Literatura

Životinjke, čemu?

vladimir petrovic RSS / 11.09.2009. u 16:53

 

 

 

Dajem dve kratke priče na temu odnosa čoveka  prema domaćim životinjama, odnosno kućnim ljubimcima (pets).

Prvu je napisao Maksim Gorki (Максим Горкий), nakon susreta sa pesnikom Sergejem Jesenjinom (Серге́й Алекса́ндрович Есе́нин).

... Замолих га да ми прочита o керуши, којој су одузели и у реку бацили седморо њених штенади: «Да нисте уморни»?

- «Мене песме не умарају», рече песник, и с неповерењем упита: «А свиђа ли вам се ‘Керуша'»?

Рекох му, по моме мишљењу, да он први у руској књижевности тако мајсторски и са толико непосредне љубави пише о животињама.

- «Да, ја необично волим васколике животињке», прозбори песник замишљено, и на моје питање да ли зна Клоделов «Животињски рај» не одговори, протрља главу обема рукама и поче рецитовати «Песму о керуши».

Јутрос рано где стрн шуми, лупка,

Где се бели трска у гугути,

Седморо је оштенила кучка,

Седморо је оштенила жути'.

 

До у сумрак грлила их нежно

И лизала низ длаку што руди,

И слив'о се млак сок неизбежно

Из тих топлих материнских груди.

А увече, кад живина јури

Да заузме мотке, ил' прут јак,

Изиш'о је тад домаћин тмури

И сву штенад потрп'о  у џак.

 

А она је за трагом трчала,

Стизала га, као кад уходе...

И дуго је, дуго је дрхтала

Незамрзла површина воде.

 

При повратку, вукућ' се по тмини

И  лижући зној с бедара лених,

Месец јој се над избом учини,

Као једно од кучића њених.

 

Зурила је у свод плави, глатки,

Завијала болно за својима,

А месец се котрљао танки

И скрио се за хум у пољима.

 

Немо, к'о од милости ил' среће,

Кад јој баце камичак низ брег,

Пале су и њене очи псеће

Као златни сјај звезда у снег.

 

Када је песник изговорио последње стихове: Пале су и њене очи псеће /Као златни сјај звезда у снег, у његовим очима блеснуше сузе... (Sabrana dela Maksima Gorkog, u 30 tomova, tom 17).

 

Drugu priču je napisala  Simona de Bovuar (Simone de Beauvoir), i odnosi se na književnika Žana Ženea (Jean Genet), o kome je Žan-Pol Sartr (Jean-Paul Sartre) napisao jednu posebnu knjigu, pod nazivom  «Sveti Žene, glumac i mučenik» (Saint Genet, comédien et martyr).  

... Evo, pred nekoliko godina, neka dama, koja je uzdržavala jedno deset mačaka, pitala je Jeana Geneta prijekorno:

- "Vi ne volite životinje"?

- "Ja ne volim ljude koji vole životinje", odgovorio je Žene. (Simone de Beauvoir: Zrelo doba, Mladost, Zagreb 1962, str. 145)

 

Eto.

Neću vas pitati da li volite/ne volite domaće životinje, odnosno kućne ljubimce.

Bilo bi to mnogo prosto pitanje, a sećam se da mi je još guvernanta govorila da ne postavljam glupa pitanja.

Neću pitati ni da li ste indiferentni.

Pitaću nešto što mi se čini malo delikatnijim: da li znate nekoga ko ne voli ljude koji vole domaće životinje/kućne ljubimce? Ako ga znate, da li vam i koliko smeta, odnosno da li mislite da je, što bi rekli Hrvati, skroz u krivu?

Samo ne recite da je i ovo glupo pitanje?!

Atačmenti



Komentari (251)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Unfuckable Unfuckable 18:36 14.09.2009

Re: kalibar 44

Pa eto, Unfuckable, meni nikako nije jasno kako netko tvog intelektualnog kalibra ne uviđa da je psu prirodnije biti vani nego u stanu

pa eto ja nekako kapiram onda i u tom smislu da je daleko prirodnije ne ići u sve te škole, i ne svirati instrumente nego talambasati po trupcima i ne biti monogaman, ali nešto ne vidim da to iko spominje kao otklon od prirode, no dobro. Ili je bar idiotski tačno onoliko koliko je to i "formacija mama, tata, dijete u kolicima i pas"
Taj šarmantni keč sa psima traje odavno i veliko je pitanje, verovatno je to majka svih pitanja : koje je to zaista prirodno okruženje psa posle ovoliko hiljada godina domestikacije. I, koliko bi bilo pametno pse prepustiti "prirodi" i koliko bi trebalo vremena da počnu da jedu decu okolo, pa pomalo i nas kao neka vrsta poluurbanih vukova a kao rezultat tog iskrenog ali i pomalo apsurdnog, no i dalje simpatično anahronog, zalaganja za "prirodno"
Kapiram tvoj šok i štres kada naletiš na psa u restoranu, predpostavljam da su slične frustracije doživljavali i na Jugu, šezdesetih kada zateknu "obojene" gde im mesto nije
ili kada je moja baba prvi put videla Windows, ali sve to nekako dođe i prođe, i postane jako, jako uobičajeno svima koji poseduju bar trun one sjajne osobine tako bitne za opstanak, a koju neki i prilagodljivošću zovu
Uzgredne idiotarije kojima su ljudi vrlo ravnomerno skloni, pa tako jedni slikaju pimpekom, drugi sviraju klavir nogama a treći oblače svoje peseke u plastiku, i šalju ih u apartmane s 5 zvezdi pošto su ih prvo malo sexualno iskoristili - ne bih da komentarišem ili uzimam kao etalon.
Previše je staro to prijateljstvo i previše su raznolike obostrane motivacije zbog kojih pas i čovek imaju takvu relaciju kakvu imaju danas edabi smo se skanjivali nad svim tim,držeći se za papilotne.
Rešenja smo prinuđeni tražiti - oduvek, tj od kako smo postali kao vrsta, čak i kada smo bili daleko prirodniji i bogu miliji, pa je - sasma prirodno - jedno od mnogih rešenja u tom beskonačnom nizu od vatre do atomske energije bio i - pas.
topcat topcat 02:07 15.09.2009

Re: kalibar 44

Kapiram tvoj šok i štres kada naletiš na psa u restoranu, predpostavljam da su slične frustracije doživljavali i na Jugu, šezdesetih kada zateknu "obojene" gde im mesto nije


Govorilo se o psu u dvorištu vs. pas u stanu i ne znam baš kako smo došli na crnce.
Mislim da je opaska, sve sa plazećim, u najmanju ruku neukusna.

Unfuckable Unfuckable 07:56 15.09.2009

Re: ne vidi se šuma od drveća, oj prirodo

ok, ako ćemo o psu u dvorištu vs pas u stanu : definitivno sam se nagledao pasa koji imaju komoditet dvorišta a ne žive nikako, vezani su uglavnom, limitirani i poprilično nervozni u odnosu na svu tu slobodu koja je tako blizu - a ipak tako daleko, tako da se taj "komoditet" više svodio na - komoditet vlasnika. Tu dakle nema onoga što sam napomenuo u startu - prilagođavanja. Vlasnik psa se skoro pa uopšte ne prilagođava životinji i njenim potrebama tako da ti nesretnici od pasa mnogo češće nagrabuse u tim dvorištima i okućnicama nego što možemo da predpostavimo. Nasuprot tome, kod situacije kada je pas u stanu - ma koliko to idiotski pa i nekomforno i neprirodno zvučalo - obe vrste, i pas i čovek su prinuđeni da iskopaju od negde tu staru, dobru ali davno zaboravljenu - prilagodljivost. To je dakle ključna reč.
I razlog zašto slonovi, između ostalog, ne žive tako često po stanovima.
Ovo za "obojene" mi se učinilo kao zgodno poređenje za situaciju kada se dešava nešto što okolina (većina) nije navikla da vidi - pa time ni lako da prihvati.Ništa dalje i ništa više, tako da mi ne pada na pamet da odgovaram na tripove i učitavanja, dovoljno sam se tom uzaludnom rabotom bavio proteklih nedelja.
vladimir petrovic vladimir petrovic 18:05 15.09.2009

Re: ne vidi se šuma od drveća, oj prirodo

Unf, potpuno se slažem sa svim što si rekao, kako u komentaru "Kalibar 44", tako i ovde.

Vidim da si elaborirao, i svaka ti je na mestu.

Uostalom, ja sam u jednom mom prethodnom komentaru već pomenuo, bez elaboriranja, da je verovanje "eh, kad bih imao kuću onda bih držao psa, to bi bilo srećno rešenje i za njega i za mene, mnogo bolje nego ga držati u skučenom stanu" najobičnija zabluda, odnosno samozavaravanje. I naveo sam da ima vlasnika koji pse drže u dvorištu, ali ne vode mnogo računa o njima, psi su vezani ponekad i po 24 sata, te ih vlasnici puste sa lanca "kada se sete" ili "kada dodju na red", a uvek ima preča posla.
Često vlasnik i ne haje za, kako ti to ukazuješ, prilagodljivost.

Preporuka kao - japanska vrata (torii)

Unfuckable Unfuckable 18:47 15.09.2009

Re: ne vidi se šuma od drveća, oj prirodo

Često vlasnik i ne haje za, kako ti to ukazuješ, prilagodljivost.

ono što je najzanimljivije : ni pas u tim situacijama "kuća - dvorište - pas" kao po nekom difoltu ne haje mnogo za prilagođavanje, jednostavno : okolnosti ni jedne ni druge ne teraju na to.
topcat topcat 13:50 16.09.2009

Re: ne vidi se šuma od drveća, oj prirodo

Unfuckable

Ovo za "obojene" mi se učinilo kao zgodno poređenje za situaciju kada se dešava nešto što okolina (većina) nije navikla da vidi - pa time ni lako da prihvati.Ništa dalje i ništa više, tako da mi ne pada na pamet da odgovaram na tripove i učitavanja, dovoljno sam se tom uzaludnom rabotom bavio proteklih nedelja.


Pošto nisam najugodniji sugovornik kad me ljute, malo kasnim:

Uopće uspoređivati prava pasa i čovjeka je neprimjereno.
Ništa više i ništa manje ti nije učitano.

Sve si lijepo pojasnio samo ja i dalje mislim da je psu bolje da skače u vrtu nego da gleda TV sa gazdom na kauču. I taj pas u dvorištu valjda ima nekog vlasnika. I o tome u dvorištu treba brinuti, ne? Netko je negdje napisao da ne treba i opravdao nebrigu? Hm...
Dvorište nije rezervirano samo za domaćinstva s kravama i kokošima, ali sprdanje sa manjim mjestom je uvijek dobra ulaznica. Mi primitivci i "čudno odgojeni" teško razumijemo, pošto su nas cijeli život učili da psu nije mjesto u kuhinji - jer nije higijenski - i da poslije diranja pasa peremo ruke.
Valjda je i to pranje sad off...pa sad možemo ručati sa psom iz istog tanjura - predlažem povremeno i iz pseće posude, a kroz koju godinu i u psećoj pozi, tako da prilagodba i razumijevanje za obostrane potrebe budu stopostotni.

VP

"eh, kad bih imao kuću onda bih držao psa, to bi bilo srećno rešenje i za njega i za mene, mnogo bolje nego ga držati u skučenom stanu" najobičnija zabluda, odnosno samozavaravanje.


Tako je, Pižone. Idem korak dalje i predlažem da kandidiraš za glupost godine!
Šta će psu prostor i priroda kad ima svoju košaru u dnevnom boravku, iz koje može izaći na novi tepih? Alaj se i pas danas uzoholio!

Jučer baš gledam u gradu prelijepog, ogromnog bijelog psa (ne znam koja je vrsta, onaj jako čupavi). Ležao je na cesti ispred apoteke (da, naravno da je trebao ući s gazdom, pa tko se u apoteci još "boji psa" ). Prošlo mi je kroz glavu gdje će kasnije ležati...onda sam odagnala crne misli i zaustavila se na "jadan pas".

crossover crossover 14:53 16.09.2009

Re: doggystyle

topcat
u psećoj pozi, tako da prilagodba i razumijevanje za obostrane potrebe budu stopostotni.

Унфе, ’ајде љути је још.
Звучи све више секси :)))
vladimir petrovic vladimir petrovic 16:24 16.09.2009

Re: Splitting hairs

Topcat
...Pošto nisam najugodniji sugovornik kad me ljute

Crossover
... Унфе, ’ајде љути је још.
Звучи све више секси :)))

Izgleda, ili se to meni samo čini - da se Topcat ljuti?
Nemojte ljudi. Ili da predjemo na priču o mačkama - jer mačka, i to ona vrhunska, je u njenom nick-u, he, he, he...
Topcat
Alaj se i pas danas uzoholio!

A neka mi se ne zameri, ali ovo mi zvuči kao svojevrstan biser:
Uopće uspoređivati prava pasa i čovjeka je neprimjereno

Ko bi se tako nešto usudio? Čovek može da radi što god hoće a životinje ne mogu, one moraju da trpe.

To me podseća na jednu francusku izreku koju mi je nekada pričala guvernanta: "Quand un homme desire tuer un tigre, il appelle cela du sport. Quand un tigre desire le tuer, il appelle cela de la ferocité"! (Kada čovek hoće da ubije tigra, on to smatra sportom, razonodom: kada tigar hoće da ubije čoveka, on to smatra krvoločnošću, divljaštvom).

No bad feelings, Topcat!
vladimir petrovic vladimir petrovic 16:38 16.09.2009

Re: Pasu je dobro sa čovekom

Obično se olako veruje da je bolje imati psa u dvorištu. To ne mora da bude sto posto tačno. It depends.

Naime, mislim da nema mnogo rezona pričati o tome da li je i koliko psu bolje ako živi u dvorištu nego u stanu. Naravno, sve zavisi od veličine prostora; ako je dvorište ogromno, to je bolje nego da pas živi u manjem stanu; ali s druge strane, u većem stanu je bolje nego u manjem stanu: na kraju, ako je dvorište manje od velikog stana, a ima tako malih dvorišta, ne verujem da bi se tamo pas bolje osećao, he, he, he...

Meni se čini da je pas dragocen ljudima zato što je lako prilagodljiv. I trpi mnogo. Odnosno, ne pada mu teško nemanje (velike) slobode.

Ruski autor Grigorij Čhartišvili kaže:
"Постоје животиње које добро подносе губитак слободе, постоје и оне (као какомицли, зверчица налик на ракуна), која, кад се нађе у зоолошком врту, пада у депресију и после извесног времена почиње саму себе да прождире, иако јој је кавез простран а хране има у изобиљу".

Vive le chien!
topcat topcat 01:23 17.09.2009

Re: Splitting hairs

vladimir petrovic

A neka mi se ne zameri, ali ovo mi zvuči kao svojevrstan biser:

Jeste biser - kao i ona gore citirana izjava.

Nije potrebno o mačkama. Zaista.

crossover crossover 09:55 17.09.2009

Re: Splitting hairs

Испаде превише озбиљна дискусија о псима и мачкама.
А ја се наивно надао да ће прича у неком тренутку да пређе у talk dirty to me :))
margos margos 10:42 17.09.2009

Re: Splitting hairs

Poenta priče je da pas deli sudbinu čoveka jer tako hoće. Pripitomio je čoveka isto koliko i čovek psa.

Gledala sam pre neki dan emisiju gde su ljudi iznajmljivali i kupovali kuće ili stanove, pa čak i dvorce, da bi njihovim psima bilo udobno. S jedne strane luksuz kakav 95% čovečanstva nema, a s druge strane je ok - i meni je kada sam tražila stan, jednako bilo važno da bude udobno i psu i meni.

Kao neko ko je u taj pseći svet ušao dosta kasno, samo mogu da kažem da sam gotovo sve svoje stavove promenila u odnosu na 'držanje psa u stanu', upoznala fantastične i pse i ljude, al se bogme i nagledala čudaka. I da - zavolela mačke, prema kojima takođe nisam imala nikakav odnos do tad.
crossover crossover 13:10 17.09.2009

Re: Splitting hairs

Pripitomio je čoveka isto koliko i čovek psa.

И ја тако мислим, али јако је тешко причати о емоцијама, овде на блогу, а да то не буде тривијално или чак погрешно схваћено. Зато нисам ни коментарисао до сада ни овде код Владимира, ни код Јеремије иако сам цео живот имао псе, а одрастао сам, такорећи, вучјаку на леђима.

За мене је поента приче о псу - пријатељство. Пријатељство са другом, различитом од нас, врстом. Слично као и пријатељство са људима само на другој равни, оној која нама људима поново враћа квалитете које смо, као врста, донекле изгубили "цивилизовањем". Мислим на најфундаменталније квалитете које интелигентно и емотивно биће може да има, неупрљане нечим што бих описао као "цивилизацијски шум“. Тешко је то објаснити људима који немају то и такво искуство, једноставно, не знаш док не пробаш, а и не бих више о емоцијама. А животни стилови, навике, хигијена, стан или двориште су сасвим нека дуга прича.

Углавном, мислим да је потребан веома, веома јак разлог да би неко имао пса. То кажем зато што је за ту "авантуру“ неопходна врло велика одговорност и много одрицања. Е сад, који ће то разлог бити то је јако лична ствар, то свако за себе најбоље зна. Ето, ипак нисам могао да избегнем општа места, најкраће речено, мислим да пас у кући мења квалитет живота целе породице на боље, много боље.
margos margos 13:28 17.09.2009

Re: Splitting hairs

За мене је поента приче о псу - пријатељство. Пријатељство са другом, различитом од нас, врстом. Слично као и пријатељство са људима само на другој равни, оној која нама људима поново враћа квалитете које смо, као врста, донекле изгубили "цивилизовањем". Мислим на најфундаменталније квалитете које интелигентно и емотивно биће може да има, неупрљане нечим што бих описао као "цивилизацијски шум“.

:))) Je l znaš da svaki put kad prolazim kroz Pionirski park i ugledam bilo kog psa - pomislim na tebe. :)

A ja pak, onu njihovu toliko puta ponavljanu bezuslovnu ljubav, najviše cenim u situacijama kad vidim da se upinje da razume šta pričam, kako sam (ako sam nervozna, tužna ili pak preterano radosna) ili šta od njega zahtevam. Taj pametan, neosuđujući i otvoren pogled je nešto što, nažalost, kod ljudi sve ređe srećem.
crossover crossover 14:33 17.09.2009

Re: Splitting hairs

Je l znaš da svaki put kad prolazim kroz Pionirski park i ugledam bilo kog psa - pomislim na tebe.

Два пса :)) Један је скоро исти као Нинославов Лале, а други јако личи на Будимчеву Наташу. Кад их ја водим онда смо најчешће на Ташу и малом Ташу, у Пионирски идемо углавном кад је овамо нека гужва. Тренутно смо на једном другом месту али се враћамо ускоро.

У праву си, често се мисли да је та безусловна псећа љубав разлог због којег човек држи пса. По мом искуству и знању безусловна псећа љубав (онако, како се то широко доживљава) је обичан мит, рекао бих чак да то и не постоји. У односу човека и пса исто важи - колико и како даш, толико и тако ћеш да добијеш. Једина разлика је што пас даје мало већи кредит, даје унапред, а онда... зависи како се покажеш :)) Знаш и сама, искуснији власници паса најчешће лако препознају запуштеног и невољеног пса.

Сад бих могао да гњавим о томе како пси имају емоције и како знају да препознају и да одговоре на емоције људи, али нећу. Сви који имају и воле псе то врло добро знају. Остали, нека сами провере, не боли... много.
margos margos 15:21 17.09.2009

Re: Splitting hairs

Остали, нека сами провере, не боли... много.

Vala boli.... Neke lekcije koje sam dobila od keruše, bile su vrlo bolne samospoznaje - gledam nju i ne verujem kako se ponaša i kako je bezobrazna, pa samo shvatim - ogledalce moje... :)))


PS. Signaliziraj kad budeš opet komšija - čuvam onaj usb flash s nadom da ću reparirati podatke:)
topcat topcat 15:57 17.09.2009

Re: Splitting hairs

Ja mislim da su moji postovi potpuno pogrešno shvaćeni.

Toliko drame - a...

За мене је поента приче о псу - пријатељство. Пријатељство са другом, различитом од нас, врстом. Слично као и пријатељство са људима само на другој равни, оној која нама људима поново враћа квалитете које смо, као врста, донекле изгубили "цивилизовањем". Мислим на најфундаменталније квалитете које интелигентно и емотивно биће може да има, неупрљане нечим што бих описао као "цивилизацијски шум“
.

u osnovi isto mislimo...
margos margos 16:35 17.09.2009

Re: Splitting hairs

Ja mislim da su moji postovi potpuno pogrešno shvaćeni.

Znaš kako sam ih ja čitala : kao da pred očima imaš par ekstremnih slučajeva, vrlo ekstremno ekstremnih i suludih, a slikovitih, i kao da si o njima pisala - bez ograđivanja i ne misleći o onima koji nisu takvi i da bi se oni mogli naći pogođenima.

A s druge strane, toliko smo mnogo pisali o svojim razmišljanjima i odnosima prema životinjkama do sada, da je mene mrzelo ovih dana da se mnogo uključujem. Plus napale me obaveze, a nije me emotivno pogodilo da se raspravljam, te sam samo dala kratak komentar pre neki dan... štur i bez emocija. Danas se raspričah nanovo.:)

Često se na blogu desi da ne proverimo da li smo bili jasni i shvaćeni pre nego što odemo malo dalje u priči. Ja sam u početku zapitkivala kad mi nečiji komentar nije bio jasan, a onda se opustila, kao znam čoveka, i odmah napravila prostor za misunderstanding. Jbg, kao i u životu. A za neka nerazumevanja, iskreno, baš me i zabole - ne moram se sa svima razumeti, neko mi baš ne prija ni u promilima, i to je isto ok, zaobići ću ga kad god mogu, blog je takav medij da to olakšava.

Što kaže jedan narodnjak: Aj pola-aj polako, aj laga-aj laganooo...
(ne mogu da ga nađem na youtube-u)
topcat topcat 16:57 17.09.2009

Re: Splitting hairs

margos
Ja mislim da su moji postovi potpuno pogrešno shvaćeni.

Znaš kako sam ih ja čitala : kao da pred očima imaš par ekstremnih slučajeva, vrlo ekstremno ekstremnih i suludih, a slikovitih, i kao da si o njima pisala - bez ograđivanja i ne misleći o onima koji nisu takvi i da bi se oni mogli naći pogođenima.


Pa ja i jesam na kraju pisala o ekstremima, odnosno o pravcu u koji vodi ta "prilagodba", "pripitomljavanje" i o glupom čovjeku bez kompasa, jer se ne sjećam kad sam zadnji put došla nekom u kuću i situacija je bila kakvu neki ovdje opisuju ili kakve se sjećam iz djetinjstva. Ne znam zašto se netko trebao osjećati prozvanim, osim ako je i sam ekstreman ili ako je selektivnim čitanjem ovo shvatio kao hajku na njegovog psa.

Objasnila sam i ispričala se na Pižonovom drugom blogu - doduše i editirala opise ovdašnjih situacija jer se činilo da je opet "krenulo".
margos margos 17:57 17.09.2009

Re: Splitting hairs

Pa ja i jesam na kraju pisala o ekstremima, odnosno o pravcu u koji vodi ta "prilagodba", "pripitomljavanje" i o glupom čovjeku bez kompasa,

Evo, ja bih na tvom mestu samo rekla o pravcu u kom može da vodi.... i to bi odmah imalo drugu konotaciju. Sitnica, a ovako, kao da si rekla 'sutra ćete svi vi koji danas ovo, sutra ono...' i čovek odmah izgubi želju za razgovorom, jer se postavljaš u poziciju da ne samo da znaš o kakvim se ludacima radi, nego znaš i u šta će se sve to sutra pretvoriti. I šta onda da neko na to kaže ?
mirelarado mirelarado 18:48 17.09.2009

Re: Splitting hairs

topcat
Ja mislim da su moji postovi potpuno pogrešno shvaćeni.

Toliko drame - a...

За мене је поента приче о псу - пријатељство. Пријатељство са другом, различитом од нас, врстом. Слично као и пријатељство са људима само на другој равни, оној која нама људима поново враћа квалитете које смо, као врста, донекле изгубили "цивилизовањем". Мислим на најфундаменталније квалитете које интелигентно и емотивно биће може да има, неупрљане нечим што бих описао као "цивилизацијски шум“
.

u osnovi isto mislimo...


Kрос и Маргос,
хвала вам што сте имали стрпљења да овде наставите разговор и кажете оно најважније, о људима и псима. А и о другим животињама које живе с људима. И ја сам се на почетку овог поста углавном спрдала, само да бих избегла патетичне приче и јалове расправе. А са животињама другујем одувек, и на селу, и у граду. И знам да све зависи од нас.

Топкет, можда ти исто мислиш, али оно што си написала то ни у ком случају не потврђује. Поставила си питање: чему пси у граду служе. Е, то ме је некако растужило. Јер, мени жива бића којима сам окружена ничему не служе, ни људи, ни животиње, ни биљке на балкону. Служе ми кућни апарати, или кола. Ни у крави на селу никада нисам гледала кофу млека дневно, већ благородно биће крупних, влажних очију, итд... помало као св. Фрањо Асишки.
И грешиш, нисам у твојим тирадама препознала ништа ни налик на мог пса, али сам препознала сијасет увреда за све људе који воле животиње и старају се о њима. Препознала сам у твојим речима ставове који, иначе, у Србији преовлађују.

margos margos 19:16 17.09.2009

Re: Splitting hairs

Ma ja sam kučkarka tek četrnaestu godinu - pa mi je lako da se setim sebe od ranije, sebe kad sam Zver donela kući pa zbunjeno i uplašeno procenjivala kako da se postavim - jer ako je Zverina, moram oštro, a ako je Maza, mogu mazno... pa zastala shvatajući da će Ona biti upravo produkt mog davanja i mog odnosa, a ne dominantno genetike... Nije mi dalek ni trenutak kad sam je zamolila da mi oprosti što je egoistično teram da živi, a njoj došlo vreme za odlazak. Naravno, sećam se i kada me je sadašnja Zver zavela na prvi pogled... Prosto, znam da su oni mene birali, a ne ja njih i jedino što mogu jeste da osećam neobičnu zahvalnost za sve.
Al' dobro pamtim i sebe od ranije
mirelarado mirelarado 20:01 17.09.2009

Re: Splitting hairs

margos
Al' dobro pamtim i sebe od ranije


Са животињама живим одувек, али без детета сам живела тридесетак година и добро се сећам како сам била убеђена да све о васпитавању најбоље знам... тзвртз, нисам имала ни најблажег појма.
vladimir petrovic vladimir petrovic 21:04 17.09.2009

Re: Splitting hairs

Margos, Kros, kasnije Mirela, uz uključivanje Topcat
Pa vi se baš lepo ispričaste. Nije vam čak smetao ni skaredan (nakazan) naslov koji se automatski ponavlja (Splitting hairs), jer ste se skoncentrisali na suštinu - dobru stranu druženja sa životinjama (primećujem, Margos, da pomenu da su ti sada i mačke drage, obično to "kučkari" ne pominju, jer su prema njima indiferentni ili ih čak ne vole).
Obogatiste mi ovaj stari blog, koji je pred zatvaranjem. Hvala.
Milan Novković Milan Novković 21:26 17.09.2009

Re: Splitting hairs

Pa vi se baš lepo ispričaste

hairs, heirs nema velike razlike
vladimir petrovic vladimir petrovic 21:52 17.09.2009

Re: Splitting hairs

Milan Novković
... hairs, heirs nema velike razlike

Nema.
Dobro si se ovoga (Splitting heirs) setio, Milane.
Milan Novković Milan Novković 22:08 17.09.2009

Re: Splitting hairs

Dobro si se ovoga (Splitting heirs) setio

Monti Pajtonovce je nemoguće zaboraviti i bez podsećanja.

Ima jedna scena i u njoj obrazac u kom se ja u životu često prepoznajem

Velika indijska porodica za stolom, svi niski i tamne puti osim našeg srednjovečnog junaka, belog i za par glava višeg od ostalih.

Kaže mu majka nešto kao "Patel, moram da ti odam tajnu, mi smo tebe usvojili kad si bio beba".

I Patel odgovara zamišljeno nešto kao "Da,da, uvek mi se činilo da ima nešto neobično u ovoj porodici"
crossover crossover 22:43 17.09.2009

Brother Wolf...

Ових дана има подоста "љубави" и "разумевања" на блогу (и у граду) па се та нервоза осећа и у коментарима, али проћи ће и то, као и свака друга политичка кампања. Људи, и иначе обичним данима када није "празник љубави" често имају склоност, чак и на најбезазленијим темама, да коментаре тумаче сувише тврдо, очекујући да саговорник савршено прецизно изражава ток својих мисли. Блог није идеалан медиј за такву комуникацију.

Да је овај разговор вођен уживо највероватније би сасвим другачије изгледао, и највероватније би и ми једни друге сасвим другачије доживљавали, зато не треба све ово преозбиљно схватати. Сигуран сам да би све ове разлике у мишљењима које су узрок неспоразума, или биле далеко мање или чак још подстицајније за разговор. Кад већ мудрујем на велико, мени није најважније да ли је неко у праву или се његови ставови слажу са мојим, много ми је битније колико је тај други занимљива личност. Уопште ми није важно да ли неко воли псе, јапанце, народњаке (ту већ мало поклекнем), педере, програмере, везивање лисицама за време секса или недајбоже розен торту - довољно ми је само да у њему не чучи мржња.

Е, у то име за све наше псе, и у име Фрање Асишког: "Brother wolf, I would like to make peace between you and the people."
mirelarado mirelarado 23:21 17.09.2009

Re: Brother Wolf...

crossover
Уопште ми није важно да ли неко воли псе, јапанце, народњаке (ту већ мало поклекнем), педере, програмере, везивање лисицама за време секса или недајбоже розен торту - довољно ми је само да у њему не чучи мржња.


Само то је и потребно да би све било у реду.
margos margos 23:25 17.09.2009

Re: Splitting hairs

Nije vam čak smetao ni skaredan (nakazan) naslov

Pravo da ti kažem - ja sam ga doživljavala kao 'cepanje dlake uzduž' što i jeste tendencija kad se zaletimo da dokažemo ispravnost svog stava (a tek to 'stav' kao nešto nepromenljivo zna da me nasmeje :) ) pa se nisam ni uzbuđivala oko naslova.

A ovo za mačke - meni je ljubav prema njima došla u paketu s psima. Valjda zbog moje prirode koja jeste razvučena u dva pravca i teškog zadatka da stalno mirim te suprotnosti unutar sebe same, i nagrada dolazi duplirana. :))


Edit: zatvori ti onaj blog za komentare.... O Mon Dieu
topcat topcat 05:05 18.09.2009

Re: Splitting hairs

mirelarado

Топкет, можда ти исто мислиш, али оно што си написала то ни у ком случају не потврђује. Поставила си питање: чему пси у граду служе. Е, то ме је некако растужило.

Govorilo se o ulozi psa na selu u odnosu na ulogu psa u gradu, shodno tome o hijerarhiji pojedinih vrsta.
Ja sam pisala općenito, a ti si gledala kroz prizmu svog ljubimca i shvatila osobno. Nespojivo...naravno.
Žao mi je što te rastužilo. Zaista nije bila namjera.
mirelarado mirelarado 07:27 18.09.2009

Re: Splitting hairs

topcat
mirelarado

Топкет, можда ти исто мислиш, али оно што си написала то ни у ком случају не потврђује. Поставила си питање: чему пси у граду служе. Е, то ме је некако растужило.

Govorilo se o ulozi psa na selu u odnosu na ulogu psa u gradu, shodno tome o hijerarhiji pojedinih vrsta.
Ja sam pisala općenito, a ti si gledala kroz prizmu svog ljubimca i shvatila osobno. Nespojivo...naravno.
Žao mi je što te rastužilo. Zaista nije bila namjera.


Напротив, ти си говорила на основу својих лоших утисака о комшијама Њујорчанима, и на основу предрасуда, а ја на основу како сеоског тако и градског искуства са животињама. Имала сам ја и мачку 17 година, а у селу све разне домаће животиње, од кокошке до коња, и псе и мачке, наравно. Топкет, разлике нема. Или у животињама видиш бића достојна поштовања, или не видиш. Дакле, нисам се растужила због себе.. А о несавесним људима који псе доживљавају као власништво, или о несрећницима који их виде као супституцију за било шта што им у животу недостаје, па се према њима опходе као према божанствима, могло би се нагваждати када то буде тема неког поста, зар не? Ни једно ни друго нису људи који заиста воле животиње. Овакве разговоре на блогу схватам лично једино ако ме неко "прозове", иначе не.

vladimir petrovic vladimir petrovic 08:08 18.09.2009

Re: Splitting hairs

Margos,
Edit: zatvori ti onaj blog za komentare.... O Mon Dieu

Možda je bolje tako.

Priznajem da mi to i nije bila baš sv esna namera. Ispalo je tako.

Naime, kada sam osetio potrebu da dobar Antonaccijev blog (iz potpalublja) "iznesem na videlo" (i dalje smatram da je to vredelo učiniti), onda je uredništvo bloga automatski skinulo moj post-drugi nastavak sa naslovne strane. Kad je već tako, a i pošto je bilo vrlo malo komentara na njemu, onda sam ga bar - zatvorio. Da ne zvrji prazan, he, he, he...
vladimir petrovic vladimir petrovic 08:15 18.09.2009

Re: Splitting hairs

Или у животињама видиш бића достојна поштовања, или не видиш. Дакле, нисам се растужила због себе.. А о несавесним људима који псе доживљавају као власништво, или о несрећницима који их виде као супституцију за било шта што им у животу недостаје, па се према њима опходе као према божанствима, могло би се нагваждати када то буде тема неког поста, зар не? Ни једно ни друго нису људи који заиста воле животиње.

Lepo rečeno.

Trebalo je da to mnogo ranije jasno i glasno kažeš. Da si to uradila, možda bi sva diskusija krenula nekim drugim (srećnijim) tokom.

Jer, zaista smatram da ti je svaka reč na mestu.
vladimir petrovic vladimir petrovic 08:25 18.09.2009

Re: Splitting hairs

Topcat
Žao mi je što te rastužilo. Zaista nije bila namjera.


Moram da ti kažem, kao domaćin ovog bloga, da sam siguran da kod tebe nije bilo zle namere. Sve tvoje komentare shvatao sam kao ispravne - sa tvoje tačke gledišta. Tu i tamo razlike postoje, ali najčešće su u pitanju nijanse u razlikama. One moraju postojati, zar ne? Zato sam siguran da se niko nije ozbiljno ljutio.

Čak, a naročito, ni naš dragi Unf! Jer, već sam se više puta uverio koliko je on - široka duša.

Žurio sam još ovo da kažem, jer očekujem da upravo sada uredništvo stavi - katanac, danas ovom blogu ističe onaj rok od sedam dana.
vladimir petrovic vladimir petrovic 08:52 18.09.2009

Re: Brother Wolf...

Crossover
...Да је овај разговор вођен уживо највероватније би сасвим другачије изгледао, и највероватније би и ми једни друге сасвим другачије доживљавали, зато не треба све ово преозбиљно схватати. Сигуран сам да би све ове разлике у мишљењима које су узрок неспоразума, или биле далеко мање или чак још подстицајније за разговор. Кад већ мудрујем на велико, мени није најважније да ли је неко у праву или се његови ставови слажу са мојим, много ми је битније колико је тај други занимљива личност. Уопште ми није важно да ли неко воли псе, јапанце, народњаке (ту већ мало поклекнем), педере, програмере, везивање лисицама за време секса или недајбоже розен торту - довољно ми је само да у њему не чучи мржња.


Kao što već rekoh, žurim da iskomentarišem ove poslednje komentare, pošto se danas ovaj blog zatvara.

Sve ovo si mnogo lepo rekao. Čak i mudro. Pa, ipak, nešto mi je malkice zasmetalo.
Naime, ako pokazuješ veliku širinu (a naveo si mnogo toga - što razumeš) onda si morao imati razumevanja i za - mržnju. Ovo jeste filozofiranje, verovatno prilično prizemno, ali i mržnja je normalna, ljudska osobina. Nije prirodna samo ljubav, prirodna je i mržnja.

Ponavljam ono što si rekao
Кад већ мудрујем на велико, мени није најважније да ли је неко у праву или се његови ставови слажу са мојим, много ми је битније колико је тај други занимљива личност.

pa kažem da i neko ko se tebi učini kao zanimljiva ličnost, može itekako imati kapacitet i za - mržnju. Ponekad, i u ponekoj formi. Sigurno da ta osoba "nije operisana" od mržnje, osim ako nije svetac/svetica. Dakle, moramo razumeti i mržnju. Ne smemo zaboraviti ni onu biblijsku izreku koja (parafraziram) kaže da treba voleti i one koji nas mrze (ko tebe kamenom ti njega hlebom, ko te udari po obrazu, okreni mu i drugi obraz, itd.). Ako se malo bolje razmisli, nisu to bile biblijske besmislice. Samo ih je na prvi pogled teško razumeti.

Da ne duljim, siguran sam da shvataš moju poentu, iako možda ne nalazim najbolje reči da te potpuno ubedim u ono što hoću da kažem.

Bez želje da delujemi kao nekakav samarićanin, reći ću da ukazivati drugima da mržnja nije dobra, da se mora suzbijati, - može da bude veliki zadatak svakog od nas, pa čak i da nas ispunjava odredjenom srećom. Jer, svaki uspeh na tom polju je važan.

Verujem da mi ne možeš pokazati nekog živog čoveka koji, bar ponekad, nije osetio mržnju prema nekome ili nečemu. (Naravno, isključimo one ekstremne slučajeve u kojima je mržnja postala stalna i nezajažljiva).

Ne ljuti se zbog ovog mog filozofiranja. Treba da se borimo svi protiv mržnje, ali ne očekujmo da samo ljubav postoji medju ljudima, niti samo dobro, bez zla...
margos margos 11:45 18.09.2009

Re: Splitting hairs

Naime, kada sam osetio potrebu da dobar Antonaccijev blog (iz potpalublja) "iznesem na videlo" (i dalje smatram da je to vredelo učiniti), onda je uredništvo bloga automatski skinulo moj post-drugi nastavak sa naslovne strane. Kad je već tako, a i pošto je bilo vrlo malo komentara na njemu, onda sam ga bar - zatvorio. Da ne zvrji prazan, he, he, he...

Naravno da je dobro što si Antonaccijev blog učinio vidljivim, a ostalo - namestilo se ... :)

Do čitanja:)
vishnja92 vishnja92 13:40 18.09.2009

Re: Brother Wolf...

Nije prirodna samo ljubav, prirodna je i mržnja.

ovo jednostavno nije tacno.
mirelarado mirelarado 13:44 18.09.2009

Re: Splitting hairs

Ех, Владимире, ко ће теби угодити! Затвориш блог па се после жалиш како на твојим постовима има мало коментара. :))))

П.С. Линковање Антоначија - одличан потез!
margos margos 14:53 18.09.2009

Re: Brother Wolf...

ovo jednostavno nije tacno.

Pojmovi: prirodno, uobičajeno i normalno su se pobrkali, pa mnogo toga što je uobičajeno doživljavamo prirodnim, iako u svojoj biti (kakva lepa reč!) nije.
jasnaz jasnaz 11:24 14.09.2009

prirodno, čemu!




Milan Novković Milan Novković 11:27 14.09.2009

Re: prirodno, čemu!

jasnaz

"Nowhere but here" - podseća me na onu o Spiderman-u kad se nekako zadesio na Beograđanci pa kaže "Šta ću sad, jbt" :)

"Nowhere but here" - dobra tema za blog :)

Naša mačka, ako ode do vrata ka bašti iza kuće pa vidi da napolju pada kiša, okrene se i ode do vrata koja vode na ulicu, valjda misleći da tamo ne pada :)
Unfuckable Unfuckable 11:36 14.09.2009

Re: prirodno, čemu!

200

jasnaz jasnaz 11:42 14.09.2009

nowhere but here


je mene trenirao naš šarplaninac:
budući poštovalac jednog gazde ––a to je tada bio drugi-od-nas-dvoje–– ja sam identifikovana kao neko koga treba čuvati = nisam imala punu slobodu kretanja po dvorištu! da ne pominjem epizode kada bi neko došao u goste a gazda nije tu.......!
Unfuckable Unfuckable 11:50 14.09.2009

Re: nowhere but here

heh, to jako liči na duboko usađeni običaj kod njufaundlendera da "spašavaju" svakog poznatog iz vode
vladimir petrovic vladimir petrovic 11:54 14.09.2009

Re: prirodno, čemu!

Jasnaz,
Dobra ilustracija. Pun pogodak.
I ima Milan N. pravo što kaže da bi se mogao napraviti zanimljiv blog na temu "Nowhere but here!
Milan Novković Milan Novković 13:29 14.09.2009

Re: prirodno, čemu!

I ima Milan N. pravo što kaže da bi se mogao napraviti zanimljiv blog na temu "Nowhere but here

Jasna prva k devojci - njena devojka :)
jasnaz jasnaz 14:03 14.09.2009

ideja, čemu!

Milan Novković
I ima Milan N. pravo što kaže da bi se mogao napraviti zanimljiv blog na temu "Nowhere but here

Jasna prva k devojci - njena devojka :)


Milan prvi k ideji - ustupam!
jasnaz jasnaz 14:14 14.09.2009

Re: nowhere but here

Unfuckable
heh, to jako liči na duboko usađeni običaj kod njufaundlendera da "spašavaju" svakog poznatog iz vode


nisam čula za gori slučaj od našeg rotvajlera (stigao pošto smo gorepomenutog nikako-u-grad šarplaninca udomili u drugom dvorištu......), koji je gazdu, tog leta u HN, spasao i pomisli o ulasku u more!

elem, u ovom odnosu mogući su razni vidovi ograničavanja sloboda..........
Milan Novković Milan Novković 14:52 14.09.2009

Re: ideja, čemu!

Milan prvi k ideji - ustupam!

Menjaš novu devojku za polovnog Brad Pitta. Samo da ga ufatim :)
jasnaz jasnaz 15:57 14.09.2009

ideja +


Menjaš novu devojku za polovnog Brad Pitta. Samo da ga ufatim :)


ustupam i бреда: devojka je vredna dobrog scenarija: mogla bi se i za пита naći uloga..... (dok nas domaćin ne izbaci)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana