Društvo

NA PRAGU SUKOBA U PRAGU

/ 13.09.2009. u 10:11

Komentari: 92
Čitanost: 6977
/
Preporuke: 2376
/

Prag je mnogo lep grad .

Šteta ne poneti lepe uspomene.

Još jedan ružan primer u srpsko-hrvatskim odnosno hrvatsko-srpskim odnosima

Ovoga puta ostalo je samo na nivou verbalnog, što ne znači da će i neki drugi put na nekom drugom mestu. Teško je biti siguran sve dok u udžbenicima istorije u Hrvatskoj i Srbiji, a češće kroz tisak i promidžbu i štampu i propagandu ima mesta za one koji Srbe prikazuju samo kao

četnike,.

odnosno Hrvate kao ustaše .

Sve dok se ovakve slike pojavljuju kao ilustracije celokupnih naroda, incidenata će biti. Uostalom, sa masovnijom upotrebom ovakvih slika svojevremeno je sve i počelo.

Samo okoreli hrvatski šovinista sve Srbe naziva četnicima, a srpski šovinisti sve Hrvate ustašama.

Gledajući, čitajući i slušajući kako neki mediji i zvaničnici tamo i ovde komentarišu nedavni incident između njihovih i naših u Pragu, stiče se utisak da je reč o jedva dočekanom povodu da se pučanstvo i narod podsete kako su oni drugi puni mržnje prema onim prvima, kako oni jedva čekaju da napadnu naše i nas i obrnuto.( evo i ovde) Naravno, naši nisu ništa krivi, oni drugi su provocirali, a oni kažu da to nije ništa ozbiljno jer je ostalo na nivou verbalnog.

Konkretan incident i nije ozbiljno ali je ozbiljan indikator da nam nešto sa pomirenjem u regionu i ne ide baš onako kako verbalno želimo. Malo malo pa se pojavi nešto kao potvrda da među susedima ima mnogo toga što nije baš komšijski.

Stim u vezi, a na primeru incidenta u Pragu, postavlja se nekoliko pitanja:

1.- da li su deca iz Hrvatske i naša išli u Prag na praksi iz naučenog iz aktuelnih udžbenika istorije?

2.- gde su nastavnici i jednih i drugih kao vaspitači, kao odrasli, kao razumni, zašto nisu

svako svojima, pa onda zajedno svima objasnili da to nije lepo?

3.- .- zasto se recimo nisu sastali naš i hrvatski konzul pa se dogovorili i onda se zajedno sreli sa djacima i nastavnicima i prevazišli «nesporazum», e onda bi to bila vest o civilizovanom i odgovornom odnosu odgovornih?

4.- čisto sumnjam da su i naša i njihova deca bebice jer ako su bebice šta rade u dva sata posle ponoći u klubu i kako bebice da piju alkohol.?

5.- sigurno da i jedni i drugi profesori znaju koji učenici su im skloni alkoholu i incidentima pa da ih drže pod kontrolom?.

6.- među učenicima ima i navijača ali ipak ekskurzije pod rukovodstvom profesora nisu isto što i putovanje navijača na utakmice.

Inače, sukoba grupa razularenih, napaljenih i pijanih mladića ima često u Beogradu, Jagodini i drugim mestima u Srbiji, a verujem i u Hrvatskoj, pa ih niko ne tretira političkim. Isto tako, bilo je incidenata na ekskurzijama i između učenika iz istih gradova, iz iste države,sukoba sa domaćinima kao što je onaj pre nekoliko godina u Grčkoj.

Dakle,ne vidim ni u verbalnom sukobu u Pragu politički problem u prvom planu, ako ga mediji i politika ne naprave političkim, ali ga oni upravo podižu na taj nivo, sa elementima raspirivanja mržnje. Ne treba takođe podsećati da je raspirivanje mržnje nehrišćanski, a i Srbi i Hrvati su hrišćani, veliki vernici, čija deca imaju i veronauku u školama.Ostaje ključno pitanje, da li su im i udžbenici istorije pisani u ovom duhu- očito ne. «Istraživanja» čiji je zaključak da će: «odnosi između Srba i Hrvata još dugo biti na ivici noža, bez obzira na sve pokušaje kulturnih i društvenih elita da sprovedu proces pomirenja», (pokazalo je istraživanje Pressa nedelje).» govore sama za sebe.Još strašnije je da se uzvikivanje «Ubij, ubij Srbina» u konkretnom slučaju i ne pominje u hrvatskoj štampi i zvaničnim priopćenjima, umesto da se žestoko osudi. Uostalom, ništa se drugačije ne ponašaju ni na drugim prostorima kada se takve pretnje upućuju onim drugima.

Sve dok odraslima ne prestane rat u glavama deca će ga verbalno ili stvarno oprobavati i tako odrastati.

Učiti mlade mržnji je najveći greh prema njima jer mržnja ubija čoveka u sebi, a onda je ubijanje drugih samo rutinska stvar.

postavite na |

Komentari (92)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gorran2 11:00 13.09.2009

Već viđeno

Nacionalisti i u Srbiji i u Hrvatskoj su u institucijama i na visokim državnim i političkim funkcijama.
Fiktivna i iskrivljena istorija koja treba da "obrazloži" i podstakne sukobe i mržnju produkuje se nemilice i ovde i tamo.
Sa priličnim uspehom, izgleda. Neprekidno dospevaju nove generacije janičara ubeđenih u "svoju stvar".

Srećna nova 1990.

adam weisphaut 11:26 13.09.2009

Re: Već viđeno

Sa priličnim uspehom, izgleda. Neprekidno dospevaju nove generacije janičara ubeđenih u "svoju stvar".

Pa kad se odrasli utrkuju da im objasne šta je to "njihova stvar" i kako se brani...

dragan7557 11:42 13.09.2009

Re: Već viđeno

Srećna nova 1990.

I sve najgore, žele vam oni drugi.

dragan7557 cerski

sentinel26 12:27 13.09.2009

Na marginama sadašnjosti

i na pragu budućnosti

gorran2
Nacionalisti i u Srbiji i u Hrvatskoj su u institucijama i na visokim državnim i političkim funkcijama.
Fiktivna i iskrivljena istorija koja treba da "obrazloži" i podstakne sukobe i mržnju produkuje se nemilice i ovde i tamo.
Sa priličnim uspehom, izgleda. Neprekidno dospevaju nove generacije janičara ubeđenih u "svoju stvar".

Srećna nova 1990.

U politici "Sretna Nova 1990.!"
U ekonomiji "Sretna Nova 1949.!"
Za neke istoričare i crkvenjake "Sretna Nova 1389.!"...... itd. Velike su šanse da se stigne do 14-og vijeka.

Sve dok ne prestane:

Sve dok odraslima ne prestane rat u glavama deca će ga verbalno ili stvarno oprobavati i tako odrastati.

nema šanse za neki napredak.
Jedna primedba: ovi će biti u zabludi da odrastaju - ostaće večito mali u svakom pogledu.

Milan Karagaća 13:30 13.09.2009

Re: Već viđeno

I sve najgore, žele vam oni drugi.

kao što i mi njima na isti način.

adam weisphaut 11:24 13.09.2009

Meni je bilo

iskreno čudno zašto je jedan MIP uputio drugom "oštar demarš", jedini razlog za to sam video u ubiranju poena u domaćoj javnosti, oto jest onom deliu kome rat još traje u glavama...

gorran2 11:30 13.09.2009

Re: Meni je bilo

jedini razlog za to sam video u ubiranju poena u domaćoj javnosti

To ti je novo "čojstvo i junaštvo". Zatvoriš se u vlastito dvorište - ili budeš uteran u isto - i, kad te pritisnu, prenemažeš se kako voliš mir u svetu i mrziš ozonsku rupu, a kad se ohrabriš, sakriven iza tarabe grdiš komšiju.

adam weisphaut 11:33 13.09.2009

Re: Meni je bilo

Ja nema iluzija u vezi političara i demaggije-niti ovde, niti u svetu- al' nije nigde uobičajno da se MIP koristi za to, to je originali doprinos ovog podneblja...

Milan Karagaća 13:28 13.09.2009

Re: Meni je bilo

adam weisphaut
Ja nema iluzija u vezi političara i demaggije-niti ovde, niti u svetu- al' nije nigde uobičajno da se MIP koristi za to, to je originali doprinos ovog podneblja...

pa već sam gore rekao da bi po merni bilo efektnije i za civilizovani svet mnogo afirmativnije da su se sastali naš i hrvatski konzul pa se dogovorili i onda se zajedno sreli sa djacima i nastavnicima i prevazišli «nesporazum», e onda bi to bila vest o civilizovanom i odgovornom odnosu odgovornih?

adam weisphaut 15:34 13.09.2009

Re: Meni je bilo

e onda bi to bila vest o civilizovanom i odgovornom odnosu odgovornih?

Pa jeste, ali se tu ne ubiru poeni za mladog diplomatskog genija/nesuđenog premijera

Vojislav Stojković 11:38 13.09.2009

Lepota

Međunacionalni sukobi na ekskurzijama, odavno su stvar tradicije. Počeli su u exYU dok smo živeli u jedinstvu i bratstvu, a zatim su se proširili i na paravoslavnu Grčku i okolne zemlje. Mislim da bi do sukoba i incidenata došlo ukoliko bi učenici beogradske škole sa Savskog venaca otišli na ekskurziju u Stari grad.
Nasilje među mladima raste proporcionalno kako autoritrt škole i drugih institucija opada.

Inače:
Prag je lep grad.
Lepa je i ustašica sa slike.
Lepe su i četnjikinje.
Jedino mi je đeneral nekako njonjav.

Milan Karagaća 13:24 13.09.2009

Re: Lepota

Lepa je i ustašica sa slike.
Lepe su i četnjikinje.

manekenke.
A nisam siguran da o četnicima i ustašama znaju mnogo više no o Indijancima. Nisam ni siguran da iz istorije imaju veću ocenu od mršave dvojke.
Jesu mlade i lepe, ali ne i pametne.

Međunacionalni sukobi na ekskurzijama, odavno su stvar tradicije. Počeli su u exYU dok smo živeli u jedinstvu i bratstvu, a zatim su se proširili i na paravoslavnu Grčku i okolne zemlje. Mislim da bi do sukoba i incidenata došlo ukoliko bi učenici beogradske škole sa Savskog venaca otišli na ekskurziju u Stari grad.
Nasilje među mladima raste proporcionalno kako autoritrt škole i drugih institucija opada.

ovo je apsolutno tačno i ovako bi trebalo posmatrati te incidente i ne praviti od njih politiku.

Inner Party 18:37 13.09.2009

Re: Lepota

Milan Karagaća

A nisam siguran da o četnicima i ustašama znaju mnogo više no o Indijancima.

Ovo je ustvari sustina problema.

Exitus Letalis 11:44 14.09.2009

Re: Lepota

Nisam ni siguran da iz istorije imaju veću ocenu od mršave dvojke.

pitanje je kakvu istoriju uče.
pitanje je i šta su od kuće poneli.

često sam u pragu.
oni koji su zbrisali iz ex-yu tokom ratova druže se, zabavljaju, žene/udaju međusobno...
neki od njih su i najbolji prijatelji.

od mojih prijatelja sin bio je na redovnom odsluženju vojnog roka
najbolji prijatelja mu je bio mladić iz zagreba (ako treba da kažem, mada mi je odvratno, bio je hrvat).
dolazio im u kuću preko vikenda.
roditelji ovog dečaka kad su dolazili sinu u vojsku, odsedali kod mojih prijatelja.

zaratilo se, markova četa, šta li, prebačena u mirkovce, sve klinci 19 godina.
prvom prilikom je zbrisao.
u prag.
a u pragu .... ljudi, sretne svog druga iz vojske koji takođe nije hteo da ratuje.
bili su godinama cimeri u pragu.

ima i takvih priča.
da ih je barem više.

purenjak 12:37 15.09.2009

Re: Lepota

zaratilo se, markova četa, šta li, prebačena u mirkovce, sve klinci 19 godina.
prvom prilikom je zbrisao.
u prag.
a u pragu .... ljudi, sretne svog druga iz vojske koji takođe nije hteo da ratuje.
bili su godinama cimeri u pragu.

ima i takvih priča.
da ih je barem više.

Castan uzmak!!! Sto bi rekao Bob Rock grupa TNT.
Svugde na svetu je sramota biti dezerter.
Verujem da dosta putujete po svetu pa me cudi da to niste znali...
I

NNN 11:38 13.09.2009

'de ide ovaj svet?

Koji su štreberi ovi iz matematičke, kad plaču kad ih napadne srednja medicinska?!

Susreti sa srednjom medicinskom (kad nije na praksi) su se dobro kotirali u moje vreme

+ autobusom se ide u diskoteku

A tek ovi (budući) medicinari koji su siledžije (po nacionalnoj osnovi)

mariopan 12:25 13.09.2009

Re: 'de ide ovaj svet?

Preporuka za tekst.

sentinel26 12:33 13.09.2009

Re: 'de ide ovaj svet?

NNN
Koji su štreberi ovi iz matematičke, kad plaču kad ih napadne srednja medicinska?!
Susreti sa srednjom medicinskom (kad nije na praksi) su se dobro kotirali u moje vreme
+ autobusom se ide u diskoteku
A tek ovi (budući) medicinari koji su siledžije (po nacionalnoj osnovi)

Incident nijesu izazvali učenici Medicinske (velika većina su djevojke ) već učenici Pomorske škole iz Zadra.

Istina mnogo je ljepše za literarna i druga opisivanja dogadjaja reći da su iz medicinske, izaziva raznorazne asocijacije..

Milan Karagaća 13:17 13.09.2009

Re: 'de ide ovaj svet?

mariopan
Preporuka za tekst.

hvala.

asparagus 14:19 13.09.2009

Re: 'de ide ovaj svet?

Eh, kako mi elektrotehnicari nikad nismo naleteli na ove pomorce u svoje vreme.

NNN 17:12 14.09.2009

Re: 'de ide ovaj svet?

Na B92 je pisalo "medicinske", nisu pominjali pomorsku, tako da nisam ulazio u detalje, hvala na ispravci (bitno je da su ONI inicirali, a ne mi, mada bi bilo najbolje da nije niko).

sentinel26 18:11 14.09.2009

Re: 'de ide ovaj svet?

NNN
Na B92 je pisalo "medicinske", nisu pominjali pomorsku, tako da nisam ulazio u detalje, hvala na ispravci (bitno je da su ONI inicirali, a ne mi, mada bi bilo najbolje da nije niko).

Upravo je TV B92 u vijestuma u 18,30 saopštila tačno ime škole i objavila detalje razgovora sa direktorom Pomorske škole iz Zadra.

Profesori i učenici Matematičke gimnazije su u razgovoru za B92 istakli odgovornost uprave hotela u Pragu.

Predstavnik ministarstva prosvete je na RTS-u (u 18,00 ) prozvao upravu hotela u Pragu i češku policiju za neadekvatne reakcije.
Pomenuti predstavnik je istakao i da se profesori Matematičke gimnazije nijesu pridržavali Pravilnika ministarstva prosvete o organizaciji ekskurzije.
Nema potrebe za više detalja.

Milan Karagaća 18:33 14.09.2009

Re: 'de ide ovaj svet?

Nema potrebe za više detalja.

Osim da su čarke počele još tokom utakmice Engleska-Hrvatska. Ipak je izgleda bilo i ponbašanja u stilu fudbalskih navijača.

sentinel26 19:10 14.09.2009

Re: 'de ide ovaj svet?

Milan Karagaća
Nema potrebe za više detalja.
Osim da su čarke počele još tokom utakmice Engleska-Hrvatska. Ipak je izgleda bilo i ponbašanja u stilu fudbalskih navijača.

Ih bre Milane, nijesi morao baš sve da ispričaš...
Kako bi Srbi mogli da navijaju za mrske Hrvate protiv divnih Engleza ?

KRALJMAJMUNA 12:19 13.09.2009

Pohvale profesorima

Dobro je što nije došlo do ozbiljnijih posedica. Čini mi se da su profesori mudro odigrali i da j to što su povukli decu u autobuse na par sati bilo ključno da se spreče teže posledice. Taman i smo ispali kukavice.
A što se to koristi i pumpa javnost - ni malo nije dobro.

Milan Karagaća 12:34 13.09.2009

Re: Pohvale profesorima

A što se to koristi i pumpa javnost - ni malo nije dobro.

da, nije ni malo dobro.

baroniknez 12:36 13.09.2009

azdejkovicu

4.- čisto sumnjam da su i naša i njihova deca bebice jer ako su bebice šta rade u dva sata posle ponoći u klubu i kako bebice da piju alkohol.?

pa da i meni je od pocetka bilo jasno da su deca iz Srbije kriva

Milan Karagaća 13:39 13.09.2009

Re: azdejkovicu

baroniknez
4.- čisto sumnjam da su i naša i njihova deca bebice jer ako su bebice šta rade u dva sata posle ponoći u klubu i kako bebice da piju alkohol.?

pa da i meni je od pocetka bilo jasno da su deca iz Srbije kriva

Prvo, dotičnom se obraćaj privatno a ne preko citata onoga što sam ja napisao.
Zlonamerno imputiranje.
Vidiš meni je od početka jasno da nisu ali nisam ni siguran da uopšte nisu. To sigurno znaju oni i oni koji su sa njima bili u disko klubu do 03,00 ujutro.
A ko je kriv što nam se deca organizovano međusobno biju u Beogradu i drugim mestima Srbije.

asparagus 14:21 13.09.2009

Re: azdejkovicu

Vidis da lepo pise da medju ucenicima ima i navijaca, sve je to nasilnicka cetnicka matematicka bagra.

baroniknez 17:33 13.09.2009

podnaslov: gace

ostao je slucajno podnaslov sa prethodnog blog-a

Vidiš meni je od početka jasno da nisu ali nisam ni siguran da uopšte nisu. To sigurno znaju oni i oni koji su sa njima bili u disko klubu do 03,00 ujutro.

do 3 ujtru!?!?!?!?!? pa onda je jasno da su krivi

dakle po sadasnjim informacijama, ta deca su napadnuta. e sada ako neko izadje sa novim informacijama onda mozemo i drugacije da pricamo

Vladimir Maričić 13:33 13.09.2009

Tema zamara i istrošena je

Hiperinflacija blogova i pokišaji da se izazove diskusija mogu biti konstruisani kao izazivanje nac. mržnje. Fotografije već korišćene pre tri dana. Yawn

Milan Karagaća 13:43 13.09.2009

Re: Tema zamara i istrošena je

Vladimir Maričić
Hiperinflacija blogova i pokišaji da se izazove diskusija mogu biti konstruisani kao izazivanje nac. mržnje. Fotografije već korišćene pre tri dana. Yawn

Slažem se. A zašto se ne bi potrudili da diskusija bude upravo u pravcu ukazivanja koliko je nacionalna mržnja pogubna, koliko truje i koliko je štetna.
Fotografija je uzeta samo kao ilustracija da pokaže kako se zloupotrebljava.
Da nas zamara i uništava već 20 godina i to je tačno.

debela.hladovina 14:41 13.09.2009

Re: Tema zamara i istrošena je

Milan Karagaća
Vladimir Maričić
Hiperinflacija blogova i pokišaji da se izazove diskusija mogu biti konstruisani kao izazivanje nac. mržnje. Fotografije već korišćene pre tri dana. Yawn

Slažem se. A zašto se ne bi potrudili da diskusija bude upravo u pravcu ukazivanja koliko je nacionalna mržnja pogubna, koliko truje i koliko je štetna.
Fotografija je uzeta samo kao ilustracija da pokaže kako se zloupotrebljava.
Da nas zamara i uništava već 20 godina i to je tačno.

Postaje naporno da kada Hrvati naprave sranje to relativizujemo "ne znajući" da li su Srbi krivi, jer eto šta su radili u diskoteci u 3 ujutro... Jurili su sojke, bančili, igrali moravac, radili su šta im se prohtelo, nikoga nisu maltretirali ni provocirali - trošili su svoj novac i provodili se za svoj račun. A onda su sačekani na parkingu i maltretirani.Zašto ne nazvati stvari pravim imenom? Zašto ne reći ruži da miriše, a govnetu da smrdi? Zašto sada ne reći da su Hrvati napravili sranje - gde su bili njihovi profesori da deci objasne da to nije lepo? Srpski su bili uz svoju decu (srećom) i uspeli su da spreče veći incident. A da se, ne daj Bože, desilo obrnuto - da su srpska deca maltretirala hrvatsku, siguran sam da ne bi bilo ove vrste relativizacije i razvodnjavanja krivice - već bi bili krivi Srbi, mi eto takvi, ovde biste pisali kako sam kriv i ja, i moj komšija i moja deca, i kasirka iz moje prodavnice, i vaspitačica iz vrtića moga deteta - svi bi bili krivi samo jer su Srbi. I još bi pisali o Dverima, o Obrazu i šta ja znam o kome sve ne; NVO sektor bi odmah skočio da traži smenu Vlade...
E pošto su oni maltretirali našu decu - treba objasniti da smo i mi krivi, jer šta su nam deca radila u diskoteci; zašto postoje fotografije Srba sa kokardama i slično. To je već bolesno, tolika potreba za osećanjem nekakve krivice kada je nema - jer eto - šta su naša deca radila u diskoteci u to doba...

Da bi diskusija išla u smeru pokazivanja štetnosti nacionalne mržnje, onda ovaj incident treba posmatrati onakvim kakav je i bio - srpska deca su napadnuta od strane hrvatskih vršnjaka u Pragu. A ako želiš - onda nađeš i neki suprotan primer, pa pokazuj štetnost. A da pokazuješ štenost tako što "ti sve lepo priznaj, a Đura će da ti oprosti što te je tukao" - e to je već malo... Da ne kažem, možda bi bilo nepristojno.

adam weisphaut 15:42 13.09.2009

Re: Tema zamara i istrošena je

Postaje naporno da kada Hrvati naprave sranje to relativizujemo "ne znajući" da li su Srbi krivi, jer eto šta su radili u diskoteci u 3 ujutro...

Znam da imaš širok repertoar metoda za skretanja rasprave, ali ne mogu da ne primetim da je konstatcija o alkoholu sasvim na mestu, da prethodno učenici iz Zadra nisu išli po praskim gostionicama (a kako sam pročitao, iz jedne su i isterani zbog nasilničkog ponasanja) ne bi bilo ni incidenta, pravo pitanje zasto se na Blakanu uz nacionalizam žmuri na desno oko i na opijanje...

Milan Karagaća 20:51 13.09.2009

Re: Tema zamara i istrošena je

svi bi bili krivi samo jer su Srbi

glupost

E pošto su oni maltretirali našu decu - treba objasniti da smo i mi krivi, jer šta su nam deca radila u diskoteci;

pogrešan pristup. A jesi li baš siguran da pre toga nije bilo verbalnih prepucavanja?
tačno, šta rade do 3 sata ujutro u diskoteci, jesi li siguran da su pili samo mleko, jesu li otišli u Prag u diskoteku ili ekskurziju, hoće li onda spavati do 8 naveče pa ponovo u noćni život?

zašto postoje fotografije Srba sa kokardama i slično

pa oni što u Hrvatskoj tako prikazuju Srbe su odgovorni za šovinističko ponašanje njihove omladine.

Milan Karagaća 22:47 13.09.2009

Re: Tema zamara i istrošena je

A da se, ne daj Bože, desilo obrnuto - da su srpska deca maltretirala hrvatsku, siguran sam da ne bi bilo ove vrste relativizacije i razvodnjavanja krivice - već bi bili krivi Srbi, mi eto takvi, ovde biste pisali kako sam kriv i ja, i moj komšija i moja deca, i kasirka iz moje prodavnice, i vaspitačica iz vrtića moga deteta - svi bi bili krivi samo jer su Srbi.

e vidiš prijatelju možda bi tako pisao neko ko razmišlja kao ti u obrnutom pravcu. Ja bih pisao isto i unapred kažem da se u takvim slučajevima uvek treba uzdržavati od preterane politizacije i generalizacije.
Zamisli da su oni danas ubacili baklju umesto u autobus GSP na liniji 53 u neki turistički autobus iz Hrvatske. Pa hrvatski domoljubivi tisak bi brujao od kvalifikacija kako su Srbi ili četnici zapalili njihove građane. Hoću da kažem da nasilničkih grupa ima svagde i da od svakog nasilja ne treba raspirivati međunacionalnu mržnju.
Šta je ovo danas bilo , jesu li to Srbi iz Starog grada zapalili autobus Srba sa Čukarice.
I kad već pričamo o sebi kao dobrim, lepim, pametnim, čovekoljubivim i nikakvom nasilju nesklonim, pa još i kulturnim, kako to da ne znamo da se himni ne zviždi i ne aplaudira tokom intoniranja već po završetku.U onoj komičnoj situaciji nije se ynalo da li se aplaudira himni, jer se inače ne aplaudira, ili onima što zvižde. Otkud potreba da se apeluje na nas da se suzdržimo od rasističkih ispada jer u reprezentaciji Francuske ima i obojenih?
Dakle, ne odnosi se to na sve Srbe već na manjinu koja je bučna i agresivna.
Otkud nam onda potreba da takve opravdavamo.

debela.hladovina 09:08 14.09.2009

Re: Tema zamara i istrošena je

Milan Karagaća
A da se, ne daj Bože, desilo obrnuto - da su srpska deca maltretirala hrvatsku, siguran sam da ne bi bilo ove vrste relativizacije i razvodnjavanja krivice - već bi bili krivi Srbi, mi eto takvi, ovde biste pisali kako sam kriv i ja, i moj komšija i moja deca, i kasirka iz moje prodavnice, i vaspitačica iz vrtića moga deteta - svi bi bili krivi samo jer su Srbi.

e vidiš prijatelju možda bi tako pisao neko ko razmišlja kao ti u obrnutom pravcu. Ja bih pisao isto i unapred kažem da se u takvim slučajevima uvek treba uzdržavati od preterane politizacije i generalizacije.
Zamisli da su oni danas ubacili baklju umesto u autobus GSP na liniji 53 u neki turistički autobus iz Hrvatske. Pa hrvatski domoljubivi tisak bi brujao od kvalifikacija kako su Srbi ili četnici zapalili njihove građane. Hoću da kažem da nasilničkih grupa ima svagde i da od svakog nasilja ne treba raspirivati međunacionalnu mržnju.
Šta je ovo danas bilo , jesu li to Srbi iz Starog grada zapalili autobus Srba sa Čukarice.
I kad već pričamo o sebi kao dobrim, lepim, pametnim, čovekoljubivim i nikakvom nasilju nesklonim, pa još i kulturnim, kako to da ne znamo da se himni ne zviždi i ne aplaudira tokom intoniranja već po završetku.U onoj komičnoj situaciji nije se ynalo da li se aplaudira himni, jer se inače ne aplaudira, ili onima što zvižde. Otkud potreba da se apeluje na nas da se suzdržimo od rasističkih ispada jer u reprezentaciji Francuske ima i obojenih?
Dakle, ne odnosi se to na sve Srbe već na manjinu koja je bučna i agresivna.
Otkud nam onda potreba da takve opravdavamo.

Ajde ovako - a ko si pa ti (ili ja, ili bilo ko) da određujemo nekome kako će provoditi svoje dane na ekskurziji? Neko će ići u muzeje, neko u diskoteke, neko će juriti ribe i to je to. Zašto tebe toliko svrbi to što su oni bili u diskoteci, i što bi prespavali dan, pa sutra opet u diskoteku. Njihova stvar. Jesu li koga maltretirali - nisu. Jesu li koga provocirali - nisu. Jesu li njihovi profesori bili tu da kontrolišu situaciju - jesu. Šta onda tebe (ili bilo koga briga) što nisu bili u muzeju nego u diskoteci?! To je zlonamerno razvodnjavanje događaja koji treba nazvati pravim imenom. I to je to.

A što se tiče Srba - rekao sam već da primera ima, pa se raspiši. Ne znam samo otkud si pomislio da bilo ko normalan može da opravda paljenje autobusa Srbima sa Čukarice od strane Srba bilo odakle. Ja nemam potrebu da takve opravdavam, ali ti očigledno imaš potrebu da opravdavaš ono što se ne može opravdati - kao što je to napad hrvatskih srednjoškolaca na srpske srednjoškolce. A otkud tebi takva potreba - u to ne ulazim. Samo izražavam svoje neslaganje sa takvim stavom. Baklja u autobusu koju su ubacili jedni Srbi drugim Srbima, zviždanje francuskoj himni i šta ja znam - može da govori o nama samima, ali to i dalje ne opravdava ono što su uradili hrvatski učenici, niti ima veze sa ovom pričom i događajem iz Praga. A te učenike su mržnjom koju spominješ zatrovali njihovi roditelji i profesori (sada ćeš verovatno početi da ih braniš stavom da i ovde ima onih koji truju decu mržnjom).

Ako si očekivao bezrezervnu podršku svom stavu, možda si je mogao potražiti u razgovoru sa izvesnim ravnateljem Perkovićem (ma ko on bio) koji izjavljuje da dvadesetak učenika sigurno nije moglo izazvati novi Balkanski rat . Umesto izvinjenja izražava čuđenje što su neki mediji osudili takvo ponašanje hrvatskih učenika... On je verovatno Hrvat - i uzeo je u zaštitu one koje smatra da treba. A mi ovde moramo i po sopstvenoj deci (koja gle čuda idu u diskoteke, a verovatno upražnjavaju i seks) da opljunemo da bi bili politički korektni...

Milan Karagaća 10:47 14.09.2009

Re: Tema zamara i istrošena je

Zašto tebe toliko svrbi to što su oni bili u diskoteci, i što bi prespavali dan, pa sutra opet u diskoteku.

A zašto tebe svrbi što mene svrbi. Ako misliš da je diskoteka mesto za ekskurzije misli i dalje.

Jesu li koga provocirali - nisu

u to nemoj nikada biti siguran. A eto i Hrvati pišu da ni njihovi nisu ništa posebno uradili osim verbalnih čarki.

Šta onda tebe (ili bilo koga briga) što nisu bili u muzeju nego u diskoteci?

To bi trebalo da bude briga roditelja i ministarstva prosvete. Mogli su ih voditi i u kladionice.

To je zlonamerno razvodnjavanje događaja koji treba nazvati pravim imenom. I to je to.

Upravo tako, s tim što ti to radiš. Umesto da gledaš problem u celini i sve češće organizovane obračune mladih ti si našao da meni spočitavaš da branim Hrvate a okrivljujem Srbe što je krajnje nekorektno.
Probaj da se koncentrišeš na pojavu, drugi put će biti sukob naše dve ekskurzije kao što je bilo sukoba maturanata dve škole u istom hotelu u Beogradu i izbodenih nožem. Ako tebe to ne svrbi nemoj ni da se češeš.

ali ti očigledno imaš potrebu da opravdavaš ono što se ne može opravdati - kao što je to napad hrvatskih srednjoškolaca na srpske srednjoškolce. A otkud tebi takva potreba - u to ne ulazim.

tipičan primer vređanja u stilu jes vido kako sam mu reko.nivo ispod nivoa.

Ako si očekivao bezrezervnu podršku svom stavu, možda si je mogao potražiti u razgovoru sa izvesnim ravnateljem Perkovićem (ma ko on bio) koji izjavljuje da dvadesetak učenika sigurno nije moglo izazvati novi Balkanski rat .

pokazuješ da između tebe i tog Perkovića nema razlike, samo ste na suprotnim stranama i da bi da je bila obrnuta situacija postupio kao i on.

On je verovatno Hrvat - i uzeo je u zaštitu one koje smatra da treba.

on je budala jer brani budale koje se braniti ne mogu.Nije neko veliki Hrvat time što bezrezervno brani budale samo zato što su Hrvati, već bi trebao pokazati da osuđuje one koji kaljaju ugled naroda. Ko zna možda bi ih i osudio da su to uradili recimo ekskurziji iz Mađarske, ali ovako pošto su Srbi u pitanju verovatno i sam odobrava što i pokazuje

A mi ovde moramo i po sopstvenoj deci (koja gle čuda idu u diskoteke, a verovatno upražnjavaju i seks) da opljunemo da bi bili politički korektni..

ma jok. Naša deca su sva zlatna, kulturna. Treba zato što su naša da zatvaramo oči i kažemo da nisu skolona nasilju, ne drogiraju se,ne piju alkohol, itd, itd. A ako i nešto od toga jeste onda ćemo odmah naći opravdanje kontrapitanjem u stilu a šta radi onaj komšijin sin iz susednog ulaza.

Ne znam samo otkud si pomislio da bilo ko normalan može da opravda paljenje autobusa Srbima sa Čukarice od strane Srba bilo odakle.

ili naprimer guranje baklje čoveku u grlo. I nije bilo i nema onih koji su na strani onoga koji je gurao a i ne misle na onoga kome je gurnuta baklja???Je li to tako ili ne, ko se pravi da ne vidi, ko se pravi blesav na sve to i takve slu;ajeve???

Ako si očekivao bezrezervnu podršku svom stavu

Moj stav nisi razumeo jer nisi ni hteo da razumeš. Problem je što se dtuštvo i država ne bave dovoljno problemom mladih, a problem je što kod mladih očito ima dosta problema i problematičnih.I to je svuda i u Mađarskoj, Hrvatskoj, Rusiji, Slovačkoj, Nemačkoj, a ovaj događaj je samo povod da se ozbiljnije pozabavimo razlozima. Ko je hteo shvatio je, a ko nije nije.
Ja napšisah to što napisah,a što se podrške tiče očekujem razumevanje od strane razumnih, a od onih koji ne razumeju iluzorno je i očekivati razumevanje.

Milan Karagaća 11:06 14.09.2009

Re: Tema zamara i istrošena je

to debela.hladovina

Ajde ovako

Ajde pročitaj komentar koji je napisao krkar u 10:55 14.09.2009

debela.hladovina 11:41 14.09.2009

Re: Tema zamara i istrošena je

Ovo već postaje ozbiljno, analizira se svaka rečenica :)
Evo da i ja probam da odgovorim i time ću staviti tačku na ovu raspravu, bar što se mene tiče...

Milan Karagaća

A zašto tebe svrbi što mene svrbi. Ako misliš da je diskoteka mesto za ekskurzije misli i dalje.

Mene ne svrbi ništa :) To je više nego očigledno. Ti samo pokušavaš da izigravaš dežurnu savest. Nije i ne treba da bude tvoj problem gde oni provode svoje vreme na ekskurziji. Otišli su tamo da se druže i provode se onako kako se njima sviđa. Možda ti pošalju i izvinjenje što tebe nisu pitali šta treba da rade... Živi i pusti druge da žive. A zaključak da ja mislim kako je diskoteka mesto za ekskurzije je stupidan i nije vredan komentara.

u to nemoj nikada biti siguran. A eto i Hrvati pišu da ni njihovi nisu ništa posebno uradili osim verbalnih čarki.

Pa malo li je? Čak i da govore istinu, neka su i bile samo verbalne čarke - hrvatski đaci su bili u sačekuši na parkingu. I oni su bili ti koji su izazvali incident. To je ono što nije sporno. Hrvati veličinu incidenta (što je i normalno) pokušavaju da umanje, neki Srbi (što je patologija) prebacuju krivicu na srpske đake - jer šta su, za Boga miloga imali da traže u diskoteci?! Još jednom - šta tebe briga gde su bili? Ajde, sada reci ponovo onu glupost o tome kako ja mislim da su diskoteke mesto za ekskurziju...

To bi trebalo da bude briga roditelja i ministarstva prosvete. Mogli su ih voditi i u kladionice.

Ovo je maliciozan komentar zbog nedostatka argumentacije. Znači - opet te svrbi ta diskoteka. Išli su u diskoteku, radili su svašta nešto, ali su doživeli da budu napadnuti. Makar i verbalno (prema tebi i prema Hrvatima). Ove naše nazvaćemo lažovima. Jer su Srbi. I jer idu u diskoteke. I jer nisu u krevetu u osam :)

Upravo tako, s tim što ti to radiš. Umesto da gledaš problem u celini i sve češće organizovane obračune mladih ti si našao da meni spočitavaš da branim Hrvate a okrivljujem Srbe što je krajnje nekorektno.
Probaj da se koncentrišeš na pojavu, drugi put će biti sukob naše dve ekskurzije kao što je bilo sukoba maturanata dve škole u istom hotelu u Beogradu i izbodenih nožem. Ako tebe to ne svrbi nemoj ni da se češeš.

Ako posmatraš pojavu - onda ne treba da relativizuješ jedan incident, nego da nazoveš stvari pravim imenom. Pa kažeš da su srpski đaci napadnuti od strane hrvatskih vršanjaka, a ne komentarišeš to gde su bili i šta su radili srpski đaci. Pa nađeš i neki drugi primer, pa pokažeš da te stvari nemaju smisla (kao što nemaju). A nekorektno je kriviti svoju decu zato što su napadnuta. Znaš, ima i onih koji kada čuju da je negde silovana devojka kažu - a zašto je nosila mini suknju, to je i tražila... Meni ova priča o diskoteci smrdi upravo na to - maltretirani su (makar i verbalno, a verovatno i fizički), ali šta su tražili u diskoteci!? Alo!!! Tražili su muziku, tražili su neke zgodne Čehinje, tražili su zabavu, tražili su svašta nešto. I nisu zbog toga zaslužili da ih neko maltretira.

tipičan primer vređanja u stilu jes vido kako sam mu reko.nivo ispod nivoa.

Ne znam šta pesnik pokušava da kaže...

on je budala jer brani budale koje se braniti ne mogu.Nije neko veliki Hrvat time što bezrezervno brani budale samo zato što su Hrvati, već bi trebao pokazati da osuđuje one koji kaljaju ugled naroda. Ko zna možda bi ih i osudio da su to uradili recimo ekskurziji iz Mađarske, ali ovako pošto su Srbi u pitanju verovatno i sam odobrava što i pokazuje

Napokon da se složimo u nečemu. Znači - ravnatelj je budala. I brani ono što ne treba da se brani, već da se sankcioniše. Još da utvrdimo da nisu kriva naša deca što su napadnuta (jer su bila u diskoteci), možda i približimo stavove...

Naša deca su sva zlatna, kulturna. Treba zato što su naša da zatvaramo oči i kažemo da nisu skolona nasilju, ne drogiraju se,ne piju alkohol, itd, itd. A ako i nešto od toga jeste onda ćemo odmah naći opravdanje kontrapitanjem u stilu a šta radi onaj komšijin sin iz susednog ulaza.

Kakva su da su - naša su. Ako treba da sankcionišemo neke njihove postupke - uradimo to, ali hajde da ih uzmemo u zaštitu onda kada ih neki divljaci napadnu samo zato što su Srbi. Hajde da im ne seremo po trepavicama zato što su išli u diskoteku. Bolje je da se provode po diskotekama nego da sačekuju Hrvate po praškim parkinzima.

ili naprimer guranje baklje čoveku u grlo. I nije bilo i nema onih koji su na strani onoga koji je gurao a i ne misle na onoga kome je gurnuta baklja???Je li to tako ili ne, ko se pravi da ne vidi, ko se pravi blesav na sve to i takve slu;ajeve???

Taj koji je gurao baklju dobio je šta je zaslužio. I je l' sada zbog te baklje svi naši srednjoškolci treba da budu spaljeni na lomači? Je l' se to javljaš da naložiš vatru?

Moj stav nisi razumeo jer nisi ni hteo da razumeš. Problem je što se dtuštvo i država ne bave dovoljno problemom mladih, a problem je što kod mladih očito ima dosta problema i problematičnih.I to je svuda i u Mađarskoj, Hrvatskoj, Rusiji, Slovačkoj, Nemačkoj, a ovaj događaj je samo povod da se ozbiljnije pozabavimo razlozima. Ko je hteo shvatio je, a ko nije nije.
Ja napšisah to što napisah,a što se podrške tiče očekujem razumevanje od strane razumnih, a od onih koji ne razumeju iluzorno je i očekivati razumevanje.

Ne očekuješ ti razumevanje od strane razumnih - jer niko razuman neće tražiti krivicu u svome detetu kada te krivice nema (ili je krivo što je išlo na ekskurziju, pa još i u diskoteku u tri sata izjutra)... Oni razumni će se zapitati zašto i hrvatska deca nisu bila negde u to doba - u diskoteci sa našom decom da se upoznaju, ili ako su oni tako fini a naši zli - zašto nisu bili u krevetu da se spreme za sutrašnje obilaske muzeja, nego prave sačekušu na parkingu... Ni sam ne znaš od koga očekuješ razumevanje - možda od gđe Kandić, za koju se još čudim da nije izdala saopštenje o zlim Srbima koji obilaze Prag noću i primoravaju nedužne Hrvate da ih maltretiraju...

I malo manje gočine neće ti škoditi. Možda bi onda uspeo da malo bolje razumeš i našu decu i njihovu potrebu da na ekskurziji odu tamo gde oni žele, a ne gde ti (ili bilo ko drugi) misliš da treba; možda bi razumeo da oni ne žele da odu u krevet u osam uveče, a žele da urade neke stvari koje mnogi u mladosti propuste, pa kada zađu u neke godine postanu ozlojeđena džangrizala koja krive sopstvenu decu jer su napadnuta, a nisu bila u to doba u krevetu...

Pozdrav od jednog nerazumnog koji ne vidi ništa loše ni u diskoteci, ni u biblioteci, ni u muzeju i koji u svom bezumlju smatra da svako treba da ide gde želi i da radi stvari koje ga ispunjavaju, sve dok time nikog ne ugrožava

debela.hladovina 11:46 14.09.2009

Re: Tema zamara i istrošena je

Milan Karagaća
to debela.hladovina

Ajde ovako

Ajde pročitaj komentar koji je napisao krkar u 10:55 14.09.2009

Pročitao - i šta sada? Je li to dokaz da su ona deca s pravom maltretirana? Ponavljam - ako hoćeš da analiziraš pojavu treba da kažeš da su hrvatska deca maltretirala srpsku. Pa kažeš i za neki primer kao što je ovaj koji pominješ. Pa posmatraš pojavu u celini, a ne da pronalaziš krivicu u našoj deci čak i kada su žrtve.

Milan Karagaća 15:37 14.09.2009

Re: Tema zamara i istrošena je

debela.hladovina
Milan Karagaća
to debela.hladovina

Ajde ovako

Ajde pročitaj komentar koji je napisao krkar u 10:55 14.09.2009

Pročitao - i šta sada? Je li to dokaz da su ona deca s pravom maltretirana? Ponavljam - ako hoćeš da analiziraš pojavu treba da kažeš da su hrvatska deca maltretirala srpsku. Pa kažeš i za neki primer kao što je ovaj koji pominješ. Pa posmatraš pojavu u celini, a ne da pronalaziš krivicu u našoj deci čak i kada su žrtve.

Čoveče jel tebi treba da se crta. Gde sam ja rekao da su naša deca kriva za incident?Da li ti smatra[ da napadam na[u decu ako problematiyujem ono što je inače probematično a to su te naše ekskurzije, slavljenje maturskih na splavovima, tuče i sve dalje.
Ako ne možeš da sagledaš problem u celini već bi samo uživao u činjenici da su hrvatska deca tj. mangupi izazvali incident. Ja verujem da mnogi u Hrvatskoj žale što nije bilo obrnuto da bi mogli onda naširoko pričati kako su Srbi primitivni agresivci.
Ajde sad malo supozicije.
Ako se oko ovoga podigla ovolika buka, umesto da su profesori pre svega hrvatski i oba konzula reagovali pa stvar smirili na licu mesta, (kao što sam gore napisao ali ti ne čitaš), sledeći put će neki naši učenici doći na ideju da to vrate Hrvatima pa će sasvim neki drugi dobiti po nosu a verovatno i naši. Znači, ti tipovi i budale koje su sada izazvale incident su direktni krivci što će neki nedužni nekada dobiti batine. Jer će drugi put možda stvarno nihovi učenici srednje medicinske naići na naše iz neke slične kao što je njihova brodarska.
Ostalo što si napisao ne bih ti komentarisao jer ja ne volim podmetanja i skretanja svake teme i korišćenje prilike da se pokaže kako je neko veći Srbin i patriota.
Da završim, nije sporno da su u konkretnom slučaju za incident krivi hrvatski đaci ali je suština da se to ne ponavlja. Zato je i pitanje šta njihova i naša deca uče iz istorije , da li uče da izvuku pouke ili ih huškaju da je ponavljaju.

Vladimir Maričić 15:01 13.09.2009

Čemu EKS-KURZIJE?

Da se potroše roditeljske pare ili da uzajme?
Da se učenici intimno upoznaju i relaksiraju?
Da se deca zabave?

Bolje bi bila sportska takmičenja ili studijska putovanja.

Neka se tuku kad su dokoni.

NNN 15:29 13.09.2009

Re: Čemu EKS-KURZIJE?

Da se učenici intimno upoznaju i relaksiraju?
Da se deca zabave?

Vojislav Stojković 15:34 13.09.2009

Re: Čemu EKS-KURZIJE?

NNN
Da se učenici intimno upoznaju i relaksiraju?
Da se deca zabave?

... a ovi odrasliji, preko 12 godina, da se sexaju u Pragu, npr.

Vladimir Maričić 15:01 13.09.2009

Čemu EKS-KURZIJE?

doriangrey87 15:20 13.09.2009

Nezakonito ili...

Mislim da je ovo već drugi blog gde je okačena slika ove dece kojima je idol Draža. Nisam siguran odakle je ova slika, iz nekih novina ili šta već, ali nekoliko dece sa te slike izgleda maloletno i nadam se da se i na njih odnosi zakon o zaštiti identiteta istih. Možda neka pikselizirana lica ili slično?

vracarac92 17:06 13.09.2009

sta uce djaci u Hrvatskoj:

Šta uči srednjoškolac u Hrvatskoj?

Nečista pasmina slavoserbska

U hrvatskom udžbeniku za treći razred srednje škole o najvećem ustaškom ideologu i srbomrscu Anti Starčeviću doslovno piše:

„Starčevićeva misao hrvatskoga državnog prava

Ante Starčević jedan je od rijetkih hrvatskih političara koji je sa zanosom utirao put slobodnoj Hrvatskoj. No, moć njegove velike Hrvatske nije se temeljila na teritoriju. Taj ideolog velike Hrvatske zamišljao je hrvatsku državu veliku duhom, a ne teritorijem. Starčevićeva Hrvatska ne bi smjela biti netrpeljiva ni nepravedna prema građanima nehrvatske narodnosti. U pravaškom glasilu „Sloboda" pisao je 23. ožujka 1883. da „državna prava" u Kraljevini Hrvatskoj mogu steći ne „pojedini narodi" nego „ukupni stanovnici". Njegov ideal je i građanska pravna država.

Najviše zabuna stvaralo je tumačenje njegove poznate metafore o „nečistoj pasmini slavoserpskoj". Treba reći da „pasmina slavoserbska" u Starčevićevoj ideologiji nema ništa zajedničko s nacijom. U Starčevića je taj pojam uvijek vezan uz moralnu kategoriju. Njegova „pasmina slavoserbska" zapravo su ljudi bez ikakvih ideala i bez kičme, koji su spremni služiti svakome tko ih bolje plati.

Složenicu „slavoserbi" stvorio je Ante Starčević, prema riječima njegova nećaka Mile, od latinskih riječi sclavus i servus, koje obje znače sužnja, roba. Prema tome, Starčevićeva metafora o „nečistoj pasmini slavoserbskoj" slikovit je izričaj za dvostrukog roba. Zato on, rabeći tu metaforu, ističe da „slavoserba" ima u svakom narodu. Među „slavoserbe" ubrojit će i dio hrvatske inteligencije koja se udaljava od naroda i za volju svoje „službice" zanemaruje dužnosti prema narodu i hrvatskoj državi.

Protiv Srba Starčević nije imao ništa, ali nije imao ništa ni s njima."

I kao što autorima udžbenika (nije) poznato

Za Srbe nema drugog leka do toljage (Starčević, Djela, str. 401) ili „Sve što Slavo serbi čine lupežina je, koju na još na ovome svetu čeka sekira... (Bi li k slavstvu ili ka hervatsvu, str. 45)

markonio92 17:38 13.09.2009

Re: sta uce djaci u Hrvatskoj:

vracarac92

Složenicu „slavoserbi" stvorio je Ante Starčević, prema riječima njegova nećaka Mile, od latinskih riječi sclavus i servus, koje obje znače sužnja, roba.

Domišljato, vrlo.

Milan Karagaća 20:57 13.09.2009

Re: sta uce djaci u Hrvatskoj:

pa to je to o čemu ti pričam. I još kad iz toga nauče samo ključne reči da su Srbi loši i da su svi četnici pa još ima pokažu onakvu sliku, ne treba se čuditi da se tako ponašaju.
Pošteno govoreći ni naši novi udžbenici istorije nisu baš miroljubivo orhjentisani prema drugima.

background noise 17:06 13.09.2009

Ajde da kazemo popu pop a bobu bob

I da prestanemo da sve sagledavamo uvek iz oba ugla. Ne moze, ponekad je u drugom uglu saksija sa fikusom od kojeg se nista ne vidi.

Mi i Hrvati ( ili gradjani Hrvatske ) ne zivimo u istim drustvima. Nasa drustva imaju slicnosti. Pojednostavljeno poistovecivanje ne daje rezultate vec zamagljuje sliku. U Srbiji se Hrvatski automobili razbijaju i oštećuju isključivo u prigodnim situacijama javnih manifestacija, u Hrvatsko je random.

U srbiji nema Thompsona i slicnih koncerata, niti postoje dogadjaji sa masovnim ispoljavanjem mrznje prema drugim nacijama. Srpske Zveri, Đonbraz i slicni imaju ne samo manju javnu podrsku nego nedostaje i interesovanja javnosti.

Ja ne znam za konflikt koji su izazvali srpski djaci na ekskurziji.

U Srbiji se medjutim stvari kreću u opasnom smeru. Dok Hrvatska cini manje formalne ali edukativne napore da se nacionalni naboj izduva i splasne ( neminovno ) kod nas se politicke elite igraju vatrom precutnog ili direktnog podrzavanja navedenih organizacija i slicnih.

I sta na kraju reci? Jednom ce tako hrvatski djaci naleteti na ekskurziju neke tehničke škole ili škole učenika u privredi i onda će da bude kuku majko što smo ih dirali. Verujte starom Drapšincu.

Ovako, eto krivi su i jedni i drugi ako ne prestanete deco sve cu vas izbaciti sa casa . . . Da podsetim, njacesce smo to i hteli, da svi budemo izbaceni sa casa.

chobanica 17:23 13.09.2009

Fixed...

Samo okoreli ustaša sve Srbe naziva četnicima, a četnici sve Hrvate ustašama.

Inner Party 18:47 13.09.2009

Re: Fixed...

chobanica
Samo okoreli ustaša sve Srbe naziva četnicima, a četnici sve Hrvate ustašama.

Ali reci nekome da je cetnik i nije neka uvreda. Nije uopste, ako se zna istorija.

adam weisphaut 18:49 13.09.2009

Re: Fixed...

Ali reci nekome da je cetnik i nije neka uvreda. Nije uopste, ako se zna istorija.

Nekom je i kompliment, ali sve zavisi (k)ako se zna istorija...

Milan Karagaća 22:08 13.09.2009

Re: Fixed...

Inner Party
chobanica
Samo okoreli ustaša sve Srbe naziva četnicima, a četnici sve Hrvate ustašama.

Ali reci nekome da je cetnik i nije neka uvreda. Nije uopste, ako se zna istorija.

Onaj ko zna istoriju zna da su i četnik i ustaša srpske, da su označavale čete komita koje su se borile kraje XIX i poč.XX veka protiv Otomanske imperije a reč ustaša je nastala za vreme ustanka Srba u bosansko-hercegovačkom ustanku 1875. godine.
Onaj ko zna istoriju zna takođe da su neki oskrnavili ime i četnika i ustaša tokom 2.svetskog rata i nesrećnih sukoba 90-ih godina.
Nisam siguran da će se bilo koji Srbin pa i četnik osećati počastvovan kad mu to kaže Hrvat, jer zna šta on time hoće da kaže.

Milan Karagaća 22:08 13.09.2009

Re: Fixed...

adam weisphaut
Ali reci nekome da je cetnik i nije neka uvreda. Nije uopste, ako se zna istorija.

Nekom je i kompliment, ali sve zavisi (k)ako se zna istorija...

naročito kako se zna istorija.

Exitus Letalis 12:12 14.09.2009

Re: Fixed...

Ali reci nekome da je cetnik i nije neka uvreda. Nije uopste, ako se zna istorija.

kako da ne.
mojoj prijateljici, ženi iz čačka, četnici spalili kuću.
spalili bi i nepokretnu babu da nije bilo nemačkog oficira
da to spreči.

znam, znam, pojedinačni slučajevi.
kako da ne.
u suštini, oni su bili nevinašca.
al ih propaganda uništi...
i zoricina baba.

krkar 12:32 14.09.2009

Re: Fixed...

i zoricina baba.

nikola721 02:49 14.09.2009

Jasno je i pre tog dogadjaja...

Ma jasno je i pre tog dogadjaja da su Srbi krivi...Sto su uopste isli u Prag, sto uopste postoje skole ( da nema skola ne bi bilo ni ekskurzija, pa ni tog putovanja u Prag...), sto uopste postoje Srbi (da nema Srba ne bi hrvatski djaci imali kome da pevaju Srbe na Vrbe i slicne narodne pesme i bili bi fini) ...Stvarno mi sve zaseremo...

PS
I sto postoji Prag....da nema Praga ne bi se tamo putovalo i do tog dogadjaja ne bi doslo....

Milan Karagaća 09:22 14.09.2009

Re: Jasno je i pre tog dogadjaja...

Čoveče/čovečice, pa ko uopšte kaže da su Srbi krivi.
Sigurno je jedno, dok ovde i tamo postoje takva razmišljanja kao što ti napisa, ne trebamo se brinuti da će takvih i gorih događaja biti i ubuduće i da će takve malo brinuti koliko je razbijenih glava već kao još jedna prilika da potvrde kako su oni drugi najgori a mi najbolji. Već sam gore napisao, zašto u Hrvatskoj niko nije ni pomenuo ni napisao a kamo li osudio to što su njihovi učenici uzvikivali morbidne fašističke slogane "Ubij, ubij Srbina".
I da se ne lažemo, da je bilo obrnuto ni naša štampa ni zvaničnici nebi jasno rekli da su naši bili malo krivlji.

Jelena Milić 06:30 14.09.2009

da

Učiti mlade mržnji je najveći greh prema njima jer mržnja ubija čoveka u sebi, a onda je ubijanje drugih samo rutinska stvar.

Inner Party 16:56 14.09.2009

Re: da

Jelena Milić
Učiti mlade mržnji je najveći greh prema njima jer mržnja ubija čoveka u sebi, a onda je ubijanje drugih samo rutinska stvar.

Pa probali smo pedesetak godina sa Bratstvom-jedinstvom i eto dokle nas je dovelo...

gorran2 17:01 14.09.2009

Re: da

Pa probali smo pedesetak godina sa Bratstvom-jedinstvom i eto dokle nas je dovelo...

Stvarno si probao?

Milan Karagaća 23:06 14.09.2009

Re: da

Inner Party
Jelena Milić
Učiti mlade mržnji je najveći greh prema njima jer mržnja ubija čoveka u sebi, a onda je ubijanje drugih samo rutinska stvar.

Pa probali smo pedesetak godina sa Bratstvom-jedinstvom i eto dokle nas je dovelo...

Pa ljudi žive u braku 40 godina i onda jedno poludi ili oboje pa se rasture. Ako su noermalnoi normalno a ako ne onda nakon silne tuče pa i sekiranja (tj.upotrebe sekire ).
Nije nas do toga dovelo bratstvo i jedinstvo već to što smo ga napustili, što su u mnogima umesto ljudi progovorile zveri.
Nije nas bratstvo i jedinstvo do toga dovelo već oni koji su bili protiv njega. Došlo je vreme kada su pametni zaćutali, budale progovorile a fukare se bogatile.
To je bio naš problem

krkar 07:33 14.09.2009

Prag 2008 - jedan slučaj

Pričao mi sin prijatelja, 17-godišnjak, lepo vaspitan momčić iz 4. beogradske, iz "bolje kuće", sin i unuk vrlo pristojnih građana, 3 prethodne generacije fakultetski obrazovane, pristojne...

Ode prošle godine škola na ekskurziju u Prag, 5 dana. Zateknem se kod njih u kući neposredno po povratku iz praga. Kaže: "ajd pogodite šta smo radili 5 dana". Naravno, pomenusmo pivo i Čehinje i - pogrešismo 100%.

Kaže Sin:

"Kad smo došli u hotel vidimo u komšiluku neki bolji hotel, 4-5 zvezdica, i iznad vrata obešene razne belosvetske zastave, među njima i Hrvatske. Na to njegova najbolja/najbliža 4 druga (sve deca iz "normalnih" i "boljih" kuća, itd, itd) reše da pošto-poto skinu mrsku ustašku zastavu, te su tako 4 dana na smenu čučali oko toga hotela dok nisu ugrabili trenutak i skinuli je i pocepali. Posle toga su ceo preostali dan uživali u blagodetima Praga i upoznavali Kulturu Belog Sveta što je i bio (zvanični) cilj ekskurzije.

Ne sumnjam da je slučaj moguć/verovatan i na drugoj strani.

nikola721 08:29 14.09.2009

Re: Prag 2008 - jedan slučaj

Ja kad bejah u Pragu, jurio sam Cehinje...Prazanke....
Ne sumnjam da je slučaj moguć/verovatan i na drugoj strani......

krkar 08:39 14.09.2009

Re: Prag 2008 - jedan slučaj

nikola721
Ja kad bejah u Pragu, jurio sam Cehinje...Prazanke....Ne sumnjam da je slučaj moguć/verovatan i na drugoj strani......

Čehinje, svetli ležak i poneko veprove koleno.

Siguran sam da je u moje vreme bio isti slučaj i na drugoj strani.

Milan Karagaća 09:39 14.09.2009

Re: Prag 2008 - jedan slučaj

ma nije moguće, možda se dečko šalio.
A kod nas baš sve vaspitno, čak i porodične šetnje organizujemo i opet nam se desi takvo iskakanje.A kako li je tek kod njih koji nemaju nekoga ko brine za dom i porodicu, a imaju za dom spremnih. Crkva im se brine o stadu kao i naša da stado bude što više ovce. Čak i onaj dokardinal reče da je poželjno, misli obavezno, da prsjednik države bude katolik, ako već ne može sam kardinal. Ko bolje pogleda i ovi naši se slično bave stadom, naročito Artemije svojim ali zato sebe ne zaboravlja.
I tako to ide, oni se brinu da ljudi budu stado a ne čoveci.
Izgleda da oni što su bacili baklju u autobus pun putnika nisu bili u porodičnoj šetnji.
Dakle, ozbiljan čovek bi rekao da imamo svekolikih ozbiljnih problema koje društvo i država treba da rešavaju, da kod mladih ima mnogo zabrinjavajućih pojava i ne njihovom krivicom, ali je lakše na sve to zatvarati oči i krivicu tražiti kod drugih.
Tako Hrvati znaju do tančina koliko su Srbi loši, Srbi do tančina koliko su Hrvati još lošiji, a ni jedni se ne pretrgoše da saznaju koliko su oni drugi dobri i koliko su sami dobri i loši.

krkar 09:55 14.09.2009

Re: Prag 2008 - jedan slučaj

Milan Karagaća
ma nije moguće, možda se dečko šalio.

Tako Hrvati znaju do tančina koliko su Srbi loši, Srbi do tančina koliko su Hrvati još lošiji, a ni jedni se ne pretrgoše da saznaju koliko su oni drugi dobri i koliko su sami dobri i loši.

I ja sam mislio da nije moguće pa upoznao klince. Ebga!

Ali recept je jednostavan: treba tu decu obeju nacija (NAZIja) voditi da se upoznaju dok je vreme. Dok su jedni drugima interesantni zbog svega ostalog a ne mržnje. Često nismo svesni da su odrasle generacije Srba koje nisu nikad videle "pravog Hrvata" i obratno.

Letos sam igrom slučaja bio svedok nečeg izrazito lepog i pozitivnog, toliko da se i meni činilo neverovatnim:

Jedna humanitarna organizacija iz Srbije vodila je srpske izbeglice sa Kosova iz kolektivnih smeštaja, decu 7-14 godina, na letovanje u Hrvatsku. Ukupno je bilo oko 60 dece, 3 nedelje. Nije bilo ni jednog jedinog incidenta, deca su se sa lokalnom družila, igrala, prijateljevala. Bili su jednima zanimljivi što su različiti a isti. Mala Srpčad je najviše divljenja i zavisti izazvala znanjem ćirilice a najviše dobre volje zaradila pišući maloj Hrvatčadi njihova imena ćirilicom... Sve u svemu vratio mi se optimizam.

Doduše, siguran sam da je bitnu ulogu u stvaranju tako dobre atmosfere i dobrog odnosa imala činjenica što su u pitanju izbeglice - predivna, skromna, vaspitana, nebahata, ne-neiživljena, sasvim neiskvarena deca. A i sa hrvatske strane nije bilo dece iz porodica koje su direktno stradale u ratu.

Još kad vam kažem da su u svemu i popovi imali pozitivnu ulogu - priča je prosto neverovatna.

Kad stignem pisaću ceo blog o tome ali sad sam u neviđenoj gužvi.

Milan Karagaća 11:00 14.09.2009

Re: Prag 2008 - jedan slučaj

Kad stignem pisaću ceo blog o tome ali sad sam u neviđenoj gužvi.

Lično bioh Vam bio zahvalan da taj blog napišete kao nastavak na ovaj. I ja sam duboko uveren da političari, nastavnici i popovi mogu promeniti ovu otrovanu atmosferu na prostoru bivše SFRJ. Upravo je to primer.
Recimo, dogovore se na nivou ministarstava prosvete da idu ekskurzije iz Srbije u Hrvatsku i obrnuto uz obavezu domaćina da se potrudi da oni koji bi hteli da pokvare i provociraju budu onemogućeni. Da ekskurzije budu tematske i da se priča o izgradnji boljeg sveta nego što su im roditelji i dedovi ostavili, da se priča o pomirenju a ne povampirenju, ne o bratstvu i jedinstvu kao ideološkoj floskuli već o normalnim odnosima među ljudima bez mržnjer na neviđeno.
pozdrav

Exitus Letalis 12:31 14.09.2009

Re: Prag 2008 - jedan slučaj

Lično bioh Vam bio zahvalan da taj blog napišete kao nastavak na ovaj.

nvo inicijativa mladih za ljudska prava ima vizuiting program već 4 godine.
studenti iz srbije idu na kosovo i obratno.

nema ko da prati te susrete.
a primeri su više nego neverovatni.

mladić iz kragujevca, s kojim sam razgovarala, bio je u prištini 3 dana.
nije smeo roditeljima ni da kaže da ide.
pao je u nesvest kad je video da su "isti ko mi", da nemaju rep, da ne nose
nož za pojasom, da slušaju istu muziku...
bio po diskotekama, kafićima, na fakultetu etc.
govorio srpski na ulici i svugde i ne samo on.

drugi student mi je rekao da je imao strašne predrasude.
da je albance video samo u poznatim stereotipima, plasitanim
bogato ovde.

ove godine je preko 120 studenata sa kosova bilo na exitu.
i proveli se fenomenalno.
i družili se fenomenalno.
opet, nema ko da piše o tome.

nikako da se promovišu neki pozitivni primeri.

svesna sam da su to koračići.
ali svaki put počinje prvim korakom.

Exitus Letalis 12:33 14.09.2009

Re: Prag 2008 - jedan slučaj

milane, odličan ti je blog.
i potreban.
preporuka.
ne stižem da pročitam, sorry što se ne uključim uvek odmah.

pozz

jasna

nikola721 14:27 14.09.2009

Re: Prag 2008 - jedan slučaj

pao je u nesvest kad je video da su "isti ko mi"

Super, pa kad ides da zivis dole ...?

Exitus Letalis 15:10 14.09.2009

Re: Prag 2008 - jedan slučaj

nikola721
pao je u nesvest kad je video da su "isti ko mi"

Super, pa kad ides da zivis dole ...?

slušaj nikola, uopšte ne sporim da srbi dole žive u jako lošim uslovima.

samo kažem da neki mladi, malo ih je nažalost, nisu mrzitelji.
ni sa naše strane, ni sa njihove.

nemoj da učitavaš, nisam ni pomislila da je super.

moj prijatelj već četvrtu godinu tamo predaje na fakultetu, beograđanin i srbin, pošto
je to tebi važno.
živi u iznajmljenom stanu, nema nikakvo obezbeđenje...

živim ovde od kad znam za sebe.
ali su zato mnogi koji su živeli dole pre 98/99 godine, mnoooogo pre toga,
u vreme kada je dole vladala srbija vojskom i policijom,
prodali straćare za pare koje ti i ja ne umeno ni da prebrojimo, pokupovali ovde firme, kuće, gajbe...

dakle, htedoh reći, nije komplikovano, da ima i pozitivnih primera.

p.s. inače, odlazim dole.
i evo me žive.

nikola721 15:35 14.09.2009

Re: Prag 2008 - jedan slučaj

U svim odnosima medju narodima sirom sveta ima i pozitivnih primera sve dok na scenu ne stupi svetska politika sa interesima mocnih....a onda ti normalni postanu nenormalni i eto puno kolateralne stete....pogledaj samo Bosnu...red rata, red masakra, red mira i tako u nedogled...gde je kraj tome...dok jedni ne istrebe druge...zato je mnogo mudrije, bar na prostoru Balkana, biti u svom oboru u svom toru....tako cemo zastititi svoje unuke, praunuke....

I zato su te price o normalnim ljudskim odnosima (svakako da , kao covek nisam protiv toga, apsolutno sam jako druzeljubiv, ne gledam tudje poreklo, bitno mi je da su mi ljudi prijatni i interesantni, osobeni...) na ovim prostorima opasne, jer ko u to bude poverovao, automatski je potencijalna zrtva buduceg pomeranja sahovskih figura u partiji velikih i mocnih...

gorran2 16:37 14.09.2009

Re: Prag 2008 - jedan slučaj

nikola721
U svim odnosima medju narodima sirom sveta ima i pozitivnih primera sve dok na scenu ne stupi svetska politika sa interesima mocnih....a onda ti normalni postanu nenormalni i eto puno kolateralne stete....pogledaj samo Bosnu...red rata, red masakra, red mira i tako u nedogled...gde je kraj tome...dok jedni ne istrebe druge...zato je mnogo mudrije, bar na prostoru Balkana, biti u svom oboru u svom toru....tako cemo zastititi svoje unuke, praunuke....
I zato su te price o normalnim ljudskim odnosima (svakako da , kao covek nisam protiv toga, apsolutno sam jako druzeljubiv, ne gledam tudje poreklo, bitno mi je da su mi ljudi prijatni i interesantni, osobeni...) na ovim prostorima opasne, jer ko u to bude poverovao, automatski je potencijalna zrtva buduceg pomeranja sahovskih figura u partiji velikih i mocnih...

Ovaj komentar zaslužuje da se zapamti kao jezgrovit prikaz jedne raširene koncepcije koja stavlja posledicu na mesto uzroka i obrnuto. Po ovome, ko je za saradnju, taj je za rat. Ko je za mržnju, taj je za mir...

nikola721 16:42 14.09.2009

Re: Prag 2008 - jedan slučaj

Pa o ratu i miru ne odlucuju obicni ljudi koji hoce da se lepo druze, vec mocnici koji vladaju svetom....a obican svet treba da vodi racuna da mu se ne zalomi neki ratni sukob, da ne bude u pogresno vreme na pogresnom mestu....

PS
ne treba citati postove naduvan...

Exitus Letalis 16:52 14.09.2009

Re: Prag 2008 - jedan slučaj

Pa o ratu i miru ne odlucuju obicni ljudi koji hoce da se lepo druze, vec mocnici koji vladaju svetom...

cia, mosad, vatikan, novi svetski poredak, kgb...
podseti nas, mnogo smo zaboravni.

p.s. meni tor ne prija.
ko voli nek izvoli.

p.p.s. ako si nenaduvan pisao onaj post, potraži pomoć prijatelja...

gorran2 16:54 14.09.2009

Re: Prag 2008 - jedan slučaj

Upravo oni što su zastupali etnički čiste "torove i obore" su krivi za "red rata, red masakra, red mira i tako u nedogled", ne oni koji su bili za saradnju. Nisu dolazili belosvetski moćnici da kolju nejač po zabitima - sve je to "domaća radinost" etničkih čistača i zastupnika "čistih torova".
Ni danas ne popuštaju u propagandi - izgleda da im još nije dosta krvi.

nikola721 16:59 14.09.2009

Re: Prag 2008 - jedan slučaj

Pa....mnogi su svoju naivnost platili svojom glavom....i ti si u svom toru, samo ti ne radi culo mirisa....

PS
Postoje knjige i internet stranice o radu raznih sluzbi...knjige u ruke ...

nikola721 17:01 14.09.2009

Re: Prag 2008 - jedan slučaj

Ti onda lepo kupi kucu u Zadru ili Pristini na primer, pa nam se javljaj kako ti je....dokazi svoju teoriju u praksi

nikola721 17:27 14.09.2009

Re: Prag 2008 - jedan slučaj

Ako me secanje nevara, bese Jugoslavija, gde su su MNOGI medjunacionalno druzili, sklapali brakove, posecivali jedni druge, gde bese PUNO druzenja i medjusobne ljubavi, pa opet izbi verski i medjuetnicki rat....praksa kaze...
i najvise stradase oni koji su ziveli u pogresno vreme, na pogresnom mestu

I vi sad opet za druzenje...opet ista prica...
Kako bese ono o osobi koja se saplice o isti kamen .....?
Ljudska glupost izgleda ima kruznu putanju

PS
Necete mi verovati, idem na susret sa jednom zgoooodnom hrvaticom...red druzenja, red mazenja...MLJAC !
Ali ne mislim da kupim kucu u Zadru...

krkar 19:30 14.09.2009

Re: Prag 2008 - jedan slučaj

nikola721
idem na susret sa jednom zgoooodnom hrvaticom...red druzenja, red mazenja...MLJAC !Ali ne mislim da kupim kucu u Zadru...

Ne zaslužuješ ti nijednu Hrvaticu, ni Kineskinju, ni Senegalku. U najboljem slučaju sestru od tetke iz svog tora, i to pod uslovom da je isprana mozga, nakaradna znanja i šovinističkih stavova kao i ti.

adam weisphaut 19:42 14.09.2009

Idila

zato je mnogo mudrije, bar na prostoru Balkana, biti u svom oboru u svom toru....

nikola721 21:46 14.09.2009

Re: Idila

Adame, super si zajednicku fotku postavio...prepoznajem tebe, Lexus, i ostale...samo ko vas to cuva...ne prepoznajem...

PS
Evo, hrvatica je tu pored mene, kaze da je zasluzujem, uz lep osmeh (a ima zaista predivan osmeh)....vidis Krkar kako je to kada sa zivi pravi zivot a ne kao ti , virtualni gde imaginacija i umisljenost postaje iskrivljena stvarnost koja donosi pogresne zakljucke...

adam weisphaut 22:50 14.09.2009

Re: Idila

Secite me gde sma najtanji ako ovaj

nikola721

nije nestorijanskog podrijetla

purenjak 12:33 15.09.2009

Re: Prag 2008 - jedan slučaj

beograđanin i srbin

UUUUUJEEEEE a to je na kosovu vazno izgleda....Srbima sa kosova vade bubrege, jetre i sl a ovima iz Beograda samo oci i tako to. Ne valja vazduh u Bgd pa ni organi nisu bas nekog kvaliteta.
Sto ne pomognete u pronalazenju nestalih, ubijenih. Pokazite malo saosecanja za onima koje su dole unakazili,silovali,ubili..
Preporucite profesoru da ode do Orahovca, Peci...ako mu vec ne trebaa obezbedjenje.Mozete i Vi sa njim ako niste videli kako izgledaju.Nemaju repove ali imaju nozeve,puske,bombe i ne oklevaju da ih upotrebe.A ti sto dolaze na EXIT neka probaju da se pohvale u Pristini gde su i sa kim bili pa ce i oni u Zutu kucu.

cicmika 19:41 14.09.2009

bruka i sramota

Ako ucenici neke skole nisu zasluzili da im presedne ekskurzija tj. da na njoj dozive ma kakvu neprijatnost onda su to ucenici Matematicke gimnazije.

Oni osvajaju medalje sirom sveta u znanju isto kao Cava u plivanju,teniseri na raznim turnirima(manje ove godine

),vaterpolisti,odbojkasi,kosarkasi,kajakasi. . . uopste svi koje imamo.
Dobro je sto su sampioni i u ponasanju pa nisu odgovorili istom merom vrsnjacima.

nikola721 21:59 14.09.2009

Druzenje.....

Exitus, sada tek razumem tvoju hipotezu o druzenju, bratstvu i slicno....

Setio sam se mog oca koji je 1942 godine kao stanovnik Hrvatske, bio uhapsen od strane ustasa u svom mestu zivljenja, u Osijeku....Uhapsen je kao Srbin i Pravoslavac...u grupi zarobljenika (svi Srbi i Pravoslavci) prepoznaje ga njegov najbolji prijatelj Hrvat koji je tada bio pripadnik ustaskih vojnih jedinica....Kada je video mog oca, trgnuo se i rekao mu " ...Sta ces ti tu...ajde, bezi kuci..." ...Normalno, moj otac nije otisao kuci u Osijek vec PRAVOJ kuci u Beograd...tako on ostade ziv, ovde se ozenio, napravio troje dece ( hvala Bogu...)...i umro je u dubokoj starosti PRIRODNOM smrcu....za razliku od onih jadnika koji su ostali tamo, sa najboljim prijateljem mog oca...

Dakle, Exitus, ako sam te dobro razumeo, treba se druziti sa pripadnicima drugih nacija iz bivse YU da bi te NAJBOLJI prijatelj, pripadnik druge nacije, spasao od Srbosjeka ili neceg slicnog, kao mog oca njegov najbolji prijatelj, ustasa....

Jel si na to mislila...

nikola721 23:00 14.09.2009

Etiketiranje...

A to etiketiranje ADAME od strane tebe i slicnih, jel to metod NKVD- ea ili SS-a...molim te, podseti me ciji metod koristite....

adam weisphaut 23:11 14.09.2009

Re: Etiketiranje...

Ne budali...

nikola721 23:47 14.09.2009

Re: Etiketiranje...

Pricas sam sa sobom ?...

PS
Ma neodgovori mi, ko vas to na fotki cuva...?

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Milan Karagaća

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi