Srbiji, izgleda, čovek može povrediti čoveka. Dozvoljeno je.
Dawngreeter Dawngreeter 12:51 01.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi

Dok je tacno da je Čapek izmislio rec robot, Ja, Robot je od Isaka Asimova koji je takodje tvorac tri zakona

No, to nije toliko bitno. Ne mislim da to apsolutno svako mora da zna. Samo mi je to jedan od najvelicanstvenijih primera kulturne tvorevine koju smo dobili od prethodne generacije. Nije neka duboka proslost, teska filozofija. Pricamo o osnovama SFa koji je jako popularan zanr. Covek bi pomislio da ce u okviru slucajnog uzorka to mnogi znati. Toliko sam bio siguran da kad sam krenuo da ortakom o tome da pricam, smatrao sam da evo sada odma ako pitamo deset ljudi u sobi, bar sedam ce znati (bili smo u vojsci, civilna sluzba, sve fakultetlije sto ce reci mnogo "iznad" proseka populacije). Niko nije znao.
Dr M Dr M 12:52 01.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi

To je iz knjizevnosti, roman "Ja, robot", Karela Čapeka


Imas PP
miljanah miljanah 12:56 01.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi

Rip Kirbi
To je iz knjizevnosti, roman "Ja, robot", Karela Čapeka


A, tako. Zar to nije napisao Isak Asimov?
Da li prvi zakon robotike glasi: "Robot ne sme povrediti čoveka"?

U Srbiji, izgleda, čovek može povrediti čoveka. Dozvoljeno je.


Uf, tačno.


I to malo što sam znala, izvetrilo.

Kao što rekoh gore u editu: Rip, Dawn: sve se slažem
dragoljub92 dragoljub92 14:53 01.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi

Ljudi, mi NEMAMO drugu državu, nemojmo je bar mi pljuvati kad već to rade oni koji za to primaju platu ili imaju druge interese.

ја немам другу државу,ја немам другу нацију,ја нисам плаћен од никог,једини интерес који имам је да не живим у фашистичкој банана-празилук држави и зато имам сва права да пљујем по њој и власти која влада њоме јер она ништа друго не разуме све док јој не ркнеш у лице,јер друго није ни заслужила.
еј ,да држава каже да нема спосопбност да заштити део својих грађана од другог дела грађана,па то ниједној државничкој будали за ових задњих 80ак хиљада година није пало на памет,а камо ли да изговори
еј ,кад су они ,тадић&цо израчунали да им већи број гласова доносе фашистичке организације него педерске и одбили да заштите ове задње па се десило шта се десило показује да они немају појма ни очему а камоли о власти и последицама које доноси са сабом неспособност да се влада.
и нисам ја пљунуо тадићу и цветковићу у луце него они због чијих гласова је влада одбила да заштити једну крајње минорну групу људи.фашисти су им пљунули у лице и на државу кад су убили од батина оног несрећника кој је дошо у њихову државу ,,да се само добро проведе"
на такву државу ћу увек да с правом пљујем
пс
зајеби ме справописне грешке немам стрпљење да лекторишем
uros_vozdovac uros_vozdovac 16:00 01.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi

Ovaj Dželetović govori u sali SO Voždovac, na tribini koju je opštinska vlast organizovala. Ni jedan jedini dinar nije naplaćen za korišćenje sale. Skup je promovisan u okviru programa za razvoj kulture u opštini i uredno oglašen u holu zgrade.
Vlast u opštini čine DS G17 SPS LDP. Ovaj program u okviru koga se održala ova tribina vodi žena iz DS, oglašavaju ga žena iz G17 i čovek iz LDP-a.
E sad, nije da oni podržavaju ovakav sistem vrednosti koji promoviše ova tribina, sačuvaj bože oni su samo oportunisti. Ne bi da se zameraju nikome, daj da svi budu zadovoljni, da se sližemo sa svima. Odvratno.

Na moj rođendan su ponovo izbori za SO Voždovac. Kaznite ovakvo ponašanje.
bookbinder bookbinder 16:10 01.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi

dragoljub92

и нисам ја пљунуо тадићу и цветковићу у луце него они због чијих гласова је влада одбила да заштити једну крајње минорну групу људи.фашисти су им пљунули у лице и на државу кад су убили од батина оног несрећника кој је дошо у њихову државу ,,да се само добро проведе"
на такву државу ћу увек да с правом пљујем


U potpunosti se slazem sa dragoljubom! Ne samo da ovakvu drzavu i njenu vlast treba pljuvati, nego se bojim da ne treba stati samo na tome... zalivati se moze i drugim tekucinama. Mozda iz toga izraste nesto bolje nego dosadasnje, od vlasti, opozicije i velikog dela kulturne i svake druge elite drzave Srbije, brizno zalivano cvece zla.

A sto se tice ovog, pomalo pateticnog (parafraziram) "nemojte pljuvati dragu nam drzavu" i "druge drzave nemamo" rekao bih sledece:

- Mislim da je krajnje vreme da se prestane sa praksom da se kao glavni razlog da se cuti i ne talasa koristi to sto se neko oseca nelagodno kada mu se kritikuje "voljena drzava";

- Nije tacno da "mi nemamo drugu drzavu"! Mnogo je onih koji isto tako "nisu imali drugu drzavu", a sada su ko zna gde i ipak imaju drugu drzavu. I ako se ovako nastavi, sve vise ce biti takvih!
matej007 matej007 17:22 01.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi





A,cije je kosovo po tebi?I koliko vas je zapalilo svecu deci ubijenoj u gorazdevcu?Naravno,uzas
je to sto su uradili francuzu,ili bilo kome!
mariopan mariopan 18:27 01.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi

arianna
Neće biti. Nije većina Srba, ni nepismena, ni neobrazovana, ni ekstremna. Ovo su pojedinačni slučajevi čiji vinovnici imaju ime i prezime, baš kao i u svakoj drugog državi i za to postoji naziv-huligani.

Ljudi, mi NEMAMO drugu državu, nemojmo je bar mi pljuvati kad već to rade oni koji za to primaju platu ili imaju druge interese.

Tačno tako. A one sa imenom i prezimenom pozvati na odgovornost i očisitit korov u našoj avliji.
andjelija_lisac andjelija_lisac 19:22 01.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi

arianna
Rip Kirbi

Broj nepismenih Srba je popriličan.
Broj visoko obrazovanih je isto tako poprilično mali.
Naše škole - osnovne i srednje - su na niskim granama.
Srbi ne poznaju strane zemlje (mnogi nemaju pasoš, a i ne znaju šta bi sa njim). Ne govore strane jezike.

Tacno je da je nepismenih i polupismenih mnogo i pored besplatnog i obaveznog osnovnog obrazovanja, ali da li smo kolektivno kao nacija krivi što smo imali sankcije, bili izolovani, i što generacije svršenih srednjoškolaca i studenata, nisu imala prilike da odu u inostranstvo

Zar je zbog toga kriv ceo Srbski narod i slika koja je plasirana o nama u svetu?



<svaki narod ima onakvu vlast kakvu zasluzuje>
dragoljub92 dragoljub92 19:35 01.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi

A,cije je kosovo po tebi?

a čiji je alzas sa lorenom?
spadalo92 spadalo92 13:05 02.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi


...i pored besplatnog i obaveznog osnovnog obrazovanja,
Hihi!
wukadin wukadin 14:33 02.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi

- Srbi su najplemenitiji narod
- neka i njih (Francuze, recimo) jednom zadesi neka nesreća
- u Srebrenici nije bilo masakra
- Hrvati su krivi za Vukovar
- sve to oko Sarajeva je preuveličano
- Dubrovnik je srpski
- Kosovo je srpsko


A da probamo sa ovim
- Srbija nikad neće biti civilizovana (izrečeno na ovim blogovima)
- Srebrenica je najveći zločin u Evropi posle Drugog svetskog rata (čini mi se da Rusi u Budimpešti 1956. pobili više ljudi)
- Srbi (građani Srbije, čak famozno "mi" su krivi za bombardovanje
- Stradanje srpske nejači je preuveličano (zapravo, ne kaže se tako nego se sa time sprda)
- Banjaluka je bosanska
- Kosovo je sused Srbije
Colin_bgd Colin_bgd 15:16 02.10.2009

Re: Navijači, to smo svi mi

Nije većina Srba, ni nepismena, ni neobrazovana, ni ekstremna.
Na zalost, jeste....
noboole noboole 11:33 01.10.2009

nista novo u stvari

U tekstu se govori o '97. Polovinom devedesetih zavrsio sam osnovnu skolu u kojoj je glavna zanimacija dece bila da po skladistima seku debele sajle i od njih prave stangle za makljanje. Skidanje gvozdenih zavrtaca sa cesama koji se pretvore u boksere. Masovne tuce sestaka, sedmaka i osmaka sa vrsnjacima iz susedne skole. Tuce iza skole - jedan na jedan.

A da, zaboravio sam da kazem - to je bio Beograd.
Dawngreeter Dawngreeter 11:36 01.10.2009

Re: nista novo u stvari

Isto vreme skolovanja, isto u Beogradu, ista iskustva.
noboole noboole 11:44 01.10.2009

Re: nista novo u stvari

Dawngreeter
Isto vreme skolovanja, isto u Beogradu, ista iskustva.


Ok, da budem precizniji - Zemun. Jer, ima veze. Pogledajte odakle su osumnjiceni za ubistvo Tuluzanina.
karalejla.superbljuh karalejla.superbljuh 12:05 01.10.2009

KRANG novo ruho besnih građana

Bilo bi super kad bi mogli ovi svi ljudi koji uopšte nisu naci (ni četvorozidni naci, ni batinaši naci, ni super obrazovani mladi doktornauka naci) da naprave svoj fajtCLUB, vežbaju kao brus li dve godine i onda iziđu sa bodežima pred ove klero&naci/faši i izubijaju ih od batina i bodežima ispronaburaze im trbušine i istuku pluća i razmontiraju ugaone izbačene im vilice pošto će oni taman da se opuste jer više ne treniraju hiljadeihiljade trbušnjaka, hiljadeihiljadesklekova jer tako dugo dominiraju gradom bez fizičke konkurencije, i uopšte ne očekuju da će ih snaći Krang - mozak smešten u kabinici u okviru "large, bulky, powerful mechanical body" buhahahahahahaaa Srbija i jeste osnovna škola i tu se niko sem devojčica sa naočarima ne loži na Gandija nego na Stalonea: Znamo ko su loši momci, isprašimo im tur. A ne da kao neke pussies intelektualno emigriramo u apstraktnu državu Istinu
Rip Kirbi Rip Kirbi 12:17 01.10.2009

Re: KRANG novo ruho besnih građana

Srbija i jeste osnovna škola


Zgodno. Samo, škola bez učitelja.
karalejla.superbljuh karalejla.superbljuh 12:50 01.10.2009

Re: KRANG novo ruho besnih građana

Eeeeej, a gde je ono fucking intelektualac što si bio napisao, baš sam se spremala da kažem kako nisam to nego deo društva i tako to...eeee, bljuh. To sa državom Istinom i jeste ironija na neke zastave što neki ljudi "intelektualci" nose, ja baš u to ne verujem uopšte. E, da, šta beše piše na ulazu u Apolonov hram?
noboole noboole 12:55 01.10.2009

Re: KRANG novo ruho besnih građana

karalejla.superbljuh
Eeeeej, a gde je ono fucking intelektualac što si bio napisao, baš sam se spremala da kažem kako nisam to nego deo društva i tako to...eeee, bljuh. To sa državom Istinom i jeste ironija na neke zastave što neki ljudi "intelektualci" nose, ja baš u to ne verujem uopšte. E, da, šta beše piše na ulazu u Apolonov hram?


Svasta su ljudi skrabali po tom prorocistu. Npr. i da je 'vecina ljudi zla'. Mozda je pisalo i Soki+Plati
karalejla.superbljuh karalejla.superbljuh 13:24 01.10.2009

Re: KRANG novo ruho besnih građana

Soki+Plati

Hhahahahhahahaaaaaa, da ili "većina ljudi je zla, a neki su još plus i intelektualci" ili "Had nema pišu"
matej007 matej007 17:28 01.10.2009

Re: KRANG novo ruho besnih građana




Kako bez,pa to je onaj sto za civilne zrtve tokom bombardovanja,kaze "jbg,kolaterarna steta"...ili je on bio pedagog,zaboravio sam....so sorry
Rip Kirbi Rip Kirbi 18:43 01.10.2009

Re: KRANG novo ruho besnih građana

Na ulazu u Apolonov hram stajao je natpis:
SPOZNAJ SAMOGA SEBE
Alava Alava 19:21 01.10.2009

Re: KRANG novo ruho besnih građana

Rip Kirbi
Na ulazu u Apolonov hram stajao je natpis:
SPOZNAJ SAMOGA SEBE

Gnothi Seauton

NNN NNN 12:25 01.10.2009

Jako dobar tekst

(uz izvesne teatralnosti)
asparagus asparagus 12:35 01.10.2009

Glavno pitanje ovde je ipak:

"Šta vi mislite, kako će Francuska sada da glasa za ukidanje viza Srbiji?"


...a ne to sto je decko ubijen.

Svi politicari, predstavnici raznih organizacija itd. - u prvom planu im je slika Srbije pred Evropom, a ne to sto je decko ubijen. Izadje par hiljada gradjana da pali svece, od toga veliki broj njih samo zato sto su se popismanili da nece dobiti beli sengen. Tuzno, zaista.



"Prvi savetnik francuske ambasade Mišel Šargonje izjavio je novinarima da je impresioniran brojem Beograđana koji su došli da odaju počast poginulom Francuzu. On je rekao da je nažalost ovakva pogibija mogla da se desi bilo gde u Evropi i da sve Vlade kao i srpska moraju da se suoče sa ozbiljnim problemom nasilja."


I da citiram sebe od pre 7-8 dana:


Naravno da nece uticati. Integracija zapadnog Balkana u EU je geostrateski projekat u koji je ulozeno milijarde ... svega (evra, sati planiranja, papira a4 formata...) i nema ni najmanje sanse da ga ugrozi to sto je prebijen francuski navijac.

Ukoliko do zastoja integracije dodje, to ce biti pre svega zbog drugih faktora - nesposobnosti nase vlasti da ispuni uslove; a onda ce se ovakve stvari gurati u prvi plan da bi se Vlada pred glasacima opravdala i oprala za sopstvenu neodgovornost i nesposobnost.




Srecan nam beli sengen.



Rip Kirbi Rip Kirbi 12:41 01.10.2009

Re: Glavno pitanje ovde je ipak:

Zabole me za beli šengen.
Nije bio dečko, bio je mladić. Dvadesetosam godina.

A ti? Čemu daješ prednost - dečku ili šengenu?
noboole noboole 12:51 01.10.2009

Re: Glavno pitanje ovde je ipak:

asparagus
"Šta vi mislite, kako će Francuska sada da glasa za ukidanje viza Srbiji?"


...a ne to sto je decko ubijen.

Svi politicari, predstavnici raznih organizacija itd. - u prvom planu im je slika Srbije pred Evropom, a ne to sto je decko ubijen. Izadje par hiljada gradjana da pali svece, od toga veliki broj njih samo zato sto su se popismanili da nece dobiti beli sengen. Tuzno, zaista.



"Prvi savetnik francuske ambasade Mišel Šargonje izjavio je novinarima da je impresioniran brojem Beograđana koji su došli da odaju počast poginulom Francuzu. On je rekao da je nažalost ovakva pogibija mogla da se desi bilo gde u Evropi i da sve Vlade kao i srpska moraju da se suoče sa ozbiljnim problemom nasilja."


I da citiram sebe od pre 7-8 dana:


Naravno da nece uticati. Integracija zapadnog Balkana u EU je geostrateski projekat u koji je ulozeno milijarde ... svega (evra, sati planiranja, papira a4 formata...) i nema ni najmanje sanse da ga ugrozi to sto je prebijen francuski navijac.

Ukoliko do zastoja integracije dodje, to ce biti pre svega zbog drugih faktora - nesposobnosti nase vlasti da ispuni uslove; a onda ce se ovakve stvari gurati u prvi plan da bi se Vlada pred glasacima opravdala i oprala za sopstvenu neodgovornost i nesposobnost.




Srecan nam beli sengen.





Da, odakle ti pravo da sam sebi pripisujes moralnu superiornost u odnosu na sve te ljude. Odakle ti informacija, jesi li pravio anketu? Mozda je to sto govoris i tacno za predstavnike drzave (i to samo za njihovo svojstvo drzavnog cinovnika), ali sumnjam da su gradjani tamo dosli zbog belog sengena.
Rip Kirbi Rip Kirbi 12:53 01.10.2009

Re: Glavno pitanje ovde je ipak:

Izadje par hiljada gradjana da pali svece, od toga veliki broj njih samo zato sto su se popismanili da nece dobiti beli sengen. Tuzno, zaista.


U pravu si. Zaista tužno.
Za to vreme, preostali milioni građana likuju, zato što neće dobiti beli šengen. Da li i ti gajiš nadu?
asparagus asparagus 12:57 01.10.2009

Re: Glavno pitanje ovde je ipak:

@Rip Kirbi

Decko, mladic, momak... Covek, to je sustina.
Meni je zao zato sto je COVEK izgubio zivot.

Beli sengen nema veze sa time... Iako bi mnogi voleli da ima. Trude se to tako predstave. Beru plodove i profitiraju od toga...

P.S.
Da li i ti gajiš nadu?

Molim vas da me ne kalupite, svestan sam da je etiketa koju neki covek nosi (ili, koja mu je okacena, svejedno) vrlo vazan deo srpskog politickog i socijalnog folklora, ali preskocite me ovaj put molim vas.

@Noboole

Citajte malo komentare po popularnim sajtovima, vestima na B92, fejsbuku, forumima... Razgovarajte sa ljudima o ovome. Da nije pitanje belog sengena, skupljali bi se mi da palimo svece svaki dan, ovaj grad i ova zemlja su imali beskonacno tragedija i pre nego sto je ovaj nesrecni covek izgubio zivot.
Rip Kirbi Rip Kirbi 13:15 01.10.2009

Re: Glavno pitanje ovde je ipak:

Dakle, TEBI je žao!
A svima onima koji pale sveće - nije žao! Svi su oni su licemeri, zabole ih za francuščića, hoće svoj beli šengen.

Meni nije samo žao, mene je i sramota. Sramota me je moje zemlje, Srbije. Pa, ja ne žalim zbog pokvarene "slike Srbije pred Evropom" (tvoje reči), žalim što smo ovakvi kakvi smo. A "slika" i treba da odgovara tome.


Molim vas da me ne kalupite


Ne kalupim te (šta to znači?). Voleo bih da se izjasniš o belim šengenu. Postavio sam pitanje. Dakle, da li se i TI nadaš da nećemo dobiti beli šengen?
noboole noboole 13:20 01.10.2009

Re: Glavno pitanje ovde je ipak:

Citam i pratim, i imam drugaciju predstavu. Ljudi koji govoro o tome kako ne zele da ovo kvari sliku o Srbiji, imaju puno pravo na to. Nece valjda da dozvole pilicima radikala i bivsih milosevicevaca da kaljaju njihov obraz.
Uz to, necemo da im dozvolimo da nametnu svoje vrednosti, necemo da se ucutimo i hocemo da pokazemo da nema prolaza za ovo vise. Na tome je utemeljen i 5. X .

asparagus asparagus 13:20 01.10.2009

Re: Glavno pitanje ovde je ipak:

Rip Kirbi

Voleo bih da se izjasniš o belim šengenu. Postavio sam pitanje. Dakle, da li se i TI nadaš da nećemo dobiti beli šengen?



Smatram dobijanje belog sengena neminovnoscu i drago mi je zbog toga.
Rip Kirbi Rip Kirbi 13:31 01.10.2009

Re: Glavno pitanje ovde je ipak:

Bivši miloševićevci su na vlasti u Srbiji. Dačić je vlast u Srbiji.
Ne moraju nametati svoje vrednosti, kada ih većina građana dobrovoljno prihvata.
wukadin wukadin 14:43 02.10.2009

Re: Glavno pitanje ovde je ipak:

Prvi savetnik francuske ambasade Mišel Šargonje izjavio je novinarima da je impresioniran brojem Beograđana koji su došli da odaju počast poginulom Francuzu. On je rekao da je nažalost ovakva pogibija mogla da se desi bilo gde u Evropi i da sve Vlade kao i srpska moraju da se suoče sa ozbiljnim problemom nasilja."


I šta sad kad Francuz to kaže?!?
Bilo gde u Evropi nema Crvenih beretki, Miloševićevog nasilja, mesara sa isključivim stavovima, Đorđa Vukadinovića...
wukadin wukadin 14:47 02.10.2009

Re: Glavno pitanje ovde je ipak:

Da, odakle ti pravo da sam sebi pripisujes moralnu superiornost u odnosu na sve te ljude. Odakle ti informacija, jesi li pravio anketu? Mozda je to sto govoris i tacno za predstavnike drzave (i to samo za njihovo svojstvo drzavnog cinovnika), ali sumnjam da su gradjani tamo dosli zbog belog sengena.


Ja dajem sebi za pravo da preispitujem ponašanje naše vlasti. Mislim da su se uneredili od straha da im izbiju jedini valjan argument opstanka (da, mislim da je beli šengen jedini njihov uspeh, što ne znači da ga ne bi bilo sa nekim drugim vlastima).
Što se tiče ljudi koji su odali poštu, demonstrirali, i slično - mislim da je izneta ocena preterana, mada ne bi me iznenadilo da i neki od njih imaju takav motiv (između ostalih).
A vlasti treba pitati samo jedno - šta su radili do sada?!!
Rip Kirbi Rip Kirbi 13:38 01.10.2009

Давид Албахари:

А да у Београду доиста постоји нека солидарност и спремност да се прихвати и подржи право на различитост, онда би се већ до сада одржала Парада против насиља у којој не би смело да буде мање од сто хиљада људи, јер ако у Београду бар сто хиљада људи није против насиља, онда доиста не би било чудно уколико би пао у руке разних група силеџија и хулигана.
noboole noboole 13:48 01.10.2009

Re: Давид Албахари:

Rip Kirbi
А да у Београду доиста постоји нека солидарност и спремност да се прихвати и подржи право на различитост, онда би се већ до сада одржала Парада против насиља у којој не би смело да буде мање од сто хиљада људи, јер ако у Београду бар сто хиљада људи није против насиља, онда доиста не би било чудно уколико би пао у руке разних група силеџија и хулигана.


Nista novo. Naravno da nema solidarnosti. Mislim da gresis kada kazes da vecina dobrovoljno prihvata te vrednosti. U ovom slucaju to nije ni toliko bitno. Bitno je da vecina ne prihvata vrednosti "ubiti nekog od batina". To je ono sto se sada cuje, makar sto cuje i vidim ja. Moguce je da gresim, ali ljudi, jedni druge, ponekad lako otpisuju kao idiote.
Rip Kirbi Rip Kirbi 13:59 01.10.2009

Re: Давид Албахари:

Da, slažem se. Većina ne prihvata sledeću vrednost: "ubiti nekoga od batina, u centru glavnog grada, dok opušteno pije piće u irskom pabu, samo zato što je Francuz".

Inače, pod nekim drugim okolnostima, recimo, moglo bi biti prihvatljivo. "Znamo šta su oni nama radili."
Filip2412 Filip2412 15:39 01.10.2009

Re: Давид Албахари:

nemam reci...

dobar je tekst, odlican

treba govoriti, treba objasnjavati

najveci problem su ne siledzije i ekstremisti nego obican svet, pristojni porodicni ljudi koji znaji da kazu

"za neke stvari je upravu taj Obraz", "sta ce nama ta gej parada, ako su je zabranili", "kako cigani nemaju prava, imaju prava vise nego mi"

ti obicni ljudi koji nikada nikoga nisu udarili su glavna inspiracija fasistima
roland_h roland_h 15:38 01.10.2009

verujem

da mu se broj prijatelja, na žalost, drastično smanjio posle ovoga.

Svako ko se ne slaže sa mnom u svemu ovome, može slobodno da me izbriše iz prijatelja, jer ja takve ljude i ne želim da poznajem. To je moje pravo, ili ću i zbog ovoga da dobijem batine?


iz ličnog iskustva. ili sam možda bio okružen pogrešnim ljudima.
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 15:42 01.10.2009

Re: verujem

da mu se broj prijatelja, na žalost, drastično smanjio posle ovoga.


vrlo je ohrabrujuće da se drastično povećao
roland_h roland_h 15:48 01.10.2009

Re: verujem

baš mi drago da sam pogrešio!

izgleda da sam zbog ličnog iskustva postao pesimista...
Bili Piton Bili Piton 17:12 01.10.2009

Nemam sta da dodam tekstu

a i sve komentare koje bih eventualno prilozio vec su potpisali drugi (konkretno, Rip)

Citam Asimova od svoje dvanaeste ali sta to vredi, sta uopste ista vredi, ovo je neka druga realnost.
audrey92 audrey92 22:33 01.10.2009

Re: Nemam sta da dodam tekstu

Citam Asimova od svoje dvanaeste

vishnja92 vishnja92 12:55 02.10.2009

Re: Nemam sta da dodam tekstu

Bili Piton
a i sve komentare koje bih eventualno prilozio vec su potpisali drugi (konkretno, Rip)

Citam Asimova od svoje dvanaeste ali sta to vredi, sta uopste ista vredi, ovo je neka druga realnost.



(khm... postoji i nulti zakon, kad smo vec kod I.A.)
alexlambros alexlambros 17:23 01.10.2009

za ovo si u pravu

nazovi "umerenjaci" su najgori, oni mi vise idu na nerve od ovih bezmozgasa ... jer, lepo si primetio, ostavljaju prostor ovima ....

i jos jedan od odvratnih argumenata "ovo je Srbija, nije sad veme za to" .... ma nije valjda? a kad je vreme? i jel u ovoj zemlji ikada vreme za nesto? i dokle vise ta otomanska ucmalost "ovo je Srbija"? moja definitivno nije ... osecam se potpuno ko apatrid ...

inace, sva ova dogadjanja jesu mi bila reper za neku vrstu ponovnog premisljanja i izvesnog prestrojavanja ... bogme su neki izbrisani sa FB a i iz mog zivota ... izvinite, al neke stvari necu da tolerisem jer prosto ne mogu da se tolerisu ... tacka.



cicmika cicmika 18:26 01.10.2009

Uh

Teško mi je, žao mi je. Smrću Brisa Tatona, osećam se kao da je umro deo mene i naše pojedinačne i kolektivne slobode.

I ja sam pocela da placem kao da sam ga poznavala.Zar je bilo ista gresno u njegovoj ljubavi prema klubu i dolasku ovde da gleda utakmicu uzivo?


Šta je sa malim Dušanom Jovanovićem, romskim dečakom koji je brutalno izgubio svoj život u noći 18. oktobra 1997. godine, kada ga je grupa skinheadsa pretukla na smrt ispred prodavnice u Beogradskoj ulici, dok je išao u istu da kupi flašiu koka kole? U jednom trenutku bezbrižno dete ide po koka kolu, a 10 minuta kasnije ostavlja svoj život na pločniku. Grupa skinheradsa ga brutalno prebija, pesnicama, cokulama i olukom koji je odvaljen stajao sa strane - do smrti. NIko od njih, u trenutku zločina, nije imao više od 18. godina. I evo, 12 godina kasnije, Bris Taton podleže povredama, jer je sedeo u kafiću u centru grada i pio pivo. Opet stičem utisak o istoriji koja se ponavlja.

Da su tada donete presude za ubistvo od po 40 godina koliko logicno sledi,Bris bi danas bio ziv.Medjutim,nikakvo pravosudje,drzava bez reda i na kraju mislim da je postojao i momenat "pa to je cigance" iako svi zvacu tu ravnopravnost.Pokazi je na delu.
Nadam se da sad kad su ubili stranog drzavljanina ce da se SUDI i OSUDI za taj zlocin.Pa tako i nekom drugom i trecem sve dok cetvrti ne vidi sta mu je bolje da ostane na slobodi ili da provede zivot u zatvoru.
Krajnje je vreme da se stepen nasilja minimalizuje.Ako se sad propusti sansa-anarhija ce carovati.Tada, zbogom pameti,dobrodosla ludosti. . .i ko zna sta jos
filantrop filantrop 19:12 01.10.2009

Hvala

nam da država ima tu svoje prste, znam da policija, DB, i ostale frakcije unutar države imaju svoje prste. Droga je jeftinija nego ikad, a najbolju i najjeftiniju gudru valjaju navijači. Ne mogu da odolim utisku koji stičem. Najplastičnije, ide ovako; određeni pravci u državnim strukturama žmure na jedno oko kada su gudra, reket, iznuda i ostala sranja kojima se dominira po gradu u pitanju, i vođe navijačkih grupacija su slobodni da rade šta hoće. Policija im čak i uklanja konkurenciju. Kada ste poslednji put videli obezbeđenje na vratima nekog bitnog lokala, a da nisu navijači ili da imaju veze sa istim? Kada ste poslednji put videli čoveka koji valja koks, a da nije povezan takođe sa navijačima.

Pre par godina, stvorio se trend, s obzirom na njihovu klijentelu, dolaženja istih tih navijača na splavove, u klubove itd. Pravili su sranja, drogirani i pijani, u grupama gde niko nije prelazio 24 - 25 godina. Sredstva nisu birana. Flaša u glavu, štangla u lice ili pak, zapaliti ceo lokal. Sve se ovo dešavalo. Svi to znamo i prepričavamo.
Utisak koji se stiče, je da klinci imaju odnost prema životu oko sebe takav da sebi daju za pravo da se upuste u veliko sranje, jer znaju da se iz njega mogu izvući. Odlazak u istražni, u pritvor ili u padinjak na 30 dana je nešto kao piknik, odmor, zabava, kojim se nekom lošem izgovoru za ljudsko biće daje legitimitet, i javno prepoznatljivo ime i prezime. Malo medijske buke oko takvih likova, zarad gledanosti, tiraža i senzacionalističkog pristupa stvarima, pravi od njih heroje, a u građane uliva strah. Baš kao što je to bilo sa voždovačkim klanom devedesetih. Knele je bio, ljudi moji, jebeni heroj. Baš kao i Al Paćino u jebenom Scarfaceu. Ali, da ne širim na ove trivije. Šta od toga ima država? Šta od toga imaju te interesne grupe koje im dozvoljavaju takvo ponašanje?


Jedva nadjoh

aravno da jesu.
Dok msam radio u Bg nas nocni cuvar je bio navijac:
jos uvek se secam njegovog neobicnog imena.
Pricao nam je kako je napustio skolu u 17 (uzasno je mrzeo skolu) , poceo da dila drogu sa 18, prvi put bio u zatvoru sa 19.
Hvalio se kako je navijacima glavni cilj da se pobiju sa policijom.
Ja sam ga pitao, pa dobro covece bozji, policija je uvek jaca, uvek ce da te prebije, kako ti nije zao sebe?
Kaze mi on:
meni je sladje da samo jednom udarim policajca pa neka me posle oderu od batina, ne zalim.
On i njegovi drugovi navijaci su se hvalili time koliko puta su bili prebijani u policiji.
Pricao nam je kako su se vracali sa neke utakmice, mislim iz CG, avionom i kako su u toku leta, organizovano skakali na jednu stranu aviona da bi izazvali nestabilnost na opsti horor ostalih putnika i da su urlali od smeha dok su putnici urlali od straha. O ovome je bilo na TV i u novinama, sigurno se jos neko seca. Pilot je obavestio policiju koja ih je cekala na aerodromu i pohapsila, intervenisala je uprava kluba i nikom nista.
Secam se da je jos onda govorio da u Srbiji nikad pedera nece biti i on nam je rekao da je aktivno ucestvovao u njihovom prebijanju na proslom prajdu.
Konacno se neko setio i preveo mom sefu ameru sta to nama nas nocni cuvar prica i ovaj ga je otpustio , imao je 22 god. Napisao mu je uzasnu preporuku, ovaj je isao okolo i hvalio se time kako mu je jebo majku americku.

Ime i prezime su mi poznati

Samo da napomenem da je momak bio zvanicni navijac, dakle od onih kojima je klub placao put na utakmice.
On nam je rekao da (tadasnja) uprava kluba "pegla" sva njihova sranja.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 10:08 02.10.2009

Re: Hvala

Pricao nam je kako su se vracali sa neke utakmice, mislim iz CG, avionom i kako su u toku leta, organizovano skakali na jednu stranu aviona da bi izazvali nestabilnost na opsti horor ostalih putnika i da su urlali od smeha dok su putnici urlali od straha. O ovome je bilo na TV i u novinama, sigurno se jos neko seca. Pilot je obavestio policiju koja ih je cekala na aerodromu i pohapsila, intervenisala je uprava kluba i nikom nista.

to je utakmica lacio-zvezda, kad su isli za italiju. znam da su ih stjuardese molile da sednu bar kad se slece i polece...dok su skakali, u avionu u ritmu su vikali: "Padni! Padni! Padni!"...to znam od jednog umerenjaka koji je putovao sa njima. takodje, umerenjak je rekao da im je policija svercovala baklje i ostalu zapaljivu a zabranjenu opremu. i sad neko kaze da policija "tek treba da otkrije" ko su nalogodavci?!
audrey92 audrey92 22:30 01.10.2009

preduzeti mere?

Slažem se sa većinom komentatora da je nasilje "posledica 90-tih", da mnogo ljudi ima nacionalističke stavove, da je omladina okrenuta pogrešnim vrednostima itd. To je svakako tačna dijagnoza stanja u društvu, uprkos izvesnom uopštavanju i generalizovanju. Medjutim! Ovde se radi o konkretnom delu ubistva i tu su sociološke dijagnoze izlišne, tu treba policija i sudstvo da odradi svoj posao. Da policija i sudstvo rade svoj posao, ne bi bilo huligana, pretučenih i ubijenih, a Povorke bi organizovao svako ko ih redovno najavi.
Jedno je ako je pola naroda ksenofobicno i zatucano ali gleda svoja posla, a drugo je kad se ljudi nekažnjeno prebijaju na ulici. Ajde ako mrze strance, ali izaći i prebiti nekog konkretno je ipak nešto drugo. Dok se ne uspostavi pravna država i dok ne krene normalna kaznena politika (a to bi jako bilo važno i, recimo, u svakodnevnom saobraćaju), dok se zločin bilo koje vrste ne bude odmah i transparentno i po zakonu kažnjavao, nema ni promene društvene klime.
sybil sybil 14:13 02.10.2009

Re: preduzeti mere?

da mnogo ljudi ima nacionalističke stavove, da je omladina okrenuta pogrešnim vrednostima itd. To je svakako tačna dijagnoza stanja u društvu, uprkos izvesnom uopštavanju i generalizovanju.

radi se o tome da su zlocini posledica klime ekstremnog nacionalizma. postavimo jednostavno pitanje- ko huska narod na mrznju, antizapadnjstvo i zatucanost? ko stalno ponavlja bombardovanje, mrznja , kosovo, mrznja. to je klima zlocina. i jako su mocni. kad mogu da ubiju premijera, sta tek mogu sa urade obicnom svetu.
leopold_lady leopold_lady 04:46 02.10.2009

I Srđane ....

nas boli,a oni i dalje rade šta rade.... Sve što zamisle - ostvare.... I niko im ne može ništa....

Da li ???

Još o svemu nisam pričala sa prijateljem u policiji.... Jednostavno,ne znam šta bih mu rekla,ne znam ni šta bi on mogao da meni kaže.Da mu stajem na muku neću - još i ja.... Da ga volim,razumem i podržavam - zna.... Zato i jesmo prijatelji....

Mislim da bi trebalo napraviti reorganizaciju cele zemlje..... Ne pitaj me kako,ne znam odgovor..... Ali,jednostavno mislim da bi trebalo nešto zaista veliko da se uradi.... Ne samo da se lepo priča....I da se želi da se nasilje zaustavi.... Sedimo,pričamo i želimo.... A neko drugi će to da radi ? Doći će neko sa strane da reši naše probleme ?.... Kao da se to čeka.... Ne znam,ali mi deluje tako.... Pa,gospodo moja draga - niko sa strane neće doći da Srbiju samu sebe od sebe spašava..... Gledaće i smejaće se,likovaće i tugovaće..... Ali,ovu stvar Srbija sama mora da sredi..... Niko drugi.....
Colin_bgd Colin_bgd 15:35 02.10.2009

Slika i prilika...

To je cela sustina. Tekst je odlican.

Nije stvar u tome da se “promeni svest kod vecine” i slicna lupetanja. 95% sranja drzava moze da sredi preko noci, jer ona toliku kolicinu zla ili organizuje ili odrzava/podrzava. Prema tome, da drzava sutra okrene drugaciji list, sve bi se resilo za 5 minuta. Pogotovo sto je nas narod, kakvog ga Darwin dao, poslusan, ne buni se protiv vlasti, pa je zato i podlozan zloupotrebi. Kad je vlast (citaj: Tito & comp.) gajila politiku nesvrstanosti, miroljubive koegzistencije i bla, bla, bla, pa kad je neki, ne secam se vise ni ko, pucao na turskog ambasadora u kneza Milosa ulici, narod je spontano izletao iz trolejbusa i jurio atentatora, jer je to da neko puca u nekog u Beogradu bila bruka i sramota.
Nije proslo ni 10 godina, mi krenusmo da se bijemo sa Turcima, ali posto oni vec 200 godina ne zive na Balkanu, onda smo dohvatili lokalne Muslimane, pa daj malo i Hrvate, a Albance tradicionalno.
Prema tome, srpski narod i stanje u zemlji i mentalno stanje naroda je direktna kopija prirode vlasti u Srbiji i slika i prilika iste te vlasti. Nikad se kod nas nije desilo da je narod nezadovoljan vlascu, pa da je promeni. Ne. Narod uvek kopira vlast, a cista je slucajnost i rezultat podzemnih i zakulisnih radnji ko ce da vlada u Srbiji. Narod samo zna za laz i mimikriju…
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 18:12 02.10.2009

Re: Slika i prilika...

pa kad je neki, ne secam se vise ni ko, pucao na turskog ambasadora u kneza Milosa ulici, narod je spontano izletao iz trolejbusa i jurio atentatora, jer je to da neko puca u nekog u Beogradu bila bruka i sramota.

e zelim u takvoj zemlji da zivim...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:29 02.10.2009

Re: Slika i prilika...

Colin_bgd
... pa kad je neki, ne secam se vise ni ko, pucao na turskog ambasadora u kneza Milosa ulici, narod je spontano izletao iz trolejbusa i jurio atentatora, jer je to da neko puca u nekog u Beogradu bila bruka i sramota.

Четврт века од атентата на турског амбасадора

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana