Ostajte ovde...eh...sunce tudjeg neba...

/ 05.08.2009. u 10:01

Komentari: 56
Čitanost: 13260
/
Preporuke: 4488
/

Čitam pre neki dan o klincu koji je pokupio silne medalje na takmičenjima iz matematike. Inače ja često u kući slušam o čuvenoj matematičkoj gimnaziji od mog muža. Gledam ponekad sa njim slike bivših učenika pa slušam ko je sve osvajao koje nagrade i kako su se rešavali zadaci. Pre neki dan pokazao mi je sliku nekog super lika koji je rešavao zadatke iz verovatnoće bez papira i olovke. Ja sam morala da polažem verovatnoću na faxu pa mi nikako nije bilo jasno kako neko može da izračuna koja je verovatnoća vadjenja kuglica iz šešira. Sećam se ko danas da sam pitala profesorku da mi pre zadatka objasni - Ko upšte vadi kuglice iz šešira? Hoću da kažem da sam uvek fascinirana da neko može matematiku da doživljava kao zabavu i da komplikovanu verovatnoću izračuna pre nego što odgovori na pitanje - zašto to neko uopšte i radi. A mogu da zamislim samo na kakvim problemima ti ljudi danas rade, kako pomeraju granice i kako doprinose firmi, državi, kako imponuju sami sebi. Nema humanijeg posla - zar ne?

Moj muž često kaže da ja ne znam ništa o matematici sve dok se brojevima ne dodeli neka prava vrednost na primer evro ili dolar. Sećam se da smo jednom u kolima razgovarali koliko košta kvadratni metar i da sam na iznanadjenje svih izračunala koliko košta ceo stan bez greše u roku od 5 sekundi. To mi je bilo lako - jer je tu stan i cena kvadratnog metra. Da me je bilo ko pitao koliko je 2400x85 nema šanse da bih izračunala. Dakle, ja se divim ljudima koji su matematičari, inženjeri, fizičari i hemičari. Gledajući slike sa facebooka - ne znam da li ih još par živi u Srbiji.

Dobijamo pisama iz Kanade, Amerike naravno, Engleske a sa nekima se družimo ovde. I neverovatno je to poštovanje koji ti ljudi razvijaju izmedju sebe kada se kaže da su išli u Matematičku, kada se pomene neko takmičenje na kome su se sreli ili ako su doktorirali na nekoji zamiljivoj temi. Upoznala sam mnoge fine ljude koji su ovde studirali matematiku, fiziku. Iskreno govoreći svako ko je hteo da iskorači u neke akademske vode išao je dalje od svoje kući. U Ameriku. Mi iz male zemlje otisnuli smo se svuda. I to je tako i to je normalno.

Sudbina male zemlje koja ima hiljade problema otisnula se kao žig u svakom od nas. Ljudi svuda idu i jure za svojim snovima. Nije uopšte sporno. I logično je da će ići u zemlje koje ulažu novac u istraživanja u institute i u naučna saznanja. Sporan je zapravo samo motiv. Ako su se ovi ljudi koji žive u bogatoj Bavarskoj uputili u Ameriku oni su to učinili da bi naučili više, razvili se u željenom pravcu, a mi smo krenuli da bi smo dostigli nivo da ničega ne budemo željni da ne budemo sa osećanjem da nešto negde propuštamo.

Država ne može da kaže da li treba da ideš ili ostaneš u zemlji. Potrebno je da se stvori klima koja pogoduje razvoju, progresu i napredku. Iskreno ne verujem da jedna mala zemlja može da ostvari ovakvu klimu. Ljude treba zapravo podržati da odu na par godina iz zemlje. Ljude treba podržati da putuju da rade i da se snalaze na tržištu.

Sa svim tim ljudima verujem da treba održavati kontak. Gde su, na kojim temama rade da li su zadovoljni....

Evo ja bih na primer volela da sam nekada dobila poziv iz našeg konzulata da se upoznamo na jednom skupu u našem konzulatu u divnoj kući u Bogenhausen-u. Volela bih da je nekao imao potrebu da nas pozove da pita - kako ste?

Ljude ne možete nikada zaustaviti da migriraju, da istražuju i putuju a da li možete da ostanete sa njima u kontaktu, da li možete da ih podržite zato što su vredni, pošteni i pametni? Verovatno da da.

Jedino da se svi bacimo na neki sport pa da se nadamo da će nas neko pitati kako smo vežbali i mučili se. Ja već godinama mislim da se oprobam u karlingu. Možda je pravo vreme.

postavite na |

Komentari (56)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

jednatanja 10:55 05.08.2009

Eh, eh

Evo ja bih na primer volela da sam nekada dobila poziv iz našeg konzulata da se upoznamo na jednom skupu u našem konzulatu u divnoj kući u Bogenhausen-u. Volela bih da je nekao imao potrebu da nas pozove da pita - kako ste?

Da pitaju kako smo, svakako, i da se zainteresuju za impresivne CV-je nekih od naših imigranata. Možda bi se neki i vratili kada bi im neko ponudio poziciju koja bi bila idealan spoj njihovih sposobnosti i šansu "to make a difference". Ono što zemlji Srbiji zaista nedostaje je iskustvo, znanje i samopouzdanje koje bi naši imigranti znali da ponude. Imala sam prilike da prisustvujem seminarima u zemlji i zapanjila sam se nedostatkom samopouzdanja u ljudima, ne putuju, uvek misle da su "stranci" bolji u svemu, što mi koji radimo na Zapadu znamo da nisu, već da samo imaju više iskustva u jednom sistemu koji funkcioniše.

Slažem se sa tobom da smo mala zemlja, ali su veći problem nemaštoviti i neambiciozni ambasadori i činovnici koji obavljaju birokratske i diplomatske poslove bez pravih ideja i ambicije da se upozna "narod" zbog kojih su i postavljeni tamo gde jesu. Srbija neće biti Amerika što se tiče stimulacije naučnika i naučnog rada, ali bi trebalo da se potrudi da stupi u kontakt sa onima sa ogromnim potencijalom da pomognu zemlji.

drug.clan 13:01 05.08.2009

moze ...

moze Srbija da uradi mnogo ali samo ne moze ono sto sada pokusava

Motivi za imigraciju su razliciti, od resavanja egzistencijalnih problema pa sve do ostvarivanja nekih "cudnih" ideja (npr. da do 40-te zive na 5 kontinenata). Najveci problem zbog koje se nasi ljudi ne vracaju nije uglavnom materijalne prirode vec u prirodi posla koji mogu da rade u Srbiji. Ima poslova koji su i dobro placeni ali su uvek najmanje struka a ponajvise politika. Osim toga Srbija je suvise mala i fizicki i mentalno za toliko visokoobrazovanih ljudi. Iz Srbije godisnje samo u US ode oko 1300 ljudi na postdiplomske od cega bar 500 na Phd. Jos bar par stotina ode u Evropu ili Australiju. Zamislite sta bi Srbija radila sa samo jednom generacijom od skoro hiljadu doktora nauka. Ne moze Srbija da otvori bolnicu svakom odlicnom lekaru ili akcelerator svim nasim fizicarima zato treba da radi ono sto moze a ne da trosi uzalud sredstva i energiju na pojedince koji ce na kraju opet otici.

Ja mislim da nase osoblje po ambasadama i konzulatima ne mora da se upoznava i druzi sa srpskim drzavljanima u inostranstvu vec da se tu nadju kada zatrebaju tim ljudima, da reaguju kada su prava drzavljana ugrozena, da im ne naplacuju 60 dolara za overu prevoda ili potpisa, da ne cekaju vecnost na dokumente iz srbije isl. I ti ljudi u konzulatima su u nekoj zemlji privremeno obicno na samo cetiri godine i imaju sopstvenih problema - i oni su dijaspora.

Druzeci se mnogo sa tim mladim ljudima koji su tek stigli mogu da kazem da ono sto Srbija moze da uradi je da se prema tim ljudima koji su otisli ponasa na nacin koji nece stvoriti odbojnost: da im ne preti hapsenjima na aerodromu jer nisu sluzili vojsku iako su pokusali da je odloze ali se isprecio neki zavidni birokrata, da ne cekaju pasose toliko dugo da im vadjenje pasosa kvari zivotne planove, da im ne uzimaju astronomske takse po konzulatima i provizije u srpskim bankama prilikom slanja novca porodici, da im ne manjaju nasilno imena (primer onog Djordja o kojem sam pisao), da im ne traze izvode ne starije od 6 meseci, da Srbija potpise medjudrzavne ugovore o oporezivanju koje skoro sve druge drzave imaju, da omoguci bolji avio sabracaj sa nekim zemljama, da ih ne ponizavaju tako sto ce najgore ljude nagradjivati i postavljati na mesta koja direktno treba da rade sa njima (secam se da su se ovi ovde u US zaj...li kako je neki najgori student - politicar - tantuz koji je ostao u Srbiji i napredovao po politickim i rodbinskim vezama postavljen na mesto nekog savetnika ministra i bio bitan ucesnik i organizator one predstave sa mladim talentima iz dijaspore) ....

mrdax 13:36 05.08.2009

Re: moze ...

Opet ista filozofija prosecnosti. Nema Srbija 'kapacitete' , 'resurse' i sta sve vec za one najbolje. Ma dajte molim vas. Kao da mi ne znamo koliko je ova zemlja kriva za to sto se najbolji ne postuju .
A jel'Japan fizicki velik za te silne naucnike ili treba da prosire granice?

Bas me onako interesuje Vas pogled na ova fizicka ogranicenja nabujalim srpskim mozgovima.

drug.clan 13:56 05.08.2009

Re: moze ...

mrdax
Opet ista filozofija prosecnosti. Nema Srbija 'kapacitete' , 'resurse' i sta sve vec za one najbolje. Ma dajte molim vas. Kao da mi ne znamo koliko je ova zemlja kriva za to sto se najbolji ne postuju .
A jel'Japan fizicki velik za te silne naucnike ili treba da prosire granice? Bas me onako interesuje Vas pogled na ova fizicka ogranicenja nabujalim srpskim mozgovima.

Mala se odnosilo na broj ljudi i na debljinu novcanika - Japan je od Srbije veci (u tom smislu) 17 tj. 54 puta respektivno.
Srbija jedva "prehranjuje" svoje stanovnistvo i da svake godine u Srbiju ne dodje 5-6 milijardi dolara od te iste dijaspore tesko da bi uspela da "prehrani" sve.

Ne postovanje pameti u Srbiji je ekstra dodatak ali mesta za 1000 doktora nauka godisnje u srbiji ne bi bilo ni da je postovanje na najvecem mogucem nivou, osim ako ne mislite da treba kao postovani gradjani da voze taksi.

mrdax 14:29 05.08.2009

Re: moze ...

Cuti, jezik pregrizao. Dosao u NS da studiram, diplomirao. Ujak mi vozi taxi.... Ove godine upisujem doktorske, naravno ne daju na budzet (ne postoji opcija). Kaze mi ujak, pa mozas malo sa mnom da vozis.

da zaradis.....

Videcemo, taman da naucim ulice dobro.

Zverilla 15:41 05.08.2009

Re: moze ...

slazem se s vecinom toga sta si napisao sem sa:

drug.clan

Najveci problem zbog koje se nasi ljudi ne vracaju nije uglavnom materijalne prirode vec u prirodi posla koji mogu da Zamislite sta bi Srbija radila sa samo jednom generacijom od skoro hiljadu doktora nauka. Ne moze Srbija da otvori bolnicu svakom odlicnom lekaru ili akcelerator svim nasim fizicarima zato treba da radi ono sto moze a ne da trosi uzalud sredstva i energiju na pojedince koji ce na kraju opet otici.

drug.clan

Ne postovanje pameti u Srbiji je ekstra dodatak ali mesta za 1000 doktora nauka godisnje u srbiji ne bi bilo ni da je postovanje na najvecem mogucem nivou, osim ako ne mislite da treba kao postovani gradjani da voze taksi.

kamo srece kada bi srbija prihvatila generaciju od 1000 doktora nauka.
mislim da bi progledala.
jer, tipicno srpski, previdjas da vecina doktora nauka u svetu ne radi u drzavnim institucijama vec u privredi.

ali srbija to nece. sta ce im oni.
politikanstvo i lov u mutnom su mnogo isplativiji od suvih rezultata.
ko da razvija nove tehnologije kad je lakse drzati monopol i potplatiti odgovarajuci nadzorni ortgan (druga clana ove ili one partije)

iskustva mojih drugova i drugarica koji su se vratili u srbiju nakon doktorata su gotovo identicna:
tavorenje,
nerazumevanje a cesto i sputavanje od strane nadredjenih (kako da neki novi ima bolje rezultate od lenjog profesora koji nista ne radi do ponavalja jedno isto predavanje studentima zadnjih 20 godina)
i zelja da sto pre pobegnu u inostranstvo (opet)

drug.clan 17:06 05.08.2009

Re: moze ...

Zverilla
slazem se s vecinom toga sta si napisao sem sa:

kamo srece kada bi srbija prihvatila generaciju od 1000 doktora nauka.
mislim da bi progledala.
jer, tipicno srpski, previdjas da vecina doktora nauka u svetu ne radi u drzavnim institucijama vec u privredi.

Pa bas to je glavni razlog. Posto smo se opredelili za kapitalisticku trzisnu ekonomiju drzava ne moze nista da ucini kako bi dala posao tim ljudima jer privreda vise nije u direktnoj drzavnoj ingerenciji.

Sta predlazes da drzava otvori drzavne kompanije za razvoj novih tehnologija pa da zaposli 1000 Phd-ova u tu firmu? Pa zar se protiv toga nismo borili i stavili Miskovica da odlucuje sta je bolje za Srbiju - trgovina ili razvoj?

Poenta cele moje price je da Srbija nema privredni kapacitet da zaposli toliko naucnika i zato niko ne treba ni da misli o povratku tih ljudi osim u pojedinacnim slucajevima i uglavnom u obrazovne institucije.

Kamo srece da Srbija ima kapacitete da zaposli 1000 Phd-ova jer bi to znacilo daje dovoljno bogata i da ih uveze ukoliko ih nema dovoljno. Nazalost situacija je takva da nema dovoljno ni da se prehrane svi.

Zverilla 21:07 05.08.2009

Re: moze ...

pa ti si napisao ovo, ne ja:

Ne moze Srbija da otvori bolnicu svakom odlicnom lekaru ili akcelerator svim nasim fizicarima zato treba da radi ono sto moze a ne da trosi uzalud sredstva i energiju na pojedince koji ce na kraju opet otici.

ne menjaj teze.

drug.clan 21:19 05.08.2009

Re: moze ...

Zverilla
pa ti si napisao ovo, ne ja:

Ne moze Srbija da otvori bolnicu svakom odlicnom lekaru ili akcelerator svim nasim fizicarima zato treba da radi ono sto moze a ne da trosi uzalud sredstva i energiju na pojedince koji ce na kraju opet otici.

ne menjaj teze.

A sta sam ja to zamenio? Bolnice i akceleratori su jos uvek u nadleznosti drzave zato sam ih pomenuo ostalo je odavno u miskovicevom resoru.

BebaOdLonchara 22:11 05.08.2009

Re: moze ...

vecina doktora nauka u svetu ne radi u drzavnim institucijama vec u privredi.

ali srbija to nece. sta ce im oni?

dec d point.

g.radicevic 14:13 05.08.2009

a el si pomislila nekad..

Hoću da kažem da sam uvek fascinirana da neko može matematiku da doživljava kao zabavu

koliko je meni teshko
da neuredjeni skup
od nekoliko desetina slova (uvek neprijateljski raspolozzenih u mom sluchaju)
pretvorim u red, bez formula i teorema.
Ima to i svojih prednosti, kad se sretnemo
mozzemo biti sa raznih strana sveta
i "siti se narazgovarati", uz olovku i malo papira.

AlexDunja 19:06 05.08.2009

Re: a el si pomislila nekad..

koliko je meni teshko
da neuredjeni skup
od nekoliko desetina slova (uvek neprijateljski raspolozzenih u mom sluchaju)
pretvorim u red, bez formula i teorema.
Ima to i svojih prednosti, kad se sretnemo
mozzemo biti sa raznih strana sveta
i "siti se narazgovarati", uz olovku i malo papira.

:)))
e,

odlican si ti sa recima:)))

hagi:)

blue rider 14:20 05.08.2009

Juce mi rece drug

Inace, doktor fizike, doktorirao u Laidenu, (danas se covek potpuno drugim poslom) da je on objavio u poslednjih 5 godina vise clanaka u relevantnim stranim science casopisima nego cela ekipa fizicara iz Srbije u istom periodu.

Toliko.

drug.clan 14:28 05.08.2009

Re: Juce mi rece drug

blue rider
Inace, doktor fizike, doktorirao u Laidenu, (danas se covek potpuno drugim poslom) da je on objavio u poslednjih 5 godina vise clanaka u relevantnim stranim science casopisima nego cela ekipa fizicara iz Srbije u istom periodu.

Toliko.

Radi se u inostranstvu mnogo vise ali objavljivanje radova odavno nije dobra mera za kvalitet i kvantitet necijeg rada.

g.radicevic 14:29 05.08.2009

Re: Juce mi rece drug

Inace, doktor fizike, doktorirao u Laidenu, (danas se covek potpuno drugim poslom) da je on objavio u poslednjih 5 godina vise clanaka u relevantnim stranim science casopisima nego cela ekipa fizicara iz Srbije u istom periodu.

pa shta se time zzeli dokazati ????
kakvih sam se gluposti nagledao u "relevantnim nauchnim chasopisima"
ako su u pitanju nauchni radovi, a ne chlanci, onda svaka chast...

Zverilla 15:43 05.08.2009

Re: Juce mi rece drug

drug.clan

Radi se u inostranstvu mnogo vise ali objavljivanje radova odavno nije dobra mera za kvalitet i kvantitet necijeg rada.

ma jos ce biti da je rad objavljen na svesrpskom simpozijumu u vrnjackoj banji iste vrednosti kao i onaj iz science.a ili nature.a <_<

drug.clan 17:56 05.08.2009

Re: Juce mi rece drug

tacno da od "uspesnih" ljudi nije bla pokretana inicijativa oko potencijalne saradnje. Odgovor je bio da mozemo koristiti sait konzulata( . . ? . . . ?). Naspram neaktivnog "svetovnog" dela srpskih organizacionih struktura, predocavaju nam se od strane "duhovnih" institucija organizacije u Srbiji kojima treba pomc. Nema niko nista protiv pomoci (i pomaze se dosta, novac sa koncerata i drugih svecanosti se salje za Srbiju) ali da sve to treba da ima smisao i oblik. Da ne izgleda bar kao obicna muzza. To vredja.
Ovde se moze i hoce. Srbiji to treba. Svako pitanje i problem ima resenje. Tako i za ovaj problem.

Nisam to rekao vec da to sto neko ima 10 radova ne znaci da je bolji i da je vise uradio od nekoga ko ima samo dva rada!
Da ne pominjem kako ide selekcija radova u naucnim casopisima (kriterijumi su veoma raznovrsni i ponajmanje strucni)

Vladimir B. 14:48 05.08.2009

Srbi su

generalno nesolidarni, to je neki moj utisak -- pa su takvi i u inostranstvu, i u kontaktu sa dijasporom. Srpska ambasada ima novca da daje "stipendiju" Radovanu Karadzicu da mu ne ozebu krsta u Haagu, a srpski studenti u inostranstvu ne samo da ne mogu da racunaju ni na kakvu pomoc (ni savetom ni lepom recju - novac zaboravite) nego imaju da plate 50-80 evra i da bi im rekli dobar dan. Moje iskustvo je takvo da generalno zaobilazim sunarodnike i "maticne" institucije u sirokom luku, osim ako se ne pokaze da je u pitanju neki izuzetak ili ako sam prinudjen.

Mislim, u redu, volim Srbiju, nemam nista protiv, Boze pravde, Gucha, Zuta osa i pljeskavice na kajmaku. Ali zaista niti se vise radujem kad dodjem, niti mi se nesto dolazi. Mozda se to promeni za koju godinu (ovo mi je cetvrta u inostranstvu) ali za sada mi je zanimljivije da sam negde drugde, novi ljudi, nova podneblja. U Srbiji svi zele da cuju da me muci nepodnosljiva nostalgija i da umirem da se vratim, a mene je sramota da im kazem istinu - da osecam olaksanje svaki put kad predjem granicu, kad osecam da se vracam necemu sto dozivljavam kao realan svet, izvan paralelne stvarnosti Srbije. Valjda mi je ostalo iz onog vremena kad je moja mila drzava zahtevala da, pre nego sto izadjem iz zemlje, dam izjavu sa 2 svedoka da cu se vratiti, boravak do 40 dana. Izlazna taksa uredno placena.

Ove nove generacije ne pamte ni bolja, ni gora vremena od ovih, pa ce valjda od njih moci da se ocekuje da budu vise vezani za materu otadzbinu.

srdjan.pajic 16:17 05.08.2009

Re: Srbi su

Vladimir B.
...generalno nesolidarni, to je neki moj utisak -- pa su takvi i u inostranstvu, i u kontaktu sa dijasporom....

Nisu ljudi koji zive u Srbiji u osnovi nista drugaciji od bilo koga u drugim delovima sveta, jedino sto se stvarno mnogo trosi olovni benzin pa su, bojim se, doziveli izvesne (i nadam se prolazne) mentalne poremecaje. Mislim, poznat je u medicini razoran uticaj olova na mozak. Zato kad covek dodje sa strane i gleda, obicno ne moze da se nacudi obicajima, postupcima, nacinu zivota i razmisljanjima, a nekim perverznjacima se to cak i dopada. Mozda izgleda cool, ali je u stvari medicinski problem

Zajebavam se malo, ali otprilike ovo sto ti kazes i ja nekako osecam. Prvo, zaobilazim "emigraciju", narocito onu koja je zbrisala pre Slobe, to je svet za sebe koji se tesko da razumeti iz naseg ugla pobleglih za vremen njega. Narocito kad su pre 5-6 godina pokusali da nas organizuju da mu damo podrsku nepravedno zarobljenom u haskom kazamatu, pa udavili nekim silnim pozivima na "skupove" i peticije, da sam morao bas da vicem da me ostave na miru.

Drugo, stvarno ima toliko drugih interesantnih mesta koja ti sa malo vise para odjednom postanu dostupna, da bi se oskudan godisnji odmor trosio na Srbiju, ali tako je, ja mislim, bez obzira odakle dolazis. Najbliza rodbina ti ionako cirkulise po novom stanistu u smenama, prijatelji su na fejsbuku, cemu onda cimanje?

Ipak, istina je da kad treba da idem kuci, istovremeno me hvata uzbudjenje i radost, ali i neka zebnja, jer ta promena sistema vrednosti prelaskom granice je teska. A i ne volim da dodjem i merim koliko je sve propalo od proslog puta kad sam dolazio. Ali se utoliko vise i obradujem kad vidim da nesto odoleva tom survavanju i da je tu i tamo ponesto bolje nego pre, a stvarno ima i toga.

Mene licno najvise ubija mitologija u kojoj mnogo ljudi u Srbiji uziva i toliko su zauzeti njome i u njoj traze opravdanje za sve, od prljavih liftova do gubitka Kosova, da propustaju da urade konkretne stvari na stvaranju nekog svog identiteta i vrednosti, a sto je jos vaznije uslova za bolji zivot ovih malih klinaca koje dolaze. Ovako, kako mi se cini, i dalje ce biti ono Rambovo: "otis'o je svak ko valja...".

I ponajvise mi smeta sto se kao posledica svih sranja kroz koja smo prosli zapatio taj dzukacki mentalitet. Vecina ljudi je konstantno namrstena i na sve gleda nekako drcno i sa visine, spremni da zajebu svakog ko nije pripadnik njihovog copora ili da rastrgnu onog ko im se ucini da ugrozava neko njihovo pravo, od prvenstva prolaza na raskrsnici do mesta u redu za pasos. To je stvarno tesko podneti, a nije svako ni spreman da se readaptira na takav zivot.

Ali dobro, sto rece Unf, smeta mi i sto burek ne donose na kucnu adresu, sa jogurtom, pa eto zato vise tu i ne zivim Resenje i nije u nama koji smo otisli, nego u onima koji rastu i mozda nece otici. Mi smo tu sad samo da saljemo kintu kuci.

dunja73 17:58 05.08.2009

Re: Srbi su

Ovako, kako mi se cini, i dalje ce biti ono Rambovo: "otis'o je svak ko valja...".

e , kako te bre nije sramota ..? aj mi samo na to odgovori ..

srdjan.pajic 18:08 05.08.2009

Re: Srbi su

dunja73
Ovako, kako mi se cini, i dalje ce biti ono Rambovo: "otis'o je svak ko valja...".

e , kako te bre nije sramota ..? aj mi samo na to odgovori ..

Pitas mene ili R. Amadeusa?

dragoljub92 21:14 05.08.2009

Re: Srbi su

srdjan.pajic
dunja73
Ovako, kako mi se cini, i dalje ce biti ono Rambovo: "otis'o je svak ko valja...".

e , kako te bre nije sramota ..? aj mi samo na to odgovori ..

Pitas mene ili R. Amadeusa?

sve si lepo reko i ti i tvoj predhodnik a i reakcija potvrđuje da si ubo u bolnu tačku

dunja73 01:14 06.08.2009

Re: Srbi su

sve si lepo reko i ti i tvoj predhodnik a i reakcija potvrđuje da si ubo u bolnu tačku

Ufurao se .

filantrop 02:44 06.08.2009

Re: Srbi su

niti se vise radujem kad dodjem, niti mi se nesto dolazi

Probaj da zamislis
Iz Nju Jorka u Kragujevac

Hansel 16:23 05.08.2009

Jedno problematično razmišljanje

Znam da jeste. Prvo da kažem da se (naravno!) apsolutno slažem da je potrebno maksimalno uložiti u mlade talente, voditi o njima računa u svakom smislu (katkad je potrebna i psihološka, a ne samo materijalna podrška) its.

Međutim, nedavno sam pomislio, podstaknut nekim gotovo ismevanjima situacije u kojioj smo danas od strane poznanika-prijatelja koji su emigrirali, kako su ih ipak ovi, kakvi-takvi zemlja i narod iškolovali (naročito tu malo razloga za žalbe imaju oni do devedesetih) u neka bolja vremena, vratili to svojoj zemlji? Jeste, imali su mnogo razloga da od nje pobegnu, ali, imaju li potrebe da vrate "uslugu", sada, kada mogu? Da li ih zanima u kakvoj su danas situaciji oni koji su talentovani kao oni nekad? Jesu li donirali Petnici oni koje je ona inspirisala kada je bilo najbitnije? Verujem da neko od njih jeste nešto učinio u tom smislu, ali... čini mi se da mnogi od tih ljudi zaboravljaju i spremni su samo na žestoku (nekada vrlo destruktivnu) kritiku iz emigracije, a ne i na pomoć (ako ćemo o solidarnosti) matici. Da ne govorim da vrlo često tamo postanu nacionalno konzervativni (najblaže rečeno) - toliko puta sam bio pod salvom takvih izliva (a mislili su skoro potpuno suprotno kada su bili ovde, od toga su i pobegli, kako su bar govorili). Sada im nije bitna ni Evropa, sada mi u matici treba da stisnemo zube i sve izdržimo, recimo, zbog hipotetičnog očuvanja Kosova. A Milošević i komšanija su sada heroji, nije treablo da ih isporučujemo i sl. i Da ne pričam sve detalje. Modaliteta ima raznih. Uzorak mi je, naglašavam slučajan, i nije selektivan! Tako razmišlja oko četvrtina mog uzorka poznanika emigranata, o "oduživanju" ne razmišlja niko.

Čast izuzecima, još jednom, verujem da ih ima, ali možda i ova zemlja treba da uvede neka pravila. Na primer, da joj se u nekom razumnom periodu vrate sredstva koje je uložila u školovanje. Baš kao i što sada neke nepovratne pomoći za privredu treba vratiti za, recimo, pet ili deset godina, kada preduzetnik razvije posao. Čini mi se to poštenim. Ili grešim?

srdjan.pajic 16:43 05.08.2009

Re: Jedno problematično razmišljanje

Hansel
Na primer, da joj se u nekom razumnom periodu vrate sredstva koje je uložila u školovanje. Baš kao i što sada neke nepovratne pomoći za privredu treba vratiti za, recimo, pet ili deset godina, kada preduzetnik razvije posao. Čini mi se to poštenim. Ili grešim?

Jos je bolje da se svakom sa fakultetskom diplomom trajno zabrani izdavanje pasosa, tako ce se sigurno spreciti dalji odliv mozgova (a i smanjiti guzve u redovima ispred stanica milicije)

.

Salim se, ali evo ja osecam da mi je ta "drzava" i vecina njenih poreskih obveznika svojim glasanjem za Slobu upropastila najboljih 10 godina zivota. Pa me jos naterala da se odselim i da pocnem sve ispocetka negde drugde. Pa me je glasanjem zadnjih 10 godina trajno sprecila da se ikad vratim. Znaci, sad zbog njih moram da svoju decu skolujem u inostranstvu, po daleko vecoj ceni nego sto je moje skolovanje nekog kostalo. I koliko sve to izadje? Jel' moze to nekako da se stavi na papir, da podvucemo crtu i da vidimo sta smo duzni, pa da platimo? Bojim se da bih iz te naplate ja izasao kao veoma bogat covek...

micika92 16:46 05.08.2009

Re: Jedno problematično razmišljanje

Čast izuzecima, još jednom, verujem da ih ima, ali možda i ova zemlja treba da uvede neka pravila. Na primer, da joj se u nekom razumnom periodu vrate sredstva koje je uložila u školovanje.

Hansel

Koliko ja znam, ''besplatno skolovanje'' il' da kazem drugachije, skolovanje iz budzeta je finansirano od strane poreskih obveznika, shto su i moji roditelji. Za vreme skolovanja sam primala kredit koji sada uredno vracam... Lichno, shto se mog faxa tiche, ne osecam se duznom da im vracam bilo kakve pare, jer pola od onoga napisanog u informatoru nije ispunjeno. Kazem, moj sluchaj, ne znam kako je na ostalim fakultetima.

Za beganje u konzervativnost znam :) Moram ti priznati da sam nauchila da cenim neke stvari iz moje zemlje, tek kad sam dosla u tudju. Valjda nikad nigde nisam bila pre toga... slushash mistifikacije zapada i sl. ona pricha, tamo je sve bolje. A, prosto nije sve... na neki nachin ne moze da se poredi.

Pozdrav svima

srdjan.pajic 17:09 05.08.2009

Re: Jedno problematično razmišljanje

micika92
Čast izuzecima, još jednom, verujem da ih ima, ali možda i ova zemlja treba da uvede neka pravila. Na primer, da joj se u nekom razumnom periodu vrate sredstva koje je uložila u školovanje.
Hansel

Koliko ja znam, ''besplatno skolovanje'' il' da kazem drugachije, skolovanje iz budzeta je finansirano od strane poreskih obveznika, shto su i moji roditelji. Za vreme skolovanja sam primala kredit koji sada uredno vracam... Lichno, shto se mog faxa tiche, ne osecam se duznom da im vracam bilo kakve pare, jer pola od onoga napisanog u informatoru nije ispunjeno. Kazem, moj sluchaj, ne znam kako je na ostalim fakultetima.

Za beganje u konzervativnost znam :) Moram ti priznati da sam nauchila da cenim neke stvari iz moje zemlje, tek kad sam dosla u tudju. Valjda nikad nigde nisam bila pre toga... slushash mistifikacije zapada i sl. ona pricha, tamo je sve bolje. A, prosto nije sve... na neki nachin ne moze da se poredi.

Pozdrav svima

Pobegli ti quote-ovi

Hansel 17:12 05.08.2009

Re: Jedno problematično razmišljanje

Jos je bolje da se svakom sa fakultetskom diplomom trajno zabrani izdavanje pasosa, tako ce se sigurno spreciti dalji odliv mozgova (a i smanjiti guzve u redovima ispred stanica milicije)

Pa, naravno!

Hteo sam i ja to da predložim , al' reko' - 'ajde da to ostavim za drugu turu!

Al' ne trajna zabrana, samo dok ne vrate pare!

Sve-sve, ali pobeći od Miloševića, a onda pljuvati po onima koji su ga izručili uz elemente koje sam pomenuo nije ništa manje ludo od koncepta na koji sam, kao reakciju na te paradokse, pomislio...

srdjan.pajic 17:45 05.08.2009

Re: Jedno problematično razmišljanje

Hansel
Jos je bolje da se svakom sa fakultetskom diplomom trajno zabrani izdavanje pasosa, tako ce se sigurno spreciti dalji odliv mozgova (a i smanjiti guzve u redovima ispred stanica milicije)
Pa, naravno! Hteo sam i ja to da predložim , al' reko' - 'ajde da to ostavim za drugu turu! Al' ne trajna zabrana, samo dok ne vrate pare!

Sto, ih, pa ko da ce neko da se buni?

. A i kamatica da im se zacepi. Hebi ga, ko ih sisa sto su se pametni rodili, jel' to mozda problem nas poreskih obveznika? Nije! A treba skupiti parica za Miladine i Univerzijadine. A i za ozebla patvijotska krsta po haskim kazamatima, plus otstetu koja sledi kad ih jednom puste na svetlo dana.

drug.clan 17:59 05.08.2009

Re: Jedno problematično razmišljanje

Čast izuzecima, još jednom, verujem da ih ima, ali možda i ova zemlja treba da uvede neka pravila. Na primer, da joj se u nekom razumnom periodu vrate sredstva koje je uložila u školovanje.

Najbolje da zemlja uvede pravilo da niko ne treba da se skoluje jer potencijalno moze pobeci.

A i siguran sam da je vecina ljudi vratila pare za skolovanje onima koji su dali za njihovo skolovanje - njihovim roditeljima. Sve ostalo je demagogija najgore vrste.

Hansel 18:07 05.08.2009

Re: Jedno problematično razmišljanje

Pa, jes' , mudro zboriš (pisano Srđanu), ko je nama glupima kriv što smo ovde ostali!

I što smo svi glupi da školujemo kadrove drugim zemljama! (Eto, da se tu negde nađem sa ovim naprasno nacionalno osvešćenim!) Lepo reče pre neku nedelju Svilanović - poenta (belog) Šengena je rešavanje nezaposlenosti u Srbiji! Vi'š kako je on evoluirao - njegova vlada je najavljivala uvoz radne snage (pominjalo se čak neko milionče ako se dobro sećam, ili 900k), a ono gle - odjednom je imamo za izvoz!

E, dobra ideja - najbolje da plate te zemlje koje su uvezle naše intelektualce! Pa, ako ne plate, mi onda lepo zabranimo uvoz njihove robe!

Mislim, to je već oproban recept!

A možemo i da povučemo naše ambasadore...

(EDIT: Druže Člane, da ovo što sam pisao bar većim delom ozbiljno mislim, polemisao bih i s tobom i s micikom, u vezi s roditeljima, jer, ako ćemo istinu, to što su naši roditelji platili samo je deo realnih troškova - pogledaj kako je to na Zapadu; ali, ima mnogo drugih, mnogo-mnogo većih bacanja para, lopovluka i koječega što bi zasluživalo ozbiljne revizije, mnogo pre nego sistema finansiranja obrazovanja...)

drug.clan 18:12 05.08.2009

Re: Jedno problematično razmišljanje

Hansel
Lepo reče pre neku nedelju Svilanović - poenta Šengena je rešavanje nezaposlenosti u Srbiji! Vi'š kako je on evoluirao - njegova vlada je najavljivala uvoz radne snage (pominjalo se čak neko milionče ako se dobro sećam, ili 900k), a ono gle - odjednom je imamo za izvoz!

Rece jednom N. Canak da je Oli Ren covek koji cuva Srbiju od propasti jer kada bi ukinuo vize svi bi se odmah razbezali po inostranstvu i Srbija bi nestala!

Hansel 18:21 05.08.2009

Re: Jedno problematično razmišljanje

Pa, eto, stvari idu ka, ovaj, svom poboljšanju!

srdjan.pajic 18:43 05.08.2009

Re: Jedno problematično razmišljanje

Hansel
Pa, jes' , mudro zboriš (pisano Srđanu), ko je nama glupima kriv što smo ovde ostali! I što smo svi glupi da školujemo kadrove drugim zemljama!

I ti mudro repliciras, sve je to stvar evolucije i prirodne selekcije. Stvari idu jedinim mogucim tokom. Mimo nas.

Nego nisam razumeo Svilketa, jel' on to ohrabruje ljude na ilegalno zaposljavanje po zapadnoj Evropi? Jer, putovanje bez vize je jedna stvar, a sljaka je nesto sasvim drugo. A cek, cek, sta se od nasih univerzitetskih diploma priznaje po EU? Koliko cujem, od Poljaka tesko da koji drugi posao bez skole moze da se nadje. Izvinjavam se, nisam malo u toku, vukojebina, pume, i sve, znate vec.

drug.clan 18:50 05.08.2009

Re: Jedno problematično razmišljanje

Hansel

u vezi s roditeljima, jer, ako ćemo istinu, to što su naši roditelji platili samo je deo realnih troškova - pogledaj kako je to na Zapadu; ali, ima mnogo drugih, mnogo-mnogo većih bacanja para, lopovluka i koječega što bi zasluživalo ozbiljne revizije, mnogo pre nego sistema finansiranja obrazovanja...

Mislim da nisi u pravu, jer primeri drzava na Zapadu koje imaju slican koncept finasiranja (najveci broj njih ima sistem vrlo slican onome u SFRJ) pokazuje bas to.

Ili da probam to da izracunam da bude uopsteno: prosecni roditelji su u proseku odvajali oko 7% za obrazovanje tokom u proseku 35 godina to izadje oko 60 prosecnih mesecnih plata po porodici ili 5 godina rada.

Sada to mozes pomnoziti sa prosecnom platom u nekoj zemlji i dobiti neki red velicine. Ne mozes kao referentne uzimati cene na snobovskim univerzitetima u Americi. Moras uzeti u obzir troskove obrazovanja kakvi su postojali u SFRJ. Ovde treba obratiti paznju na manje troskove obrazovanja u SFRJ jer na primer obrazovne institucije nisu placale prostor ili zemlju za izgradnju vec su ga dobijale na poklon isl.

micika92 21:19 05.08.2009

Re: Jedno problematično razmišljanje

Vidi Ivice... Kad me vuchesh za jezik :) Ja u Nemachkoj....pisah vec na nekim blogovima... ovde se ich ne placa. Dakle, platish 200 evra za markicu po semestru i to je to. O kvalitetu nastave necu ni da ti pricham to bi morali uz neko pivo, jer se uvek iznerviram.
'Aj' pa tako :)

filantrop 02:58 06.08.2009

Re: Jedno problematično razmišljanje

da joj se u nekom razumnom periodu vrate sredstva koje je uložila u školovanje

Sredstva se itekako vracaju u Srbiju, mada mozda ne na nacin na koji bi trebalo, tj, tamo gde su i utrosena.
B92 je jednom objavio vest da se neverovatnih 14% BND Srbije obezbedjuje od doznaki iz inostranstva
citaj
emigrirana deca salju pare svojoj porodici u Srbiji da bi opstali.

MOj drug iz KG koji sad zivi u Filadelfiji izdrzava (srecom moze da priusti):
oca
majku, koji jos nemaju dovoljno staza za penziju, a visak su u firmi,
brata , zaposlen na minimalcu,
snahu, od posla do posla
dete
i placa im stan
Ovakvih primera imas po Srbiji na hiljade.
Pitam se
da nema ove pomoci kakva bi socijalna slika Srbije bila.

Hansel 11:03 06.08.2009

Re: Jedno problematično razmišljanje

Srđane, zaista je tako rekao, to je bilo u poslednjem ili pretposlednjem Utisku nedelje u sezoni, imaš to u B92 arhivi, u poslednjih 10 minuta emisije, odmah posle glasanja. Ne znam da li on to najavljuje dalju liberalizaciju viznog režima, ili lakše dobijanje radnih viza, ali priznajem da me uhvatila jeza... Ako to on kaže, s položaja na kome je (možda mu se otelo, možda nije), to je samo još jedan signal da nam budućnost (ovde) nije baš svetla... Mislim, znali smo to i ranije, ali...

Eh, micika (i ostali), nisam hteo baš toliko da vučem za jezik (mada smo saznali tome zahvaljujući zanimljive podatke), rekoh da nemam velikih razloga za polemiku, samo mi se čini da to sve nije skroz jednoznačno. Zaista bismo mogli mnogo toga da pričamo (lakše s pivom

), poenta je da mislim da se ova zemlja generalno ne ponaša ekonomski ni u čemu, ali mnogo toga bi trebalo razbistriti pre ove priče. Nemačka i mi svakako nismo uporedivi, verovatno i po emigraciji visoko obrazovanog kadra... A i oni koji možda emigriraju, nemaju potrebe da svojim porodicama šalju novčanu pomoć...

chole10 17:41 05.08.2009

Neznam kako je kod vas ali . . .

kod nas u Kanadije sledeca situacija. Nije da nema ideja i kadra koji bi ostvario te i slicne ideje iz oblasti: nauka
( fizika Mek Master - Hamilton, hemija i bio hemija -Guelph); masinstvo, elektro tehnika, umetnost (u svim oblastima) itd. Postoji problem iniciranja akcije. Kada odgovorni ljudi , predstavnici Srbije, u stranim drzavama budu odgovarali za svoje necinjenje, odnosno pasivnost, mozda ce se nesto i dogoditi.

Napisao sam dugacak tekst i zbrisao ga. Iznervirao sam se i samo izgubio vreme.

Ima puno nasih doktora nauka koji imaju pravo da odaberu svoje najblize saradnike. Puno ljudi na visokim polozajima u privredi koji takodje mogu odabrati saradnike i firme saradnike u pojediniom oblastima. Rogers, Bell i druge firme imaju service and support u Indiji i Pakistanu??????

Nije tacno da od "uspesnih" ljudi nije bla pokretana inicijativa oko potencijalne saradnje. Odgovor je bio da mozemo koristiti sait konzulata( . . ? . . . ?). Naspram neaktivnog "svetovnog" dela srpskih organizacionih struktura, predocavaju nam se od strane "duhovnih" institucija organizacije u Srbiji kojima treba pomc. Nema niko nista protiv pomoci (i pomaze se dosta, novac sa koncerata i drugih svecanosti se salje za Srbiju) ali da sve to treba da ima smisao i oblik. Da ne izgleda bar kao obicna muzza. To vredja.
Ovde se moze i hoce. Srbiji to treba. Svako pitanje i problem ima resenje. Tako i za ovaj problem.

Povratak u Srbiju?
Dosli su vam Jasminka i Gordon (Kanadjanin) da bi radili na programu "Prakticna nauka u skolama". Oboje su doktori nauka. Jasminka je fizicar i to radi vec duze vreme u Torontu. Gordon je hemicar i dolazi sa Guelph Univerziteta. Dosli su samoinicijativno jer od ovih ovde nikakve vajde nema(gore pomenutih). Videcemo kako ce da prodju. Oni ovde imaju posao, jedino sto mogu da izgube je vreme.

Srecno svima. Vama sa nama i nama sa vama!!!!! Ziveli i aj' u zdravlje!

nimrod88 17:43 05.08.2009

konzulati i povezivanje

Ja nase konzulate obilazim u sirokom luku, te samo kad moram opstim sa istima. Razlog - generalna neprofesionalnost i nekultura, ali i izbor tema za povezivanje ljudi : do sada sam samo jednom bio pozvan na dogadjaj koji je organizovao jedan nas konzulat - prilika je bila objavljivanje knjige epskih pesama nekog savremenog epskog pesnika nase provenijencije.......kako bi to zainteresovalo siru publiku ne znam, ali znam da sam radije odlazio na prijeme u konzulatu Turske, koji su se recimo bavili odrzivim razvojem, medijima i komunikacijama, istorijom male azije itd - dakle nesto sto bi moglo privuci i emigrante zainteresovane za epsku poeziju, ali i emigrante sa drugacijim interesovanjima, te tako stvorilo priliku da se upoznaju saroliki ljudi.

Tatjana Momčilović 17:49 05.08.2009

Re: konzulati i povezivanje

ja bih otisla kad bi nas zvali...na pice...da pricamo, ima divna basta. secam se da sam u beogradu uvek isla na zurke u australisku ambasadu i uvek mi je bilo super. od tada mislim da su ti ljudi opusteni, kul i ok. ne bih ja na epsko vece ni na guslanje. ali bih na pice otisla....

srdjan.pajic 17:56 05.08.2009

Re: konzulati i povezivanje

nimrod88
Ja nase konzulate obilazim u sirokom luku, te samo kad moram opstim sa istima. Razlog - generalna neprofesionalnost i nekultura,

A, jel' bilo ono: "jel mozete da pozovete za pola sata, konzul je na sastanku/izasao"?
Ili ono: Q: Da li vaze americke vozacke dozvole u Srbiji?. A: Pa zavisi ko vas zaustavi.

.

Ja ih ozbiljno sumnjicim da su moju email adresu dali nekoj od tih patriotskih organizacija da me zlostavljaju sa tim Hagom, jer sam nasao ime osobe sa kojom sam razgovarao u konzulatu na toj mailing listi. Doduse to je jos bilo za vreme DSS-ovih prazilukasa, Ipak, cini mi se da su postali znacajno finiji u poslednje vreme DS-SPS-a, valjda su skapirali odakle se finansiraju gradjani i odrzava socijalni mir posustale nam matice, a da nije MMF.

nimrod88 19:03 05.08.2009

Re: konzulati i povezivanje

Pa otprilike tako nesto, nije mi receno da pozovem za pola sata nego sledece - prosle godine zivkam ja za izdavanje novi pasosa...dva dana se niko ne javlja, zvao i ujutro i popodne (radim, ne mogu ceo dan da sedim na telefonu okrecuci konzulat). Treci dan se javi neko - kaze osoba: "mi nista ZVANICNO nismo dobili ali ja mogu da vam kazem ovako sto mi NEZVANICNO znamo, ali to sve sigurno vec znate iz novina........." :) Pa onda "Mi jos nemamo mogucnosti, ali ce biti do 31 oktobra"; pa posle 31og oktobra "mi smo trebali da dobijemo mogucnosti ali nismo, i ne znamo sta ce biti do daljeg, ali ja vama preporucujem da to uradite kad odete u Srbiju, mi i da dobijemo mogucnosti ko zna koliko ce to da traje".

Ne treba o meni (a prepostavljam i o velikom delu ostalih koji nisu u Srbiji stalno - ne volim da se klasifikujem kao emigracija), niko da vodi racuna i da me pazi i ne znam sta jos. Samo treba da se ponasa normalno, recimo uporedivo sa zenom u Department of Motor Vehicles koja radi za minimalac, ali mi ipak odogovori na pitanje, i taj odgovor a) ima smisla, b) je primenjiv na moju situaciju, c) prepoznaje da je pred njom covek koji je tu ne zbog viska slobodnog vremena nego da resava neko pitanje. A sve ostalo je slag na tortu - ako ga ima ima, ako nema, boze moj, prezivecu i bez zurki u konzulatima i spamovanja sa antihaskih mailing listi :).

srdjan.pajic 21:56 05.08.2009

Re: konzulati i povezivanje

nimrod88
Pa otprilike tako nesto,

Da, da, zvuci poznato. A ti iz DMV-a su, sad kad razmislim, jedna od mozda recimo tri public agencije sa kojima sam morao da se petljam i stvarno su ok. Ono tipa 5 minuta za obnovu vozacke i te fore. Ali ni to vreme nije toliko bitno, koliko je bitno da kad udjes tamo, osecas se ko covek i vidis ko tu za koga zapravo postoji. I u Srbiji bi bilo bolje da se ta nadrkanost cinovnika malo umanji, pa nek se ceka koliko treba, shodno mogucnostima, a ne da dozivis da ti u pandurskoj stanici onako obavijenom znojem i dimom od pljugi psuju Amerikance kad vide pasos i gde si putovao.

Oljacat 18:34 05.08.2009

Dijalog ili komunikacija ili koliko nas je

Jako mi je interesantno da čujem mišljenje ljudi koji su otišli iz Srbije. Ja na žalost nemam čak ni daleke rođake van zemlje, ali sam imala sreću da odem na mesec dana u Nemačku, kod prijatelja, davne 1990.... što je otprilike promenilo moj pogled na svet i način na koji sam razmišljala za jedno 1000 posto. Da se razumemo, ima nas dosta koji su bili odlični đaci, koji su išli u Petnicu i koji su završili fakultete sa odličnim prosekom, ali na žalost zbog sticaja raznih životnih okolnosti nikada nismo napustili voljenu majčicu Srbiju.
Najinteresantnije je ipak što se kroz svaki tekst blogera koji se javljaju iz inostranstva provlači:

"problem nemaštoviti i neambiciozni ambasadori i činovnici koji obavljaju birokratske i diplomatske poslove bez pravih ideja i ambicije da se upozna "narod" zbog kojih su i postavljeni tamo gde jesu."

"vec da se tu nadju kada zatrebaju tim ljudima, da reaguju kada su prava drzavljana ugrozena, da im ne naplacuju 60 dolara za overu prevoda ili potpisa, da ne cekaju vecnost na dokumente iz srbije isl."

"Srpska ambasada ima novca da daje "stipendiju" Radovanu Karadzicu da mu ne ozebu krsta u Haagu, a srpski studenti u inostranstvu ne samo da ne mogu da racunaju ni na kakvu pomoc (ni savetom ni lepom recju - novac zaboravite) nego imaju da plate 50-80 evra i da bi im rekli dobar dan"

I tako dalje.... tuga jedna šta sve plaćam iz svog džepa. Ja kao Srpkinja bih volela da znam odgovr na sledeća pitanja (pošteno plaćam svakog meseca odgovor a ne dobijam ništa osim redovno računa za GPRS za fiskalne kase) :
1. Koliko ima Srba u rasejanju ?
2. Ko vodi računa o njima ?

A što se uopšte rasprave na temu " da plate obrazovanje " hahaha, evo ukoliko smem quote jednog vrlo pametnog čoveka koji je po mom mišljenju sve rekao:

"Za države čija srednjoročna strategija seže do ponedeljka, a dugoročna do prvih izbora, emigracija je spasonosno ekonomsko rešenje za probleme nezaposlenosti i platnog bilansa.

Svaki emigrant je čovek manje na birou rada, pa država skrštenih ruku uspešno rešava problem nezaposlenosti. Uz to, emigranti godišnje unesu dva do tri puta više novca nego što u Srbiju dolazi po osnovu stranih investicija i prihoda od prodaje državne imovine. Ovaj novac ublažava probleme katastrofalnog trgovinskog bilansa i omogućava kontinuirano trošenje iznad mogućnosti.

U konačnom bilansu, velika emigracija je katastrofalan ekonomski proces i poraz državne politike.

Emigrant je sa sobom poneo znanje koje je finansirala država matica, i to je najgori oblik odliva kapitala kojim se jačaju konkurentske zemlje, a slabi sopstvena. Kako je školovanog i kvalitetnog kadra sve manje, Srbija ne može biti privlačno odredište za proizvodne investicije i ova realnost je jasno vidljiva.

Ni novac koji je u Srbiju doznačen ne ostaje u njoj, već se kroz kupovinu uvozne robe vraća zemljama koje stvaraju vrednosti. Iz ugla ekonomske analize sasvim je svejedno da li emigranti u Srbiju šalju novac, ili pakete sa robom. Paketi će život učiniti snošljivijim, ali neće otvoriti radna mesta, niti će popraviti razvojne šanse Srbije.

Imigranti u tuđim zemljama rade i stvaraju vrednost, plaćaju poreze i pune budžete, izdržavajući tako tuđe penzione i zdravstvene sisteme. Imigranti unose i fertilni kapital, podmlađuju strukturu stanovništva i popravljaju odnos između radno sposobnog stanovništva i penzionera. U maticama je proces suprotan, pa se starenje nacije ubrzava.

Emigranti sa sobom odvode decu, a ne roditelje. Njih ostavljaju u Srbiji, gde će penzije i sve veće troškove zdravstvene zaštite finansirati sve manji broj zaposlenih. Odnos radno sposobnih i penzionera kontinuirano se pogoršava, što obara i penzije i kvalitet zdravstva. Istovremeno, budžet tone pod ovim teretom. Ni porezi se zato ne mogu smanjivati, pa troškovi radne snage ostaju previsoki. Neće proći puno vremena, a Srbija će otkriti da se granica za odlazak u penziju mora povećati, što pre to bolje.

Geostrateška dimenzija problema je takođe zabrinjavajuća. Ako se ne dogodi čudo, ako prirodni priraštaj stanovništva ostane negativan a emigracioni tokovi se ne promene, Srbija će na svakih pet godina gubiti otprilike onoliko stanovnika koliko ih danas živi u Kragujevcu. Koristeći isto poređenje, Srbija će u narednih 25 godina ostati bez Kragujevca, Niša i Novog Sada, dok će se ogromni nenaseljeni prostori opasno povećavati.

Da bi se mladi zadržali u Srbiji, njihova egzistencija mora imati više smisla od one u čijem su centru samo novac i potrošnja. Ako društvo nije u stanju da kreira nove socijalne vrednosti, da reafirmiše ulogu porodice, da obezbedi stabilnost, sigurnost i društvenu solidarnost, egzodus će se nastaviti. Srbija ne može zadržati mlade nudeći identičan model glorifikacije individualizma i hedonizma koji se na višem nivou društvenog bogatstva nudi i na Zapadu."

I da
Srbiji je potrebno mnogo više od 1000 doktora nauka... ovi loši đaci dođoše nam glave

drug.clan 18:54 05.08.2009

Re: Dijalog ili komunikacija ili koliko na

I da
Srbiji je potrebno mnogo više od 1000 doktora nauka... ovi loši đaci dođoše nam glave

Trebaju ali nemaju mesta u njoj.

filantrop 03:05 06.08.2009

Re: Dijalog ili komunikacija ili koliko nas je

Srbija će u narednih 25 godina ostati bez Kragujevca

Velika steta

louiskrstic 20:22 05.08.2009

SVAKO BI

Svako bi hteo da se baš njemu ugodi jer je baš on zaslužan i vredan, da bude u centru pažnje, poznat...

Mnogo je važnije koliko svako od nas daje doprinos a da ne traži da mu se klanja, odaju priznanja...

Život je tu da malo više naučimo nesebičnost i malo više damo od sebe životu kojeg živimo a ne da budemo u centru i da se daje nama.

Bilo bi dobro da se svako za sebe zapita zašto bi baš on trebao biti taj kome će se drugi posvećivati. Život ne treba trošiti u svojim zabludama.

U čemu je zapravo veličanstvenost života. Ako neko i treba da radi ispravnije i odgovornije onda znajmo da to nikada nije neko drugi, niko do li mi sami.

Meni se čini da neko ovde traži obožavanje. Tako nešto niko ne zaslužuje. Ako ne umemo biti srećni sami, ako ne umemo voleti narod (pa makar samo i svoj) ako ne umemo voleti svoju zemlju i bez ukazivanja nam časti sigurno je nećemo voleti ni da nam se svi klanjaju ...

Život je nešto mnogo više od obične matematike, fizike i bilo koje druge umne radnje i operacije.

Zverilla 21:17 05.08.2009

Re: SVAKO BI

louiskrstic

Mnogo je važnije koliko svako od nas daje doprinos a da ne traži da mu se klanja, odaju priznanja...

ako pod klanjanjem i odavanjem priznanja podrazumevas "plata, posao i da mi neki debil ne rascopa glavu u jutarnjem spicu", da - trazim da mi se klanjaju i odaju priznanja...

dragoljub92 21:31 05.08.2009

Re: SVAKO BI

luise,što imam osećaj da si promašio blog!?

chole10 04:15 06.08.2009

Re: SVAKO BI

Imeni se cini

superfluous 12:32 06.08.2009

Re: SVAKO BI

ja se skolovala u inostranstvu, vratila se u srbiju,radila neko vreme....iskustvo vise nego lose. pri cemu ne mislim na pare, vec na druge stvari
ukratko pobegla glavom bez obzira
ako se vratim, to ce biti jedino zbog nostalgije
vise ne mogu da racunam na karijeru u srbiji

background noise 21:19 05.08.2009

Kao kad smo bili mali

neko može matematiku da doživljava kao zabavu i da komplikovanu verovatnoću izračuna pre nego što odgovori na pitanje - zašto to neko uopšte i radi

Ja to ne umem ali mi deluje da je nesto iskonsko, kao talenti ( a oni bas i nemaju smisla van kriterijuma društva u određeno vreme i na određenom mestu planete). Ajde da na to dodamo da je matematika jezik fizike i da se sve sto matematike isprica jednom desi ( i desava se stalno samo mi tek ponekad primetimo)

I do verovatnoce i neodređenosti uzimali smo u fizici ( automatski i tehnici) dogadjaj kao referentan pa onda cekali da se desi isti ili slican i smisljali sta bi jos moglo da se desi. A danas, zahvaljujuci verovatnoci, znamo da ce se desiti sve, samo racunamo koliko je to verovatno i dal' da ocekujemo uskoro.

A sta je to SVE? Pa SVE. Saznanje o tome je duboko u ponorima nesvesnog, ne moze se izreci ni promisliti, kad se mišlju i okrzne, blesak i prasak suštine nas gurnu nazad u sigurnost svakodnevice.

Eto to je - to je SVE

Ko razume, shvatice . . .

GajaR 21:26 05.08.2009

šta bi nsarski rekao...

...koji se vratio da pomogne Srbiji

Bože kako lepa tema, koja otvara toliko dilema...
Ipak, jedno stoji: ovde su svi srbi sveta i to ispod jedne šljive (čitaj bloga)...
Nebih sada imao vremena za neki veći elaborat, ali ipak da stavim neke natuknice:U poslednjih nekoliko desetina godina Srbija sve više zaostaje ili stagnira u odnosu na moderni svet.Prava je šteta što Srbija nema nekog Putina, ali bi i Putinu bilo malo vajde od Srbije, pošto nema resurse poput nafte i plina

Zato (umesto Putina, ha, ha, ha,) moja teza je sledeća: da se Srbija pokrene u rikverc, da otkorakne, da se odrekne "zapadnih vrednosti", (sem kompjutera i interneta)...da se odrekne potrošačkog društva...i da se vrati na sela. Uz razuman plan makroplaniranja i uz razumnu vladinu ekonomsku politiku...i nas srba (pogotovu na ovom blogu - čitaj: i dijaspore) može da se sakupi stvaralačka energija za novi zalet. To što predlažem povratak u "stari vek", ne znači da predlažem da maksimalno ne skidamo "krademo", naučna i tehnološka znanja modernog sveta...Uvedimo biotehnologiju...uvedimo alternativne izvore energije...uvedimo proizvodnju zdrave hrane... uvedimo uzgajanje luksuzne mesnate hrane...uvedimo tradicionalne recepte pripremanja hrane...i učimo od onih zemalja koje su u tome uspele (npr. Kina, Japan i sl.), Samo digresiju: koliko se mnogo kineske hrane prodaje kod nas i u svetu...i Srbija će se podići...

Samo da nam je Putin tu...(ali kod nas bi i on mogao proći kao Đinđić),

Sami smo kovači svoje sreće...i kada pobegnemo vani, i kada nadahnuto iz Srbije krenemo "nazad"- u zalet...
Samo nam je potrebna dovoljna koncentracija pameti i znanja za novi početak.
Večeras toliko...a ako me neko plati, ja ći i knjigu da napišem...
Lep pozdrav iz luksuzno osveženog Beograda.

gorio92 23:01 05.08.2009

Još jedan

Gde li će Mihailo završiti?

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Tatjana Momčilović

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Ostajte ovde...eh...sunce tudjeg neba...

Eh, eh

moze ...

Re: moze ...

Re: moze ...

Re: moze ...

Re: moze ...

Re: moze ...

Re: moze ...

Re: moze ...

Re: moze ...

a el si pomislila nekad..

Re: a el si pomislila nekad..

Juce mi rece drug

Re: Juce mi rece drug

Re: Juce mi rece drug

Re: Juce mi rece drug

Re: Juce mi rece drug

Srbi su

Re: Srbi su

Re: Srbi su

Re: Srbi su

Re: Srbi su

Re: Srbi su

Re: Srbi su

Jedno problematično razmišljanje

Re: Jedno problematično razmišljanje

Re: Jedno problematično razmišljanje

Re: Jedno problematično razmišljanje

Re: Jedno problematično razmišljanje

Re: Jedno problematično razmišljanje

Re: Jedno problematično razmišljanje

Re: Jedno problematično razmišljanje

Re: Jedno problematično razmišljanje

Re: Jedno problematično razmišljanje

Re: Jedno problematično razmišljanje

Re: Jedno problematično razmišljanje

Re: Jedno problematično razmišljanje

Re: Jedno problematično razmišljanje

Re: Jedno problematično razmišljanje

Neznam kako je kod vas ali . . .

konzulati i povezivanje

Re: konzulati i povezivanje

Re: konzulati i povezivanje

Re: konzulati i povezivanje

Re: konzulati i povezivanje

Dijalog ili komunikacija ili koliko nas je

Re: Dijalog ili komunikacija ili koliko na

Re: Dijalog ili komunikacija ili koliko nas je

SVAKO BI

Re: SVAKO BI

Re: SVAKO BI

Re: SVAKO BI

Re: SVAKO BI

Kao kad smo bili mali

šta bi nsarski rekao...

Još jedan

Tatjana Momčilović

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana