Žorž Lemetr, golubovi i Veliki prasak

Knjigu Postanja je poznavao do detalja. Čuvena Mojsijeva rečenica: I bi svetlost... dan prvi.

Ne bih rekao da Genesis spominje Mojsija. A sigurno znam da od mase hebrejskih imena za Boga ni jedno nije Mojsije. Interesantan je izvor u kome piše da je Mojsije stvorio svet.
Uzgred čini mi se da pre svetlosti stoji : "U početku beše reč, i ona beše u Boga."
dragan7557 cerski

Arno Penzais je,

A ovaj se zove Arno Penzias.

dragan7557 cerski

Uzgred čini mi se da pre svetlosti stoji : "U početku beše reč, i ona beše u Boga."

Ne, to je posle.
U tekstu i istorijski. Hoću reći, to je Novi Zavet, Jovan ako se ne varam.

Moja pesnička verzija je
U početku beše reč
Pre reči bejah neznanac

Takođe, volim da tako počinjem dela. Treba početi iz početka, i što ne početi onako kako počinje do sada najveći bestseler.

p.s. Šta mogu, jače je od mene... Kad već pominjemo taj tekst. Je li Avram znao za Božiju zabranu ubijanja kada je Bog od njega tražio da ubije svog sina? Koliko znam Avram je bio pre Mojsija.

Srpski naziv za prvu knjigu hebrejske Tore je: Prva knjiga Mojsijeva koja se zove postanje, pošto je tradicija pripisivala autorstvo svih pet knjiga Tore Mojsiju.

1. U početku stvori Bog nebo i zemlju.

Da budemo tačni, rečenica iz prve knjige Mojsijeve (ne brkati sa Mesijom) glasi:

Breshit bara Elohim
et Ha'Shamaim v'et Ha' Aretz

koja se uobičajeno (commonly) prevodi "U početku Bog stvori Nebo i Zemlju".

Thora=Tora = Torah je Hebrejska reć za : znanje,instrukcija ili Zakon, a Jevreji (Judeji) (?) upotrebljavaju ovu reč uobičajeno za naznaku Prvog Dela "Tenach - a", poznatim pod imenom pet knjiga Mojsijevih = Pentatuech.

Ovih pet knjiga su :

Genesis (Bereshit)
Exodus (Sjemot)
Leviticus (Wajkra)
Numeri (Bamidbar)
Deuteronomium (Dewariem)

Navesti :

Čuvena Mojsijeva rečenica:

je u najmanju ruku delikatno, jer ne postoje nikakve indikacije da su to Mojsijeve reči.

Ranije diskusije (o ovome sam dugo vremena unazad raspravljao na ovom blogu sa g. Kneževićem) se već godinama vode zašto Prva Knjiga Biblije ili Postanje (?) počinje sa drugim numeričkim brojem ili drugim slovom alfabeta a ne prvim Alfa (Gr.) ili Aleph (Heb.) vać sa drugim slovom Beta (Gr) ili Beth (Heb.)

Jedno od preloženih rešenja (zamena) je i :

Ab-reshit bara Elohim
et Ha'Shamaim v'et Ha' Aretz
Ili:
The Father -of Beginning ceated the Elohim,
the Heavens, and the Earth.

Čime je uspostavljena veza između Big Bang Teorije(početka univerzuma) : Ab-reshit "the Father of Beginning",
propozicija,

Zecharia Sitchin
Divine Encounters
page ...376,377.......
Avon Books
An Imprint of HarperCollins Publishers, 1995 New York.
ISBN: 0-380-78076-3

www.avonbooks.com

Biblija sadrži priču Evolucije a karika koja nedostaje je sam početak kao i kod Big Bang Teorije gde nedostaje Kreator koji je bio tu da kreira sve u samom počeku pa čak i pre : Ab-reshit =Otac Početka.

U Apokalipsi Sv. Jovana Book of Revelation ( KnjgaOtkrovenja), Novi testament u kojoj Gospod anonsira sledeće:

I am Alpha and Omega,
the Beginning and the End,
the First and the Last.

i ovaj stav se ponavlja tri puta (1.8, 21:6, 22:13) koji stavovi imaju paralelu i u Hebrejskim skriptima, a potvrđuju početak postajanja u stihovima Isaije (41:6, 42:8, 44:6) u kojima Jahve proklamira svoju apsolutnost i jedinstvenost (uniqeness):

I, Yahweh was the First
And the Last I will also be!

I am the First
and I am the Last:
There are no Elohim without Me!

I am He
I am the First,
I am the Last as well.

I da završim sa konstatacijom da Prva knjiga ima mnogo starije izvore od navedene hebrejske tradicije a da je samo postojanje Mojsija od vajkada dovedeno u pitanje.

dragan7557 cerski

wukadin

Uzgred čini mi se da pre svetlosti stoji : "U početku beše reč, i ona beše u Boga."

Ne, to je posle.
U tekstu i istorijski. Hoću reći, to je Novi Zavet, Jovan ako se ne varam.

Moja pesnička verzija je
U početku beše reč
Pre reči bejah neznanac

Takođe, volim da tako počinjem dela. Treba početi iz početka, i što ne početi onako kako počinje do sada najveći bestseler.

p.s. Šta mogu, jače je od mene... Kad već pominjemo taj tekst. Je li Avram znao za Božiju zabranu ubijanja kada je Bog od njega tražio da ubije svog sina? Koliko znam Avram je bio pre Mojsija.

wukadine uozbilji se, a o stvarima o kojim nemaš pojma slušaj šta drugi imaju da kažu.

Pesničke verzije ako misliš na pesnike su budalaština a psalme nisu pesme.

Je li Avram znao za Božiju zabranu ubijanja kada je Bog od njega tražio da ubije svog sina? Koliko znam Avram je bio pre Mojsija.

Za tvoju informaciju Gospod od Avrama nije tražio da ubije svog sina već da mu ga prinese za žrtvu, što je sasvim nešto drugo al' izgleda tebi nepojmljivo, verovatno zbog siromaštva tvog srpskog jezika, reči i pojmova i naravno značenja istih.

Ovo ti se ne može zameriti jer kako neko napisa na ovom blogu rečnik srpskog jezika je nemoguće naći u Srbiji. Tačnost ovog navoda nisam proveravao ali kao eksplikaciju mogu da prihvatim.

dragan7557 cerski

wukadine uozbilji se, a o stvarima o kojim nemaš pojma slušaj šta drugi imaju da kažu.

Od nekog ko troluje sopstveni blog i dopušta (pa da, dopustio si mi da ti rušim blog) ne primam savete
A pesmu sam posvetio svojoj tadašnjoj devojci, tako da za mene nije budalaština.
Kao i ostala dela i Biblija je dobar izvor inspiracije.

Za tvoju informaciju Gospod od Avrama nije tražio da ubije svog sina već da mu ga prinese za žrtvu, što je sasvim nešto drugo al' izgleda tebi nepojmljivo

Za to dete nije bilo drugo.
I da, u pravu si. Za mene je nepojmljivo da se u istom delu deklarativno zabranjuje ubijanje, a slavi ubijanje nekih ljudi. U nekim slučajevima je čedomorstvo nešto loše, a u drugim Božiji imperativ...
Što reče neko u filmu Zeitgeist - ja ne znam šta Bog jeste, ali znam šta nije.
Čisto uzgred, za naciste ubijanje Jevreja nije bilo ubistvo, nego takođe nešto drugo...

I da se manemo mi ovde dvostrukog religijskog morala. Ovde se govori o stvaranju sveta, i religiji u tom smislu. Imaš onaj svoj blog, pa drvi tamo koliko ti je volja i vređaj sagovornike...

Od nekog ko troluje sopstveni blog i dopušta (pa da, dopustio si mi da ti rušim blog) ne primam savete

Na ovo moram odgovoriti iako nije Moj Blog.

Ono što sam dopustio na mom blogu, a ti tako ponosan nazivaš rušenjem , što to i jeste, je rušenje tebe wukadina, samog u režiji wukad'na kroz koje si pokazao i prikazao sebe. Oponirali su ti drugi koji malo bolje shvataju šta je blog i ćemu isti služi.

Što reče neko u filmu Zeitgeist - ja ne znam šta Bog jeste, ali znam šta nije.

Duh Vremana pogledaj još nekoliko puta jer ga evidentno nisi shvatio. A može i 1.000 puta Oče naš.

Ovde se govori o stvaranju sveta, i religiji u tom smislu.

Ja o tome i pisah:

dragan7557

Srpski naziv za prvu knjigu hebrejske Tore je: Prva knjiga Mojsijeva koja se zove postanje, pošto je tradicija pripisivala autorstvo svih pet knjiga Tore Mojsiju.

1. U početku stvori Bog nebo i zemlju.

Da budemo tačni, rečenica iz prve knjige Mojsijeve (ne brkati sa Mesijom) glasi:

Breshit bara Elohim
et Ha'Shamaim v'et Ha' Aretz

koja se uobičajeno (commonly) prevodi "U početku Bog stvori Nebo i Zemlju".

Thora=Tora = Torah je Hebrejska reć za : znanje,instrukcija ili Zakon, a Jevreji (Judeji) (?) upotrebljavaju ovu reč uobičajeno za naznaku Prvog Dela "Tenach - a", poznatim pod imenom pet knjiga Mojsijevih = Pentatuech.

Ovih pet knjiga su :

Genesis (Bereshit)
Exodus (Sjemot)
Leviticus (Wajkra)
Numeri (Bamidbar)
Deuteronomium (Dewariem)

Navesti :

Čuvena Mojsijeva rečenica:

je u najmanju ruku delikatno, jer ne postoje nikakve indikacije da su to Mojsijeve reči.

Ranije diskusije (o ovome sam dugo vremena unazad raspravljao na ovom blogu sa g. Kneževićem) se već godinama vode zašto Prva Knjiga Biblije ili Postanje (?) počinje sa drugim numeričkim brojem ili drugim slovom alfabeta a ne prvim Alfa (Gr.) ili Aleph (Heb.) vać sa drugim slovom Beta (Gr) ili Beth (Heb.)

Jedno od preloženih rešenja (zamena) je i :

Ab-reshit bara Elohim
et Ha'Shamaim v'et Ha' Aretz
Ili:
The Father -of Beginning ceated the Elohim,
the Heavens, and the Earth.

Čime je uspostavljena veza između Big Bang Teorije(početka univerzuma) : Ab-reshit "the Father of Beginning",
propozicija,

Zecharia Sitchin
Divine Encounters
page ...376,377.......
Avon Books
An Imprint of HarperCollins Publishers, 1995 New York.
ISBN: 0-380-78076-3

www.avonbooks.com

Biblija sadrži priču Evolucije a karika koja nedostaje je sam početak kao i kod Big Bang Teorije gde nedostaje Kreator koji je bio tu da kreira sve u samom počeku pa čak i pre : Ab-reshit =Otac Početka.

U Apokalipsi Sv. Jovana Book of Revelation ( KnjgaOtkrovenja), Novi testament u kojoj Gospod anonsira sledeće:

I am Alpha and Omega,
the Beginning and the End,
the First and the Last.

i ovaj stav se ponavlja tri puta (1.8, 21:6, 22:13) koji stavovi imaju paralelu i u Hebrejskim skriptima, a potvrđuju početak postajanja u stihovima Isaije (41:6, 42:8, 44:6) u kojima Jahve proklamira svoju apsolutnost i jedinstvenost (uniqeness):

I, Yahweh was the First
And the Last I will also be!

I am the First
and I am the Last:
There are no Elohim without Me!

I am He
I am the First,
I am the Last as well.

I da završim sa konstatacijom da Prva knjiga ima mnogo starije izvore od navedene hebrejske tradicije a da je samo postojanje Mojsija od vajkada dovedeno u pitanje.

dragan7557 cerski

a nije mi jasno koji od dva upotrebljena jezika nisi u stanju da razumeš.

I ne troluješ ti samo moj blog već i ovaj.

Domaćinu izvinjenje.

dragan7557 cerski

Od nekog ko troluje sopstveni blog i dopušta (pa da, dopustio si mi da ti rušim blog) ne primam savete

Na ovo moram odgovoriti iako nije Moj Blog.

Ono što sam dopustio na mom blogu (protivnik sam brisanja), a ti tako ponosan nazivaš rušenjem , što to i jeste, je rušenje tebe wukadina, samog u režiji wukad'na kroz koje si pokazao i prikazao sebe. Oponirali su ti drugi koji malo bolje shvataju šta je blog i ćemu isti služi.

Što reče neko u filmu Zeitgeist - ja ne znam šta Bog jeste, ali znam šta nije.

Duh Vremana pogledaj još nekoliko puta jer ga evidentno nisi shvatio. A može i 1.000 puta Oče naš.

Ovde se govori o stvaranju sveta, i religiji u tom smislu.

Ja o tome i pisah:

dragan7557

Srpski naziv za prvu knjigu hebrejske Tore je: Prva knjiga Mojsijeva koja se zove postanje, pošto je tradicija pripisivala autorstvo svih pet knjiga Tore Mojsiju.

1. U početku stvori Bog nebo i zemlju.

Da budemo tačni, rečenica iz prve knjige Mojsijeve (ne brkati sa Mesijom) glasi:

Breshit bara Elohim
et Ha'Shamaim v'et Ha' Aretz

koja se uobičajeno (commonly) prevodi "U početku Bog stvori Nebo i Zemlju".

Thora=Tora = Torah je Hebrejska reć za : znanje,instrukcija ili Zakon, a Jevreji (Judeji) (?) upotrebljavaju ovu reč uobičajeno za naznaku Prvog Dela "Tenach - a", poznatim pod imenom pet knjiga Mojsijevih = Pentatuech.

Ovih pet knjiga su :

Genesis (Bereshit)
Exodus (Sjemot)
Leviticus (Wajkra)
Numeri (Bamidbar)
Deuteronomium (Dewariem)

Navesti :

Čuvena Mojsijeva rečenica:

je u najmanju ruku delikatno, jer ne postoje nikakve indikacije da su to Mojsijeve reči.

Ranije diskusije (o ovome sam dugo vremena unazad raspravljao na ovom blogu sa g. Kneževićem) se već godinama vode zašto Prva Knjiga Biblije ili Postanje (?) počinje sa drugim numeričkim brojem ili drugim slovom alfabeta a ne prvim Alfa (Gr.) ili Aleph (Heb.) vać sa drugim slovom Beta (Gr) ili Beth (Heb.)

Jedno od preloženih rešenja (zamena) je i :

Ab-reshit bara Elohim
et Ha'Shamaim v'et Ha' Aretz
Ili:
The Father -of Beginning ceated the Elohim,
the Heavens, and the Earth.

Čime je uspostavljena veza između Big Bang Teorije(početka univerzuma) : Ab-reshit "the Father of Beginning",
propozicija,

Zecharia Sitchin
Divine Encounters
page ...376,377.......
Avon Books
An Imprint of HarperCollins Publishers, 1995 New York.
ISBN: 0-380-78076-3

www.avonbooks.com

Biblija sadrži priču Evolucije a karika koja nedostaje je sam početak kao i kod Big Bang Teorije gde nedostaje Kreator koji je bio tu da kreira sve u samom počeku pa čak i pre : Ab-reshit =Otac Početka.

U Apokalipsi Sv. Jovana Book of Revelation ( KnjgaOtkrovenja), Novi testament u kojoj Gospod anonsira sledeće:

I am Alpha and Omega,
the Beginning and the End,
the First and the Last.

i ovaj stav se ponavlja tri puta (1.8, 21:6, 22:13) koji stavovi imaju paralelu i u Hebrejskim skriptima, a potvrđuju početak postajanja u stihovima Isaije (41:6, 42:8, 44:6) u kojima Jahve proklamira svoju apsolutnost i jedinstvenost (uniqeness):

I, Yahweh was the First
And the Last I will also be!

I am the First
and I am the Last:
There are no Elohim without Me!

I am He
I am the First,
I am the Last as well.

I da završim sa konstatacijom da Prva knjiga ima mnogo starije izvore od navedene hebrejske tradicije a da je samo postojanje Mojsija od vajkada dovedeno u pitanje.

dragan7557 cerski

a nije mi jasno koji od dva upotrebljena jezika nisi u stanju da razumeš? Izgleda ni jedan.

I ne troluješ ti samo moj blog već i ovaj.

Domaćinu izvinjenje.

dragan7557 cerski

Vojislav Stojković

Ono što je mene navelo da pišem ovaj tekst je ograničenost i nepouzdanost čovekove spoznaje.
Ljudi su nekada verovali Bibliji, danas veruju naučnicima, zato što moraju u nešto ili nekome da veruju, a ipak su daleko od odgovora.

О томе (опет) размишљам поводом овог твог текста, Војиславе. Наука непрестано даје нова објашњења, технологија је узнапредовала, па је уживање гледати и компјутерске анимације помоћу којих нам та објашњења дочарава. Али, чини ми се, нисмо ни педаљ ближи одговорима на она коначна питања... Када би на Земљи постојали неки интелигентни електрони, да ли би икада могли да појме оволико колико смо ми сазнали? Хоћу рећи, сувише смо сићушни у односу на оно што, у недостатку правог имена, називамо бескрајем.

Duh Vremana pogledaj još nekoliko puta jer ga evidentno nisi shvatio.

"Zašto tražiš karizmu u sebi punjena ptico"
Mislim da tebi sagovornici nisu potrebni. Ionako sve sam najbolje znaš i shvataš.
A rečeno je da je gordost smrtni greh

Da li je Mojsije postojao, da li je Bog stvorio svet onako kako piše u Postanju, da li je Isus bio sin božji, pitanja su na koje ja ne umem da odgovorim, a verovatno ni ti.

Sa ovim stavom se slažem u potpunosti, mada bi ga proširio i na ostatak sveta, upravo zbog

Ono što je mene navelo da pišem ovaj tekst je ograničenost i nepouzdanost čovekove spoznaje.

Dok ovo zaslužuje da se podvuče:

Ljudi su nekada verovali Bibliji, danas veruju naučnicima, zato što moraju u nešto ili nekome da veruju, a ipak su daleko od odgovora.

dragan7557 cerski

Ona je da postoje dve osnovne polazne ideje o svemiru, jedna je Biblijska (nastanak, postanje, stvaranje sveta), a druga je Aristotelova (večno stanje).

Vojislave, ovo me podseti na asistenta, kasnije profesora, koji je predavao Principe programiranja. Kaže, postoje tri rešenja - prvo, drugo i kombinacija.
Kombinacija bi u ovom slučaju bila ciklična promena, koja je na Istoku uobičajeno shvatanje, a nije tako retka ni u zapadnoj misli (Niče: večno vraćanje istog).
Zamislimo problem kreacionista koji se trude da dokažu kako je sve nastalo doslovno po Bibliji, odnosno Postanju. Uzgred, jedan Ješa je pravio serijal o Bogu i poprilično je dobro nasadio rednecks kreacionistu u jednom duelu (mislim da je BBC serijal).
E sad, Dan Brame traje poprilično dugo. Mislim da su u pitanju milijarde godina. Onda hinduisti i nije teško da pomiri svoj "kreacionizam" sa naučnim otkrićima
Dakle, meni je poprilično logično da svet prolazi kroz beskonačne cikluse stvaranja i razaranja. Nema ni početka ni kraja, opet svaka era ima svoj početak i kraj. Jedino, što dole napisah, do sada je izmereno da će se svemir širiti dok se ne raspline...

Zanimljivo je kako ljudi jednu bajku od pre nesto manje od 3 hiljade godina dozivljavaju tako ozbiljno da su spremni na polemiku oko toga da li je "Marica" rekla nesto na glas ili se ipak obratila "Ivici".

Pisac bio na teskom acid-u a covecanstvo vec milenijumima trosi energiju raspravljajuci sta je pisac hteo da kaze.

Kako sada stvari stoje, pobedio je semitski biblijski koncept.

Ja mislim da kako sada stvari stoje istina može da se pokaže kao fantastičnija od bilo koje fantastike.

I "nulto" vreme i "večno" su singulariteti (nesavršenosti) u našem sadašnjem znanju i načinu razmišljanja.

Evo meni zabavnog primera na temu singulariteta: zamisli gledaš film, 24 sličice u sekundi, dva sata, 170,000 sličica.

I između samo 2 sličice, 24-nka sekunde, neko ti ispriča priču povrh frekvencije pozadinskog zračenja (160 GHz). Ti ni ne znaš da je priča prošla, a mogla je da bude recimo sat "našeg", ljudskog vremea, 640x480 pixela (ako me add-hoc Excel ne vara).

Povrh X-rays može da nam se ispriča pričica od stotinjak godina, a povrh Gamma rays pričica od 100 miliona goina, i sve u 24-nki naše svakodnevne sekunde, jednom od naših prostijih, fizioloških singulariteta.

I realnost priča ove priče, samo ih mi slabo, iako sve bolje, čujemo.

Да узвратим и ја пригодном песмом:

ЗЕВ НАД ЗЕВОВИМА

Био једном један зев
Ни под непцима ни под шеширом
Ни у устима ни у чему

Био је већи од свега
Већи од своје величине

С времена на време
Тама би му тупа тама очајна
Од очаја ту и тамо блеснула
Мислио би човек звезде

Био једном један зев
Досадан ко сваки зев
И још изгледа траје

(В. Попа)

dobra im ova emisija na History ima u njoj solidan deo upravo o Lemetru.

U poznu jesen...

U poznu jesen...

ili tokom diskusije

background noise

uz svoj nick?

Racunam . . . bas nista . . .

ima raznih background noise-a.
Ja navise volim beach background noise - pozadinsku buku plaze (leti kada se cuju i talasi i glasovi kupaca).

I ja, jedva cekam deseti avgust da je ponovo cujem

преко лета је на плажи и background мирис веома леп.

Sta je bilo pre velikog praska?

"Paziii i i i...!

Dr M

Sta je bilo pre velikog praska?

"Paziii i i i...!

Pa nisu bre pukli samo Srbi već i drugi, turaj makar: Attention please!

dragan7557 cerski

Šta je Bog radio pre nego je stvorio svet?
Teško pitanje za teologe, a sada i naučnike. Hoking je pokušao rešenje kroz "vremensku kuglu" (inače pominje je Tolkin u svojoj verziji nastanka sveta - Ainulindale). Prema toj teoriji početak (i kraj) svemira su tačke u vremenskoj kugli. Ne postoji ništa pre ni posle, ali važe isti zakoni. Kao što na severnom i južnom polu važe isti prirodni zakoni. Nema golog singulariteta.
Međutim, koncept je ipak stran ljudskom poimanju, to da "nekada" nije bilo vremena, u stvari ne postoji ni to nekada, jer nema vremena. Kao što hrišćanska religija ima problem sa početkom duše, odnosno dečjim pitanjem "šta sam radio pre nego što sam se rodio" (pošto se posle smrti ipak nudi nešto). Hinduizam nema problem sa početkom duše, kao ni sa početkom svemira. Sve jednostavno prolazi kroz cikluse rađanja i umiranja, širenja i skupljanja...
Problem sa ovakvim viđenjem bi bio što ga aktuelna merenja ne podržavaju. Ispada da će se svemir širiti sve dok se potpuno ne raspline u sporoj smrti. To onda dovodi i materijalizam (ateizam) do problema. Jer, ako gravitacija neće skupiti nazad Univerzum, kako će onda nastati novi. Odnosno, ako nije neki raniji Univerzum skupljen pa eksplodirao u ovaj, onda je svet zaista nastao ni-iz-čega! Kako?! Pominje se "majmunska teorema", ali to mi baš ne deluje logično.

Dalje, ja razumem kulturološku potrebu naučnika da sve vezuju za Bibliju, gde je to opisano relativno dobro. Odnosno moglo bi da prođe kao Big Bang. Međutim, gledajte malo Himnu Stvaranja:

Ni bitka ni nebitka ne bijaše tada,
Ni zračnog prostora ni neba nad njim.
Što se kretalo amo-tamo? U čijem okrilju?
Što bijaše voda? – Dubok bezdan
Ni smrti ni besmrtnosti nije bilo tada,
Nije bilo znaka ni danu ni noči.
Po vlastitoj volji disalo je To Jedno bez daha,
Ničeg osim njega nije baš bilo.
Na početku bila je tama obavijena tamom,
Sve to bijaše jednoliki tijek.
U nastanku bijaše zatrto prazninom,
To Jedno rodilo se snagom svog žara.
Na početku ga obuze žudnja,
Što bila je prvo sjeme uma.
Ponmirući u srce mišlju
Mudraci otkriše vezu bitka u nebitku.
Nit njihova bila je napeta poprijeko,
Da l’ je bilo gore, da l’ je bilo dolje?
Oploditelji su bili I moćne sile,
Najpre je bila snaga, a zatim poriv.

No tko uistinu zna, tko će nam reći,
Odakle potječe, odakle ovo stvaranje?
Bogovi su roñeni tek s nastankom svijeta,
Pa tko da zna odakle je to poteklo?
Odakle je poteklo ovo stvaranje,
Da li ga pokrenu ili ne
Onaj što nad svemirom bdi u najvišem nebu?
Tek On to zna, a možda ne zna ni On

Prevod - Rada Iveković

Više o tome:
Fizika, svest i kreativna imaginacija

Problem sa ovakvim viđenjem bi bio što ga aktuelna merenja ne podržavaju. Ispada da će se svemir širiti sve dok se potpuno ne raspline u sporoj smrti.

nemoj merenja da pominjes jer merenja skoro uvek izmere ono sto je merac hteo da izmeri

Ono jeste tako... Čekamo rezultate iz CERN-a. Poslednja vest koje se sećam je da su nešto krivo spojili pa je sve prolongirano... I da su neki Srbi radili na projektu

Evo nas i dalje tu kod treceg kamena od sunca, ni nosa promolili dalje od ovo par stecaka jos nismo. Bitno je ko je prvi, a da li je to i dovoljno?

Kako nismo pa onaj govor sa OI u Berlinu iz 1936 je vec dogurao na 73 svetlosne godine odavde.

дневник једне лоше године? или ми се учинило?

Куци ме гађа где мало ко уме. Можда ми је зато и остало познато.

Nedovoljnost intelektualnog dosega, uz svest da je taj doseg nedovoljan, da bi shvatili poreklo prostora i vremena, i nije naročito lep dar evolucije.

Dobro, ovo je sentiment koji nije stran zapadnoj dušici, nije ni meni, svi smo odrasli u zapadnom sistemu vrednosti.

Samo, kad je "imati" u pitanju mi se lako i bez razmišljanja pobunimo kad je materijalno ili monetarno u pitanju. Po mom mišljenju nema nekog velikog razloga zašto slična pažnja ne bi mogla da se posvetii imanju znanja.

Većina ljudi ne "brine" mnogo o strukturi, ili prirodi, prostora i vremena. Pošto ih još nismo otkrili one su poseban magnet onim ljudima koji razmišljaju o tome. Samo, većina nas, u stvari, mnogo više uživa u samom procesu napredovanja i sticanja novih znanja, bar kad je direktno u pitanju - npr, uzmi pametnog čoveka Da Vinčija koji je postavljao svakojaka pitanja. Kako bi njemu, odjednom, onako preko noći, izgledala elektromagnetika i prenos informacija na daljinu, recimo vizuelnih? Poprilično božanstveno.

A danas, kad se deca rode u tim radio talasima koliko ih to kasnije u životu interesuje? Ne previše. Sad sa ovim social networking čudima ni činjenica da čovečje telo emituje 150 wati, a i jedan vat, na stabilnoj i nižoj frekenciji može da se "čuje" stotinama kilometara daleko, pa ćemo, možda, sa nekom novom generacijom "slušalica" moći da čitamo misli jedni drugima gde god da se nalazimo, nije ništa više do jeftinije naučne fantastike.

Tako, ja mislim, strukturu prostora i prirodu vremena ćemo jednog dana saznati "samo" da bi to deci koja se rode posle toga bila najnormalnija stvar na svetu, jedan sloj realnosti iza njih, a da bi im se otkrio neki novi sloj.

I beskrajan niz raznih slojeva realnosti ne bi trebao da nam bude nikakvo prokletstvo, nego uživanje. Sa sadašnjim znanjem i sadašnjim aksiomima konačan niz ni ne može da postoji. Sa novim saznanjima će, možda, doći i neki novi realm, i gde danas imamo singularitet sutra ćemo imati neku strukturu koju razumemo.

Samo, kad je "imati" u pitanju mi se lako i bez razmišljanja pobunimo kad je materijalno ili monetarno u pitanju. Po mom mišljenju nema nekog velikog razloga zašto slična pažnja ne bi mogla da se posvetii imanju znanja.

milane, da li ti ovim sugerishesh da je i znanje materijalno ?
ovo mi se pitanje chini kao bash dobra podloga za diskusiju, a moguce je da ima i neke veze sa temom :)

milane, da li ti ovim sugerishesh da je i znanje materijalno ?

Da se smrzneš kako se stvari kreću (patenti i ostalo, napisao nobelovac, fizičar, Robert Laughlin knjigu), napisaću blog o višku vrednosti u bliskoj budućnosti.

Meni je više bila asocijacija Hoking, nesrećan što je svestan nadolazećih godina, a još uvek slabašnih fizičkih teorija. Pa me podsetilo na nekoga ko isto tako istinski želi Ferrarija ceo život, ne može da ga priušti pa onda pati.

Tj patnja kao rezultat neispunljive želje, pa sad možemo da granamo na koju hoćeš zapadno-egzistencijalnu stranu.

Vojislav Stojković

"Na osnovu rezultata naših istraživanja, u prve tri godine rada, sa dosta osnove se moglo pretpostaviti da se jednim delom spektra moždanih talasa, kvanto-gravitacionom teleportacijom, čovekove misli permanentno prenose u jonosferu. Svaki čovek, od postanka vrste, tokom celog života svojim mislima perforira deo nekog od slojeva jonosfere, ostavljajući svoj lični misaoni pečat. Povratni uticaj tragova prethodnih generacuja iz jonosfere na živuće pripadnike vrste, ostvaruje se otvaranjem Ajnštajn-Rozenovih prostorno-vremenskih tunela u prelaznim stanjima svesti, pre svega tokom REM faze sna. Šumanova rezonanca jonosfere poklapa se sa ultraniskofrekventnim delom spektra moždanih talasa, što olakšava dalekodometne interakcije mozga i jonosfere. Jonosfera, kodirana specifičnim pečatom pretodnih pripadnika vrste tako postaje kolektivno nesvesno, o kome je govorio Jung, odnosno ogromna memorija, kao što je govorio Tesla, a koju nove jedinke neprekidno osvežavaju.

Tesla je tvrdio da jonosfera moze biti izvor sve energije koja nam je potrebna sto bi u ovom kontekstu znacilo da bi u nasa "kola" upregnuli sve nase pretke.

Da se smrzneš kako se stvari kreću (patenti i ostalo, napisao nobelovac, fizičar, Robert Laughlin knjigu), napisaću blog o višku vrednosti u bliskoj budućnosti.

U nasem ultramaterijalistickom svetu u kojem zivimo onog momenta kada se "znanje" zapise ili snimi i pored njega stavi ©, ℗, PAT NO ili slicno i ono postaje materijalno

Милане, кад читам шта пишеш поново се сетим дечака који је знао да је све могуће. Хвала.

Dobro, ovo je sentiment koji nije stran zapadnoj dušici, nije ni meni, svi smo odrasli u zapadnom sistemu vrednosti.

Duša je izgubljena u nepovrat a za uzvrat imamo "sistem" laži i obmana , a što isti ne funkcioniše nigde jebi ga.

U nasem ultramaterijalistickom svetu

Ja bih ga pre nazvao ultra sumanutim.

napisaću blog o višku vrednosti u bliskoj budućnosti.

Još jedan?! Jedina vrednost koja postoji na ovoj planeti je život, ako se on može nazvati vrednošću.
Viškovi i manjkovi vrednosti su nepostojeće kategorije = obmana =laž = prevara i sl.

dragan7557 cerski

...поново се сетим дечака који је знао да је све могуће...

Znam i ja jednog :)

U stvari, većina dečaka nikad potpuno ne odraste, nego se folira samo onoliko koliko je potrebno da se provuku kroz nepoznato.

Poneki od onih što potpuno odrastu su se odrasli i rodili :)

Duša je izgubljena u nepovrat a za uzvrat imamo "sistem" laži i obmana , a što isti ne funkcioniše nigde jebi ga.

Što se mene tiče zavisi i od nas samih, tj kojoj i kolikoj kolektivnoj svesti ćemo se koliko prikloniti. Teško da nas je bilo ko drugi osudio na laži i prevare unutar porodice i prijatelja, npr.

Mnoge sistemik laži i prevare bih ja zaboravio kao što zaboravljamo meteorite što su nas promašili, a fokusirao se na njih samo kad imamo solidnu šansu da im lupimo packu.

Jedina vrednost koja postoji na ovoj planeti je život, ako se on može nazvati vrednošću

Tako bi i jedini entitet u univerzumu mogao da bude taj isti univerzum - život je višeslojan i kompleksan, mnogo kategorija postoji podeljeno na mnogo objektivnih i subjektivnih načina

(nisam potpuno mislio na marksov višak vrednosti, nego donekle ukrao njegove reči :)

A šta je sa devojčicama? Važi li isto i za njih?

Verovatno ne u istoj meri kao kod dečaka :) (iako ja svakih nekoliko dana menjam mišljenje po ovom pitanju)

Polovi postoje kod većine životinjski vrsta updavo iz razloga da bi se raznim osobinama dala šansa da budu korisne, a da bi se rizik držao pod kontrolom.

Ženama je evolucija donela jači instinkt za održanjem, muškarcima naglašeno upražnjavanje riskantnijeg i manje racionalnog.

Muškarci su evolucioni kockari, a žene evolucioni mozak.

Što se mene tiče zavisi i od nas samih, tj kojoj i kolikoj kolektivnoj svesti ćemo se koliko prikloniti.

naravno da zavisi od pojedinca, ali samim tim shto se priklanjash nekoj od kolektivnih svesti upadash u sistem lazhi i prevara i postajesh njen deo.
ukoliko svesno odbijesh da pripadash nekoj kolektivnoj svesti, vece su ti shanse da povratish tu izgubljenu dushu.

život je višeslojan i kompleksan, mnogo kategorija postoji podeljeno na mnogo objektivnih i subjektivnih načina

ne postoje objektivni nachini, niti bilo shta shto se mozhe nazvati objektivno.
sve je subjektivno. objektivno je misaoni otisak subjektivne percepcije.
objektivnost i realitet se savrsheno uklapaju u gore spomenute lazhi i prevare kolektivne svesti.

ali samim tim shto se priklanjash nekoj od kolektivnih svesti upadash u sistem lazhi i prevara i postajesh njen deo. ukoliko svesno odbijesh da pripadash nekoj kolektivnoj svesti, vece su ti shanse da povratish tu izgubljenu dushu.

a ukoliko se ne priklonis ni jednoj (makar porodicnoj) postajes pohlepna individua ostavljena sama na milost i ne milost vetrovima vremena

vrzino kolo - ni u njega ni izvan njega

a ukoliko se ne priklonis ni jednoj (makar porodicnoj) postajes pohlepna individua ostavljena sama na milost i ne milost vetrovima vremena

To je upravo nakaradna koncepcija individualizma u koju kolektivisti žele da ubede ( a već su) sve one koji hoće da ih slušaju.

Jedna od obmana kolektivizma. Zajedno smo jači, bez objašnjenja ko je jači.

Dans su najpohlepnije individue su upravo kolektivisti.

dragan7557 cerski

Sumnjam, zanači postojim (objektivno).

ne postoje objektivni nachini, niti bilo shta shto se mozhe nazvati objektivno.

Rek'o bih da Kaz ne misli kao ti.

dragan7557 cerski

Vojislav Stojković

Kazezoze

ne postoje objektivni nachini, niti bilo shta shto se mozhe nazvati objektivno.
sve je subjektivno. objektivno je misaoni otisak subjektivne percepcije.
objektivnost i realitet se savrsheno uklapaju u gore spomenute lazhi i prevare kolektivne svesti.

U sve se može sumnjati, sem u subjekat koji sumnja.
Sumnjam, zanači postojim (objektivno).

da razjasnim kako ja na to gledam...kolektivna intelektualna (civilizacijska) svest percepciju deli na subjektivnu i objektivnu. za subjektivnu percepciju se uzima stav koji je proizashao iz predrasuda u kojima je ta lichnost zarobljena. onaj ko ispoljava takav zakljuchak o subjektivnosti, u stvari odredjuje dva stava. jedan je stav o "objektivnoj" percepciji i odnosi se na lichnost koja utvrdjuje nechiju subjektivnost , a drugi je stav kojim se ispoljava ta subjektivna percepcija i odnosi se na lichnost koja se navodno subjektivno izrazhava. kolektivna ili kako je ja volim zvati kontejnirana svest ne dozvoljava da se pri utvrdjivanju svoje "objektivne" percepcije ima svesnost i svog sopstvenog stava koji je takodje morao doci iz nekih odredjenih utemeljenih (subjektivnih) stavova. upravo ti utemeljeni stavovi se uzimaju kao istiniti i na osnovu njih se vrshi opredeljivanje prema subjektivizmu i objektivizmu. tu nema nikakve razlike u procesu zakljuchivanja izmedju onoga koji ima navodno subjektivnu percepciju i onog za koga ta intelektualna svest tvrdi da je subjektivan. obojca imaju kontejnere iz kojih donose zakljuchke i svaki od njih ima svoje utemeljene kontejnerske iliti kolektivne stavove na osnovu kojih svaki za sebe tvrdi da je objektivan.

visoko razvijena individualna svest je svesna da na civilizacijskoj ravni objektivnost ne postoji i zato je maksimalno suzdrzhana od bilo kakvog opredeljivanja. ni u sveobuhvatnoj percepciji koja bi trebala obuhvatiti sve mogucnosti umesto jednog opredeljenja je problem sa ogranichenim intelektom koji bi trebao obuhvatiti te sve mogucnosti. ti svi logichki parametri koji upucuju na subjektivnost se vode pod zajednichkim imenom, s v e s n o s t. Iz toga proizilazi jedno pravilo: sve dok chinjenice chovek drzhi u sebi, on je objektivan. onog momenta kada neku tu chinjenicu objavi ili ispolji na neki drugi nachin, on je subjektivan i ta objava je laganje i sebe i drugih.

Teško da nas je bilo ko drugi osudio na laži i prevare unutar porodice i prijatelja, npr.

Da se ovo svakodnevno dešava je činjenica. Lažemo one od kojih zavisimo. Dakle ovo je čist kolektivistički stav pa je kao takav nije suprotan :

tj kojoj i kolikoj kolektivnoj svesti ćemo se koliko prikloniti.

Dok se ovaj može pobijati (duga priča) i može se "udenuti" u teorije koje su promovisali tzv. kompleksni evolucionisti (videti "Holistic Darvinism) Coring, 2005)) ili još bolje Ervin Laszlo founder of General Evolution Reseach Group - Akashic = A field i inovativna integracija Istočne i Zapadnog mudrosti (wisdom), koju Laszlo ambiciozno naziva A New Theory of Everything..
Naravno i nezaobilazni Ilya Prigogine, Jullian Huxly i Stuart Kaufman.

?, šta te navodi da ovo smatraš tačnim :

Jung je tačno zaključio da sadržaji kolektivnog nesvesnog nisu proizvod zaboravljanja, inhibicije i potiskivanja.

Ipak C.G.Jung spada u Esoterične Evolucioniste (evolucija je kod njih kako fizički tako i metafizički proces), isto kao i Rudolf Stener, Sri Aurobindo, Jean Gebser i dr.

dragan7557 cerski

visoko razvijena subjektivna svest je svesna da na civilizacijskoj ravni objektivnost ne postoji i zato je maksimalno suzdrzhana od bilo kakvog opredeljivanja. ni u sveobuhvatnoj percepciji koja bi trebala obuhvatiti sve mogucnosti umesto jednog opredeljenja je problem sa ogranichenim intelektom koji bi trebao obuhvatiti te sve mogucnosti. ti svi logichki parametri koji upucuju na subjektivnost se vode pod zajednichkim imenom, s v e s n o s t. Iz toga proizilazi jedno pravilo: sve dok chinjenice chovek drzhi u sebi, on je objektivan. onog momenta kada neku tu chinjenicu objavi ili ispolji na neki drugi nachin, on je subjektivan i ta objava je laganje i sebe i drugih.

Vrsno rečeno, preporuka.

dragan7557 cerski[b][/b]

Tako bi i jedini entitet u univerzumu mogao da bude taj isti univerzum

Što bi bio slučaj u multiverzumskoj teoriji, gde se svaki univerzum da interpretirati kao poseban jedinstveni entitet.

dragan7557 cerski

dragan7557

a ukoliko se ne priklonis ni jednoj (makar porodicnoj) postajes pohlepna individua ostavljena sama na milost i ne milost vetrovima vremena

To je upravo nakaradna koncepcija individualizma u koju kolektivisti žele da ubede ( a već su) sve one koji hoće da ih slušaju.

Jedna od obmana kolektivizma. Zajedno smo jači, bez objašnjenja ko je jači.

Dans su najpohlepnije individue su upravo kolektivisti.

dragan7557 cerski

individualizacija sluzi vladarima da bi potlacene mase razbila na sitne parcice sa kojima se lako nositi
tome sluzi i kolektivizam samo sto onsa sobom nosi vecu dozu rizika sto su vladari naucili pa se okrenuli individualizaciji narocito onih pametnih koji su najveca opasnost po sistem

sa evolutivnog aspekta mogli bi lako zakljuciti da su ljudi socijalna bica i da im je kolektivizam prirodna sredina

ali samim tim shto se priklanjash nekoj od kolektivnih svesti upadash u sistem lazhi i prevara i postajesh njen deo

Zavisi koliko si strog prilikom definicije "sistema laži i prevara".

Na primer, meni familija i prijatelji nikako ne mogu da budu takav sistem, pa ni komšije, pa ni većina ljudi koje poznajem.

Poznajem i ja lažljivce i prevarante, ali samom sretnom okolnošću da mogu da ih držim na relativno proizvoljnoj udaljenosti od mene čini moj primarni kolektiv sredinom u kojoj je moj izbor da li ću uživati, što bi po svim merilima trebalo da mi bude prirodno stanje, ili patiti u nekoj svojoj, na mišiće rastegnutoj mentalnoj konstrukciji.

Da ne bude zabune oko ove poslednje rečenice, znam i ja manje srećne ljude kojima se tako zadesilo da ih je previše ljudi iz bliske okoline lagalo i varalo. A ima još manje srećnih od njih. Samo, ja mislim da su takvi slučajevi u ogromnoj manjini (bar u sredini gde je većina nas na ovom blogu odrasla).

Možda se ne razumemo oko objektivnog, ja govorim o realnosti koja ima objektivan deo pa onda subjektivan za svakog pojedinca, što iz perspektive pojedinca sveukupni deo realnosti koji nam u nekom trenutku privlači pašnju čini subjektivnom. Samo, viđenje objektivnih delova nekog dela realnosi, ma kako ponekad bilo teško ili nemoguće, isto tako često je lako i, opet, stvar dobre volje (iako zavisi od interpretacije, sasvim je moguće na ovu temu pričati o potpuno različitim stvarima :)

Npr, činjenica da smo pobedili Španiju u vaterpolou je poprilično objektivna, znao neko za utakmicu ili rezultat ili ne. Subjektivan je, da pogledam stvar iz tvoje perspektive, način kako definišemo tu utakmicu za nekog ko o njoj nije ništa znao, niti će znati. Radikalnog "subjektivistu" možemo dalje provocirati :) tako što kažemo da je postojanje vaterpola kao sporta objektivna stvar, ili sporta uopšte. E sad, naći, npr, odraslu, normalnu osobu u Srbiji koja ne zna da postoji sport je nemoguće, osim ako nije odrasla pod staklenim zvonom što onda više skreće pašnju na koncept normalnosti.

Ako objektivno ne bi postojalo mi ne bismo mogli komunicirati.

Čak i da sam kompjuterska simulacija objektivan je ostatak softwera koji komunicira sa mnom kao softwerskim entitetom.

Ako sam samo mozak u nekom buretu sa hranljivom materijom i ulaz informacija mi simulira dekartov demon, onda je taj demon objektivan, pa bure, pa hranljiva materija u njemu.

Ok, ovo je površno, ali, što se meni tiče, dok mislimo pa tako postojimo, postoji i objektivna realnost, u najabstraktnijem smislu kao "placeholder" (potpora) našem postojanju.

Jedna od obmana kolektivizma. Zajedno smo jači, bez objašnjenja ko je jači.

Dans su najpohlepnije individue su upravo kolektivisti.

Dragane, ako ti prvo padaju na pamet najgori primeri kolektivizma ja mogu samo da ti serviram utopiju potpunog individualizma, sve do jednog čist i "go" anarhista.

Zar uopšte treba porediti život danas (većine ljudi, ne statističkih repova), početkom 20-tog veka, nešto pre 1850 u Irskoj, npr, srednji vek, robove itd.

Koliko bi anarhista, pojedinaca izmislilo penicilin, kad, kojim sredstvima, i zašto bi oni uspešni to nudili onim manje uspešnima. Ako bi im to nalagale visoke moralne norme ko bi ih i kako naučio tim normama?

Zar uopšte treba porediti život danas (većine ljudi, ne statističkih repova), početkom 20-tog veka, nešto pre 1850 u Irskoj, npr, srednji vek, robove itd.

Porediti ga svakako ne treba jer bi bilo poređenje baba i žaba, za čega ima dovoljno priimera na ovom blogu, sa sve tradicijom i domaćinima koji nikako da shvate da je Ras bio (kao što i samo ime kaže) samo Ras a ne Srbija i da međusobna veza ne postoji (u realsnosti) več je izmišljena i prilagođena potrebama svakodnevne politike.

Isti ti ljudi čiji su očevi gradili pod komunistima nešto što je i zakonski bilo njihova svojina su se urlanjem dole komunjare, odrekli svog vlasništva (kolektivnog i ozakonjenog) u ime državnog etatističkog uređenja sa još gorim etatističkim kolektivizmom smatrajući da će pod novim golim carem biti bolje. Između generacija dedova i unuka se skoro potpuno izgubila veza.
Što se ovoga tiče skoro sam sklon da poverujem hipotezama Fomenskog (Ruski Akademik) da je sveukupna Istorija napamet veštački fabrikovana sa zlim namerama.

Dragane, ako ti prvo padaju na pamet najgori primeri kolektivizma ja mogu samo da ti serviram utopiju potpunog individualizma, sve do jednog čist i "go" anarhista.

POd pojmom anarhizam se danas podrzumeva sasvim drugo od bacanja bombi i sličnig zločinačkih delovananje za razliku od značenja ovog termina u vremenima koje navodiš.

pojedinaca izmislilo penicilin

Pa čini mi se da upravo svemu možemo zahvaliti pojedincima a ne kolektivnim (timskim izumiteljima) ali ovo je već druga tema.

Ipak otvori temu o višku vrednosti ( ja protiv Istorijskih ličnosti a ni protiv Ist. Marsksizma nemam ništa protiv, čak i ako je u pitanju pozajmljen vokabular) :

(nisam potpuno mislio na marksov višak vrednosti, nego donekle ukrao njegove reči :)

pa možemo dalje raspravljati. Uzgred i sam sam hteo da otvorim temu vrednosti.

dragan7557 cerski

Porediti ga svakako ne treba jer bi bilo poređenje baba i žaba

Ne radi se o babama i žabama, nego o ljudima od krvi i mesa onomad i danas. Genetski se izuzetno malo promenilo. Ja sam sugerisao da ne treba poređenje zato što je civilizacijski napredak izuzetan i očigledan.

Isti ti ljudi čiji su očevi gradili pod komunistima nešto što je i zakonski bilo njihova svojina su se urlanjem dole komunjare, odrekli svog vlasništva (kolektivnog i ozakonjenog) u ime državnog etatističkog uređenja sa još gorim etatističkim kolektivizmom smatrajući da će pod novim golim carem biti bolje

Ja mislim da se opet razilazimo sa domenima gde u tvom domenu dominira zlo unutar prljave igre gde nezaslužena i kriminalna manjina otima od jedne druge manjine.

Ja uopšte ne pričam o tome nego mislim kako se u Srbiji čak i sad, posle svih ne tako davnih nesreća, danas bolje živi, u proseku, i ovo je jako važno, nego, recimo, ranih tridesetih. A mislim da bi se bolje živelo, iako, naravno, kao amater ne mogu da predložim nikakvu meru, i da nije bilo Drugog Svetskog rata i komunista, a i da je politika na tom terenu krenula nekim trećim pravcem.

Prosto, ja mislim da je napredak inherentan u ljudskoj jednačini zato što je evolucija, sad ne mislim na biološku, superioran proces - ljudi su sve pametniji i spretniji u zajedničkom radu, sve više znaju i kako god da okreneš, ja sam ubeđen, vrednost kritične mase raznih kolektiva ja veća od zbira vrednosti pojedinaca u tim kolektivima. To što jedna ili druga garnitura malog broja "velikih" vođa, na nivou jedne ili više država, dođe s vremena na vreme i napravi ogromnu štetu je i dalje transient time oddity, potvrda pravila gde smo još uvek daleko od situacije gde razna dobra za sobom ne povlače neminovno i razna zla.

POd pojmom anarhizam se danas podrzumeva sasvim drugo od bacanja bombi i sličnig zločinačkih delovananje za razliku od značenja ovog termina u vremenima koje navodiš

Nisam ni ja mislio na bombe i zločinačko, čak zamisli da ga uopšte nema, nego na potpuno odsustvo kolektivnog.

Pa čini mi se da upravo svemu možemo zahvaliti pojedincima a ne kolektivnim (timskim izumiteljima) ali ovo je već druga tema.

Ja mislim da je potpuno pogrešno ovako raslojiti pojedinca i kolektiv pa ih porediti zato što su oni prosto neodvojivi. Pojedinac bez kolektiva koji mu nudi obrazovanje, sredstva za istraživanje i sagovornike određenog kvaliteta ne bi daleko dogurao.

Evo dela Flemingove biografije sa Wikipedije:

"...Fleming went to Loudoun Moor School and Darvel School, and then for two years to Kilmarnock Academy. After working in a shipping office for four years, the twenty-year-old Fleming inherited some money from an uncle, John Fleming. His older brother, Tom, was already a physician and suggested to his younger sibling that he follow the same career, and so in 1901, the younger Alexander enrolled at St Mary's Hospital, Paddington, London. He qualified for the school with distinction in 1906 and had the option of becoming a surgeon.

By chance, however, he had been a member of the rifle club (he had been an active member of the Territorial Army since 1900). The captain of the club, wishing to retain Fleming in the team suggested that he join the research department at St Mary's, where he became assistant bacteriologist to Sir Almroth Wright, a pioneer in vaccine therapy and immunology. He gained M.B. and then B.Sc. with Gold Medal in 1908, and became a lecturer at St. Mary's until 1914. On 23 December 1915, Fleming married a trained nurse, Sarah Marion McElroy of Killala, Ireland...."

Ovo je, po meni, "nabijeno" kolektivnim.

Ne moramo da zamišljamo šta bi bilo da se rodio i odrastao pri nekom pustinjskom delu Afrike, moglo je da bude i u bilo kom zabačenom delu Škotske bez škole.

Koliko se sećam u delu Carev novi um Penrouz je na osnovu faznog prostora da preciznost kojom bi Tvorac stvorio svet. Pod pretpostavkom da je takav svet savršeni mehanizam, da dalje radi sam od sebe, i bez dodatnih mešanja. Bro je onako impozantan...

Nema na cemu, ja samo cekam "3. nastavak"

Vojislav Stojković

Черевићан

Nadam se da posle tog uzvika niste, kao svojevremeno Arhimed, trčali goli povAleti.

Pa valjda ima gaće, makar bile i Tanga.

dragan7557 cerski

dragan7557

Vojislav Stojković

Черевићан

Nadam se da posle tog uzvika niste, kao svojevremeno Arhimed, trčali goli povAleti.

Pa valjda ima gaće, makar bile i Tanga.

dragan7557 cerski

mislis Tonga

drug.clan

dragan7557

Vojislav Stojković

Черевићан

Nadam se da posle tog uzvika niste, kao svojevremeno Arhimed, trčali goli povAleti.

Pa valjda ima gaće, makar bile i Tanga.

dragan7557 cerski

mislis Tonga

Jok bre, mislim Tanga slip.

dragan7557 cerski

dragan7557

drug.clan

dragan7557

Vojislav Stojković

Черевићан

Nadam se da posle tog uzvika niste, kao svojevremeno Arhimed, trčali goli povAleti.

Pa valjda ima gaće, makar bile i Tanga.

dragan7557 cerski

mislis Tonga

Jok bre, mislim Tanga slip.

dragan7557 cerski

Pa sto onda veliko slovo

drug.clan

dragan7557

drug.clan

dragan7557

Vojislav Stojković

Черевићан

Nadam se da posle tog uzvika niste, kao svojevremeno Arhimed, trčali goli povAleti.

Pa valjda ima gaće, makar bile i Tanga.

dragan7557 cerski

mislis Tonga

Jok bre, mislim Tanga slip.

dragan7557 cerski

Pa sto onda veliko slovo

Zbog veličine objekta (pojačava utisak).

dragan7557 cerski

dragan7557

drug.clan

dragan7557

drug.clan

dragan7557

Vojislav Stojković

Черевићан

Nadam se da posle tog uzvika niste, kao svojevremeno Arhimed, trčali goli povAleti.

Pa valjda ima gaće, makar bile i Tanga.

dragan7557 cerski

mislis Tonga

Jok bre, mislim Tanga slip.

dragan7557 cerski

Pa sto onda veliko slovo

Zbog veličine objekta (pojačava utisak).

dragan7557 cerski

mozda zbog oblika?

трчао г Стојковићу , али малко претога сазнања, само што ми за петама био 1 муж . . бременит неразумевањем па стога и осветољубив . у . . . . што таке неволем .

Черевићан

трчао г Стојковићу , али малко претога сазнања, само што ми за петама био 1 муж . . бременит неразумевањем па стога и осветољубив . у . . . . што таке неволем .

Daklem, ipak u tanga gaćama. Nije naveden čin odeždovanija.

dragan7557 cerski