Opasne igre

Jedan gradjanin Niša nije mogao da overi uput za hitnu operaciju srca u Beogradu.

Drugi gradjanin iz Niša sa teškom povredom kičme takodje nije mogao da overi uput.

Daklem problem nije u radnicima (pravo na štrajk) već u totalno nepismenoj birokratiji koja sebe u svojoj aroganciji naziva administracijom.

Overavati uput je potpun idiotzam jer je isti uput izdao specijalista znači po zakonu priznato ovlašćeno lice (bez naličja) a isti taj uput nekom štembiljčinom i svojim potpisom treba da overi polupismen nameštenik (po zakonu) ili još gore službenik (koji kao što reč sama kaže služi) sa 4 razreda srednje škole i najverovatnije funkcionalno nepismen, a sigurno naučno nepismen mada je u pitanju akt naučno osposobljenog lica koje sa ovim overavanjem postaje ružno naličje propalog birokratizma.

Treba li reći da se uputi u malo čak i u nepismenijim državama ne overavaju, a mastiljave štembiljetine su odavno reciklirane u drugu isplativiju i potrebniju robu ?

dragan7557 cerski

Dragane, ja se slažem u vezi ovog ovjeravanja uputa, ali radnici su znali da oni ne mogu da odu na liječenje bez ovjerenog uputa i namjerno su ih u tome spriječili !

Pa, prijatelju ni oni izgleda nisu znali da ih tol'ko imade.

2008.godina: Neto dobitak = 283,43 miliona dinara, broj zaposlenih: 46, po konsol. bilansu : Neto dobitak = 12.662,62 miliona dinara, broj zašposlenih : 7519 ..

A onda ku'š s'tol'kim radnicima?, mlogo brate više od sedam i po' 'iljada zaposleni' duša.

dragan7557 cerski

dragan7557

Overavati uput je potpun idiotzam jer je isti uput izdao specijalista znači po zakonu priznato ovlašćeno lice (bez naličja) a isti taj uput nekom štembiljčinom i svojim potpisom treba da overi polupismen nameštenik (po zakonu) ili još gore službenik (koji kao što reč sama kaže služi) sa 4 razreda srednje škole i najverovatnije funkcionalno nepismen, a sigurno naučno nepismen mada je u pitanju akt naučno osposobljenog lica koje sa ovim overavanjem postaje ružno naličje propalog birokratizma.
dragan7557 cerski

Nije propali birokratizam, naprotiv veoma je zivo, cak blista, i to u najliberalnijoj od svih drzava doduse tamo se zove pre-approval i ne udara se stambilj vec neki polupismeni birokrata u nekoj osiguravajucoj kompaniji nesto ukucava u neki racunar sto inace ljudima cesto odlucuje zivot ili smrt..

drug.clan

dragan7557

Overavati uput je potpun idiotzam jer je isti uput izdao specijalista znači po zakonu priznato ovlašćeno lice (bez naličja) a isti taj uput nekom štembiljčinom i svojim potpisom treba da overi polupismen nameštenik (po zakonu) ili još gore službenik (koji kao što reč sama kaže služi) sa 4 razreda srednje škole i najverovatnije funkcionalno nepismen, a sigurno naučno nepismen mada je u pitanju akt naučno osposobljenog lica koje sa ovim overavanjem postaje ružno naličje propalog birokratizma.
dragan7557 cerski

Nije propali birokratizam, naprotiv veoma je zivo, cak blista, i to u najliberalnijoj od svih drzava doduse tamo se zove pre-approval i ne udara se stambilj vec neki polupismeni birokrata u nekoj osiguravajucoj kompaniji nesto ukucava u neki racunar sto inace ljudima cesto odlucuje zivot ili smrt..

Ne pričamo o istim stvarima. Pre -approval je sasvim druga radnja i nema nikakve veze sa overavanjem.

dragan7557 cerski

dragan7557

drug.clan

dragan7557

Overavati uput je potpun idiotzam jer je isti uput izdao specijalista znači po zakonu priznato ovlašćeno lice (bez naličja) a isti taj uput nekom štembiljčinom i svojim potpisom treba da overi polupismen nameštenik (po zakonu) ili još gore službenik (koji kao što reč sama kaže služi) sa 4 razreda srednje škole i najverovatnije funkcionalno nepismen, a sigurno naučno nepismen mada je u pitanju akt naučno osposobljenog lica koje sa ovim overavanjem postaje ružno naličje propalog birokratizma.
dragan7557 cerski

Nije propali birokratizam, naprotiv veoma je zivo, cak blista, i to u najliberalnijoj od svih drzava doduse tamo se zove pre-approval i ne udara se stambilj vec neki polupismeni birokrata u nekoj osiguravajucoj kompaniji nesto ukucava u neki racunar sto inace ljudima cesto odlucuje zivot ili smrt..

Ne pričamo o istim stvarima. Pre -approval je sasvim druga radnja i nema nikakve veze sa overavanjem.

dragan7557 cerski

Ja mislim da ima: neki neuki birokrata pored lekarove odluke odlucuje da li ste podobni za uslugu.
Istina da je cilj razlicit ali su procedure iste a birokratiju krasi ta osobina da su joj samo procedure bitne.

neki neuki birokrata pored lekarove odluke odlucuje

Između overavanja i odlučivanja je veoma velika razlika, birokrata overavanjem samo nepotrebno potvrđuje (a ne odlučuje) već donetu odluku pismenog lica pravo odlučivanja je u rukama (na sreću) drugih koji su kompetentni zato i predstavlja nepotrebnu glupavu retardiranost sistema. Overavač može biti i analfabeta a čak i majmun koga naučiš da na određeno mesto lupi štembilj potpis može da zameni otisak prsta po zakonu.

dragan7557 cerski

dragan7557

neki neuki birokrata pored lekarove odluke odlucuje

Između overavanja i odlučivanja je veoma velika razlika, birokrata overavanjem samo nepotrebno potvrđuje (a ne odlučuje) već donetu odluku pismenog lica pravo odlučivanja je u rukama (na sreću) drugih koji su kompetentni zato i predstavlja nepotrebnu glupavu retardiranost sistema. Overavač može biti i analfabeta a čak i majmun koga naučiš da na određeno mesto lupi štembilj potpis može da zameni otisak prsta po zakonu.

dragan7557 cerski

U tom slucaju si u pravu, ali onda ispadne da je ovo sa pre-approvalom jos gore jer takav i odlucuje.

KRALJMAJMUNA

Osamdesetih i devedestih godina je postojala "firma" koja se zvala SDK (Služba Društvenog Knjigovodstva) a kasnije je promenila ime u SPP (Služba Platnog Prometa). Ona je u odnosu na današnje demokratsko stanje kada se računi pravnih klica vode po bankama, bila smrt za firme koje su pokušavale da isplate LD (to vam je lični dohodak ili plata) a da ne uplate poreze i doprinose. U odnsosu na današnje stanje to je bio čvrst, čist, precizan, brz sistem koji je vodio evidenciju o Žiro Računu svakog pravnog lica. A firma je mogla da ima samo jedan žiro račun. Da ne lažem, dešavalo se da se na telefonski mig nekoj firmi odobri isplata LD-a i bez plaćanja poreze i doprinosa. Ali ću da ponovim, to je u odnosu na današnje stanje bio zanemarljiv broj firmi i ljudi. Jedan od direktora je bio i Zarija Martinović. Ja znam da su se začeci današnje vlasti (tada su to bili začeci opozicije) sprdali sa njim kako je toj-i-toj firmi pustio plate bez doprinosa i poreza. E, a onda je došla nova vlast, pa je došao prelaz Platnog prometa u banke (sad firma može da ima koliko hoće žiro - računa, u svakoj banci po jedan i da manipuliše sa blokadama računa, cesijama, prinudnim naplatama,...) pa je došla demokratija kada ne moraš da plaćaš doprinose i poreze ako ti je firma u "vertikali" partije koja je na vlasti, a ne moraš ni ako ti je firma u fazi restruktuiranja ili privatizacije. I sad imaš hiljadu puta gore stanje nego za vreme veselog Zarija Martinovića tj. penzijski i zdravstveni fondovi prazni. A onda čovek uradi nešto što je vrlo opasnio i ministarstvo uplati 300 miliona dinara za doprinose za zdravstvenu zaštitu za jedan broj radnika u nekim preduzećima (ako je tačno). Hoću i meni da spojiš staž, naravno da svi to viču.

Devedesetih godina su mogli veliki sistemi, poput Zelezare Smederevo, Yumca i Simpa itd., da isplacuju plate bez uplacenih doprinosa jer su direktori bili bliski politici Slobodana Milosevica, i to nije bilo na nivou "desavalo se" nego prilicno cesta praksa za zasticene, to se videlo kasnije kada su zaposljeni "stasali" za penziju, naravno da je SDK, odnos SPP radio po principu da se automatski odbijaju porezi i doprinosi i to je bilo dobro, no, ne radi se nikako o tome da je to bio sistem koji je bio dobar, a u eri danasnje tehnike ovaj sistem nije dobar, nego se radi o politickoj volji, pitanju korupcije kao i sposobnosti poreskih inspektora i finansijske policije. Pri terenskoj kontroli privrednih subjekata, dovoljno je imati laptop racunar i pristup (samo) javnim bazama podataka poput jedinstvenog registra racuna NBS-e, i onda je sve lako, zatrazi se izvod racuna i tu se vidi kada je podignuta plata, a kada su i da li su uplaceni porezi i doprinosi, ukoliko postoji prestup, treba rigorozno kazniti direktora i odgovorno lice u firmi, pa im to sledeci put ne bi palo na pamet...vrlo je jednostavno da se sprovede ta vrsta discipline, ako se hoce, naravno. Sistem nije dobar sistem ako zavisi od toga ko je na celu neke sluzbe, t.j. ako zavisi od coveka. To je opstepoznata stvar. Mislim da bi finansijsko disciplinovanje trebalo da ide u pravcu da se ogranici rok do kojeg firme mogu da egzistiraju a imaju blokirane racune, kao i da poreski inspektori kontrolisu i vrse prinudnu naplatu doprinosa za zdravstvo i PIO u upravnom postupku a ne sudskom, znaci, oroceno, npr. firma 3 meseca nije platila doprinose, bez preteranog administriranja izvrsiti prinudnu naplatu, odnosno blokadu racuna i tako dalje sve redom. Jer, cemu poslovanje ako se ne vrsi isplata plata i poreza? Samo zarad profita vlasnika? A zaposljeni i drzava?

...(sad firma može da ima koliko hoće žiro - računa, u svakoj banci po jedan i da manipuliše sa blokadama računa, cesijama, prinudnim naplatama,...)...

Ovo nije tacno...naravno da firme mogu imati vise racuna, ali se u centralnom registru svi vode preko maticnog broja privrednog subjekta i sluzba NBS za prinudnu naplatu (locirana u Kragujevcu) blokira sve racune duznika upravo po maticnom broju i tu nema mesta manipulaciji, a cesije su potpuno legalna stvar, one se, doduse, koriste i u svrhu manje vise nesmetanog poslovanja u vreme dok je racun blokiran, ali su zakonski instrument placanja izmedju poverilaca i duznika i cesto pozeljan u uslovima multikompenzacija.

Sto se tice uplacenih doprinosa nekim firmama, tu se radi o drustvenim firmama koje su prodate pa potom raskinuti ugovori o privatizaciji, iako drustvene nisu isto sto i drzavne firme, ipak, ukoliko pri prodaji drzava uzima novac, onda je logicno da ima i neke obaveze. Uzmimo drugu mogucu situaciju, da se takva firma zatvori, zaposljeni odu na evidenciju kod Nacionalne sluzbe za zaposljavanje... i onda? I tu im se mora opet preko drzave finansirati zdravstveno osiguranje.
Svi zaposljeni u drustvenim firmama moraju imati isti tretman, ako npr. 'Zastava' dobija subvenciju, zasto ne bi i svaka druga drustvena firma? Ili ce se privatizovati ili likvidirati, a u medjuvremenu svi moraju biti ravnopravni pred zakonom.
Naravno da protestanti (strajkaci) krse zakon odnosno ugrozavaju tudja prava...medjutim, najgori je slucaj kada u drzavi institucije funkcionisu parcijalno, neke da, neke ne...Recimo da Agencija za privatizaciju (ili neki sud) napravi propust, onda radnici krenu na ulici sa protivpravnim protestima, i onda naidje policija i (s pravom) radikalno prekine potest. Znaci jedan deo institucija ne funkcionise i generise probleme, a onda drugi deo (policija) koji funkcionise kako treba, onemoguci borbu ljudi za svoja prava.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Da ponovim ko nije slušao. Ovo danas je haos a ono onda u odnosu na ovo danas (uz sve ondašnje izuzetke) je bilo SJAJNo stanje.
Ne volim kad mi neko kaže To nije tačno. To jeste tačno, otuda i ogromne rupe u Penzionom i u zdravstvenom fordu (npr. oko 1,5 mlrd EURA). I nemojte da me lovite za reč da se fondovi ne zovu tako.
TU IMA mesta manipulaciji. Tačka. I nemojte da kažete To nije tačno. Znam oo čemu pričam, ne informišem se iz knjiga i zakona. Živim život. Cesije jesu potpuno legalna stvar ali se svako malo propisi o cesiji menjaju jer je to IZVOR MANIPULACIJA. Manje vise. U vreme dok je racun blokiran, Ne zasmejavajte narod sa multikompenzacijom.

"dovoljno je imati laptop racunar i pristup (samo) javnim bazama podataka poput jedinstvenog registra racuna NBS-e, i onda je sve lako, zatrazi se izvod racuna i tu se vidi kada je podignuta plata, a kada su i da li su uplaceni porezi i doprinosi, ukoliko postoji prestup, treba rigorozno kazniti direktora i odgovorno lice u firmi, pa im to sledeci put ne bi palo na pamet..."
Ja vam pričam o životu a vi nemampojamočemu. Upravo vam pričam o tome da se to što je po vama šala NE radi. kakav lap top, javne baze? Nismo u školi, ne pišemo seminarski rad za PROFESORE KOJI NISU UŠLI U FIRMU ILI BANKU. A da se to (KONTROLE, BLOKIRANJA I SL.) itekako radilo onomad pre hiljadu godina u doba SDK to vam ja stojim dobar. Kaki ćito hodo po njoj!
I ne kaže se protestanti. Za ljude koji protestuju.

KRALJMAJMUNA

Da ponovim ko nije slušao. Ovo danas je haos a ono onda u odnosu na ovo danas (uz sve ondašnje izuzetke) je bilo SJAJNo stanje.
Ne volim kad mi neko kaže To nije tačno. To jeste tačno, otuda i ogromne rupe u Penzionom i u zdravstvenom fordu (npr. oko 1,5 mlrd EURA). I nemojte da me lovite za reč da se fondovi ne zovu tako.
TU IMA mesta manipulaciji. Tačka. I nemojte da kažete To nije tačno. Znam oo čemu pričam, ne informišem se iz knjiga i zakona. Živim život. Cesije jesu potpuno legalna stvar ali se svako malo propisi o cesiji menjaju jer je to IZVOR MANIPULACIJA. Manje vise. U vreme dok je racun blokiran, Ne zasmejavajte narod sa multikompenzacijom.

"dovoljno je imati laptop racunar i pristup (samo) javnim bazama podataka poput jedinstvenog registra racuna NBS-e, i onda je sve lako, zatrazi se izvod racuna i tu se vidi kada je podignuta plata, a kada su i da li su uplaceni porezi i doprinosi, ukoliko postoji prestup, treba rigorozno kazniti direktora i odgovorno lice u firmi, pa im to sledeci put ne bi palo na pamet..."
Ja vam pričam o životu a vi nemampojamočemu. Upravo vam pričam o tome da se to što je po vama šala NE radi. kakav lap top, javne baze? Nismo u školi, ne pišemo seminarski rad za PROFESORE KOJI NISU UŠLI U FIRMU ILI BANKU. A da se to (KONTROLE, BLOKIRANJA I SL.) itekako radilo onomad pre hiljadu godina u doba SDK to vam ja stojim dobar. Kaki ćito hodo po njoj!
I ne kaže se protestanti. Za ljude koji protestuju.

Moje misljenje je da je i danas haos i da je i devedesetih bio haos, i da se tesko moze licitirati koji je veci, ali nasloviti ono stanje u odnosu na danasnje kao SJAJNO, za mene je neprihvatljivo. Opaska "to nije tacno" se odnosila na pitanje blokade racuna, a ne na neplacanje doprinosa, sto su dve razlicite stvari, i sam autor u uvodnom tekstu je dao primer. Ponavljam, blokada racuna, s tehnicke strane, sigurno je uz danasnju tehniku efikasnija nego sto je bila ranije, (valjda nesto znaci i podatak da je danas u Srbiji preko 60 hiljada firmi sa blokiranim racunima) ali sam naveo da to nije osnovno pitanje, vec politicka volja, korupcija itd., da ne ponavljam. Ukoliko neka firma aktivira akceptni nalog, menicu, advokat preda pravosnazno sudsko resenje ili recimo poreska uprava pristupi prinudnoj naplati poreza, Odeljenje za prinudnu naplatu Narodne banke Srbije to vrlo efikasno sprovodi, i izuzeci koji uspeju da izbegnu (verovatno samo kratkorocno) svoje obaveze to sigurno ne mogu tako sto firme manipulisu nekakvim skrivenim racunima ili cesijama, vec iskljucivo uticajni pojedinci uz pomoc vlasti, sto pokazuje da je protekcionizma i lopova uvek bilo, a bogami i bice...u kom obimu....ne znam, samo se ja nikako ne bih vracao u devedesete godine proslog veka, kako god da je sada. Problem svakako nije jednoznacan i kao takav se i ne moze jednoznacno opisivati i kvalifikovati. Kada sam spominjao koriscenje racunarske opreme u radu inspekcije, imao sam u vidu sopstveno iskustvo, video sam koliko veliki broj finansijskih policajaca ne zna da koristi kompjutersku tehniku (znaci nije uvek razlog korupcija, ili "nalog odozgo" ), zatim ima i onih maminih i tatinih sinova koji su preko veze zavrsili skole i dobili zaposlenje u inspekciji pa ne znaju posao i onda ih raznorazni manipulatori u firmama "prevedu zedne preko vode" ocas posla...Da se ovde osvrnem i na komentar iznad ovog, mnoge firme cak ni poreske prijave ne predaju, ili ih ne predaju kako treba, pa zatim ni mnogi poreski sluzbenici ne obavljaju svoj posao (iz razloga koje navedoh) i sve to rezultira ovakvim stanjem.
Sve u svemu, nema razloga da komentatori vole ili ne vole da im neko nesto kaze, nije moguce da se prvo konsultujemo sta ko voli pa da onda u skladu s time i pisemo, jedino ako bude tema nekog bloga sujeta komentatora, onda svakako.

...I nemojte da me lovite za reč ...

I ne kaže se protestanti

Prilicno dosledno... Ovo me nasmejalo na ovako ozbiljnoj temi, no smeh je zdrav, hvala, nadam se da ce se i neki radnici o kojima pisemo, ukoliko, kojim slucajem, citaju ovaj blog, nasmejati na ovom mestu...
Protestanti su i dobili ime zato sto su ulozili protest, dakle bili protestanti, i da pokusam i ja da se nasalim: Postojanje Johnnie (Walker) Šetača, ne isključuje postojanje ljudi koji šetaju-šetača. (meni ovo lici na cepidlacenje...)

Ziveli

Samo još malo i završavam.
Ne znam da li su osamdeste ili devedeste godine, ili jedne i druge. Ali da ponovim, što se ovog segmenta tiče (plaćanje dažbina državi koje ide uz platu) bilo je SJAJNO kad se uporedi sa današnjim stanjem. To je neprijatno za tzv. demokratsku vlast - ali ne vredi plakati. U svakom slučaju ne treba sakrivati.
Protestanti: nije cepidalečenje. Nego bukvalan prevod sa engleskog nepismenih novinara.

Prema najnovijim informacijama vlasnik "Niteksa" je kompanija "Irva investicije" Đorđija Nicovića, iz Beograda, koja je kupila i "Građevinar", ali je ta privatizacija ovog meseca poništena.

"Niteks" je prodat Nicovićevoj kompaniji u novembru 2006. godine za oko 13 miliona evra ( ? ), a "Građevinar" u junu prošle godine za 150.000 evra.
"Irva investicije" doo, Beograd, Trg Republike 3 / III

Valjda je sada sve jasno. Vlasnik Djordjija Nicovic je jedan od ljudi kojima je u ovoj drzavi sve dozvoljeno i jedan od onih koji predstavljaju izvor vecine kriminala u Srbiji. Ostaje nepoznanica kako je bilo moguce da se napravi serija od valjda sest epizoda "Insajdera" , a da on ne bude pomenut jer i sam predstavlja vazan deo gradjevinske mafije u Beogradu.

Poslovanje:
2007.godina: Neto dobitak = 934,19 miliona dinara, broj zaposlenih: 36, po konsol.bilansu : Neto dobitak = 1.775,66 miliona dinara, broj zaposlenih: 4181..

2008.godina: Neto dobitak = 283,43 miliona dinara, broj zaposlenih: 46, po konsol. bilansu : Neto dobitak = 12.662,62 miliona dinara, broj zašposlenih : 7519 ..

Aferim bre za ovlašćeno lice i naličje ovlašćenu računovodkinju J. Ožegović i gazdetinu ove Mamutčine, ZAPOŠLAVANJE na prvom mestu. To je pravi način da očas rešimo probleme ministra za rad a bogami i onog asistenta Ministra.

Alal vera junaci rada i zapošljavanja učesnika više neg' na Radnim Akcijama naše Mladosti.Ovim tempom zapošljavanja, Kineze amere i ostak boranije uposlićemo čak i pre nego što budu rođeni. Ima bre da se guraju u redu da ih primimo. Sve pohvale kako Gazdi, upravnom odboru koji su ostvarili ovak'e rezultate, uz pesmu ' niko nema što Srbin imade' ...

A bogumi preporuka i za autora bloga na srpskom("njemu stranom") jaziku za pregalaštvo u obevaštavanju blogojavnosti o fantastičnim rezultatima Naše Pameti i naših poslovnih pred uzetnika.

dragan7557 cerski

Đorđija Nicovića, iz Beograda

:)))))))))))))))))

ako nemas bolje resenje za licni problem nego da strajkujes, onda si vec totalno prolupao i nema nade za tebe. Bolje da rade bilo sta nego sto strajkuju.

Sjajno institucionalno razmišljanje. Kao u onoj instituciji gde je moto bio "Rad oslobađa"

Najbolje je raditi, raditi i raditi, pa makar plate ne bilo.

Sjajno institucionalno razmišljanje. Kao u onoj instituciji gde je moto bio "Rad oslobađa"

Najbolje je raditi, raditi i raditi, pa makar plate ne bilo.

Ja licno ne bih strajkovao, moj izbor, moje licno misljenje...

U Srbiji sam imao karijeru od 5-6 godina, radio iskljucivo po privatnim firmama ponekad 12 sati dnevno a uvek bar 10 sati u prvih godinu dana svake subote i cesto nedeljom. Strajk mi je nepoznata kategorija, nikada nisam imao nista sa drzavom.

Ja samo kazem da covek koji brine za svoju porodicu nece da zdangubi strajkujuci vec ce cim plata prestane da stize redovno probati da nadje drugi posao. Ako ti se ne svidja radno mesto ili plata daj otkaz i kraj price.

Naravno da su ti radnici osteceni, a naravno da nisu tek juce primetili da im plata kasni nego to traje jako dugo, sta su cekali do sad?

Prema svojoj porodici i samom sebi je krajnje neodgovorno setati se po ulicama i blokirati puteve, zgrade... Neki drugi ljudi za to vreme rade kod privatnika za kakvu takvu lovu i ja licno takve ljude mnogo vise postujem nego ove sto se setaju. Jos jednom, strajkaci su u pravu, ali to sto rade je glupo i neodgovorno.

Ja znam mnogo ljudi koji rade kod privatnika po principu "plata je mala , ali neredovna" i pokušavaju da nađu bilo kakav posao....Makar kakvi prihodi su cilj....bez ikakve šanse da razmišljaju o normalnom životu...

U Srbiji sam imao karijeru od 5-6 godina, radio iskljucivo po privatnim firmama ponekad 12 sati dnevno a uvek bar 10 sati u prvih godinu dana svake subote i cesto nedeljom. Strajk mi je nepoznata kategorija, nikada nisam imao nista sa drzavom.

A sada kako ide...kakvu karijeru sada imate ?

U Srbiji sam imao karijeru od 5-6 godina, radio iskljucivo po privatnim firmama ponekad 12 sati dnevno a uvek bar 10 sati u prvih godinu dana svake subote i cesto nedeljom.

imam sličnu karijeru već 18 godina u Srbiji . ja promenim posao kada mi je svega preko glave.....

Međutim ima ljudi koji to niti mogu niti imaju gde da nađu posao. Koliko npr ima mesta za građevinare u Nišu? ja ne znam kapiram da nema mnogo.

A sada kako ide...kakvu karijeru sada imate ?

pa slicnu... samo u Kanadi, znam da je tesko i znam da su ti radnici pokradeni od strane drzave samo ipak mi je neshvatljivo da zdrav i jak covek odluci da seta umesto da radi nesto.

Posebno sto je jasno da oni imaju neredovne plate vec dugo.

Ima tih ljudi koji misle da ce nekakva pravda doci s neba valjda, da ce im odjednom zaostale plate biti isplacene, da ce im drzava sve te probleme resiti.

Znam da nije pravedno, ali zdrav razum govori da drzava verovatno nece resiti sve probleme pa makar svaki od tih strajkaca odsekao po prst. Dakle, bolje radi nesto pametnije nego da strajkujes, to je moje misljenje.

imam sličnu karijeru već 18 godina u Srbiji . ja promenim posao kada mi je svega preko glave.....

A sto tako, sto ne strajkujes?

Ono što vidimo na djelu nijesu štrajkovi čoveče, to su prave okupacije, uzurpacije i ugrožavanje ljudskih života.

Da, postoji element sebicnosti u nekim strajkovima, ocaj i bes se iskaljuju na pogresnu stranu. Ustvari, ocaj i bes nikada i ne mogu biti od pomoci.

A sto tako, sto ne strajkujes?

Nikad nisam uspeo da ubedim bilo koga u opravdanost takvog cina. A sam ne cinim masu. Posebno zbog svog gabarita

Imam neke manje pristojne odgovore ali da ne psujem ovde

Prema svojoj porodici i samom sebi je krajnje neodgovorno setati se po ulicama i blokirati puteve, zgrade... Neki drugi ljudi za to vreme rade kod privatnika za kakvu takvu lovu i ja licno takve ljude mnogo vise postujem nego ove sto se setaju. Jos jednom, strajkaci su u pravu, ali to sto rade je glupo i neodgovorno.

Cao Fi ,
tipicna gastarbajterska opljuvka ..to i jeste i nije tako
Nije tako jer si zakonski vezan za firmu i tek tako , haj opa -la ,
nije jednostavno promeniti posao jer neka prava gubis ( ja kako je u Nemackoj)
Strajkom se mnoge stvari mogu promeniti i treba da se strajkuje.
A ovo , da treba "usput " (ko moze i ako moze i ima sta) ne sporim
Ovde u Nem bi se to nazvalo "rad na crno" ..
Ja izuzetno cenim ljude i tu kategoriju kako si sebe opisao , recimo
da delim misljenje sa tobom ,
ali ovo je samo
malo nadovezivanje

Ja samo kazem da covek koji brine za svoju porodicu nece da zdangubi strajkujuci vec ce cim plata prestane da stize redovno probati da nadje drugi posao. Ako ti se ne svidja radno mesto ili plata daj otkaz i kraj price.

Samo jos da mu kazes GDE da nadje drugi posao i sve si u pravu. Ma opleti po kretenu koji sedi i dangubi umesto da radi.

Ovi strajkovi su delo ocajnika, nema tu logike ni razuma , oni ce udariti tamo gde ce prvo biti primeceno i gde ce neko da reaguje.

Inace ne reaguje niko. Oni nemaju nikakva prava, njih je ova politicka "elita" prodala zajedno sa FIRMOM KAO DEO INVENTARA za dzabe tajkunima , mafijasima i svojim prijateljima.. Zato i treba te ocajnike da pozatvaraju, imace makar tri oborka dnevno, ali sa njima treba i njihove porodice da pozatvaraju, da ih makar neko nahrani. Nema logike ali ima tri oboroka dnevno plus placeni racuni.

Gazda bloga rece bez logike. molim, nema logike ni ovde ali sistem radi.tri obroka garantovana.

Od vaseg "pravnog" leka nema vajde niko a pogotovo radnik koji je za sve kriv, niko drugi! Ma kriv je sto posto jer je glup pa glasao za ove lopove a sada ne sme ni da strajkuje protiv lopova, nije lepo a nije ni korisno nikome? Pa onda da ostavimo te lopove na miru to nam je bolje?

mariopan

Ja samo kazem da covek koji brine za svoju porodicu nece da zdangubi strajkujuci vec ce cim plata prestane da stize redovno probati da nadje drugi posao. Ako ti se ne svidja radno mesto ili plata daj otkaz i kraj price.

Od vaseg "pravnog" leka nema vajde niko a pogotovo radnik koji je za sve kriv, niko drugi! Ma kriv je sto posto jer je glup pa glasao za ove lopove a sada ne sme ni da strajkuje protiv lopova, nije lepo a nije ni korisno nikome? Pa onda da ostavimo te lopove na miru to nam je bolje?

Cuvena izjava. Ta cuvena zamena teza koja kaze da bogati kapitalista daje posao radniku umesto da kaze da radnik svojim radom zaradjuje kapitalistima njihovu zaradu. Vrednost se stvara radom radnika a ne davanjem kapitaliste.

Radnik je kriv je zato sto ne uzme motiku u ruke i ne pobije bagru. Sistem su tako uredili da od glasanja vise nema vajde.

Sistem su tako uredili da od glasanja vise nema vajde.

Od glasanja NIKAD nije bilo vajde.

dragan7557 cerski

sentinel26

dragan7557

Sistem su tako uredili da od glasanja vise nema vajde.

Od glasanja NIKAD nije bilo vajde.
dragan7557 cerski

Misliš na glasače ili generalno ?

Na glasače.

dragan7557 cerski

Ovi strajkovi su delo ocajnika, nema tu logike ni razuma , oni ce udariti tamo gde ce prvo biti primeceno i gde ce neko da reaguje.

Upravo tako... na žalost, neće uvek udariti u logičnu metu... predvođeni nekom dovoljno glasnom budaletinom ili, da si dozvolim i malo osnovane paranoje, vrlo zlonamernom budaletinom zainteresovanom za ispuvavanje ili totalnu kompromitaciju cele štrajkačke akcije... (mislim, stvarno! blokirati PIO umesto vlasnika, članova UO firme i ostale direktno odgovorne...jooj)

Sindikata kojima bi se mogli obratiti za logističku, pravnu i sl. podršku baš i nema... rastureni, kompromitovani, propali naskroz...

Suma sumarum: radnici očajni i dezorijentisani; tužilaštvo, ministarstvo unutrašnjih poslova, poreska uprava - ne rade svoj posao; a tajkuni kolo vode.
Ja to anarhijom ne bih nazvala - mnogo je tu vrlo namernih opstrukcija, nečinjenja i zloupotreba, organizovanih s vrha naniže - naravno začinjenih potpunom bahatošću, polupismenošću aparatčika itd koji daju posebnu čar..... a što se tiče reakcije ostatka građanstva, boraca, borkinja, definitivno vidan nedostatak društvene solidarnosti - ne samo na ovom primeru, već jaaako često... što opet navodi na drastične i reakcije koje sa logikom veze nemaju i kojima je jedini cilj da privuku pažnju... pa u krug...
Ali ako se u krugu vrtimo pa se čini da nema vani, najbolje da krenemo odozgo, odakle smrdi..

Cao Fi ,
tipicna gastarbajterska opljuvka ..to i jeste i nije tako

Cao D (Di) ,

Slazem se. Ja sam valjda posle duzeg vremena rada u malim srednjim firmama naucio da je otkaz najbolji nacin borbe za svoja prava. Ako ti se ne svidja cuti i trazi bolje, kada nadjes najavis odlazak iz firme i tada pocinju pravi pregovori ako zele da te zadrze... ponekad se desi da pametan poslodavac zadrzi zaposljenog povecanjem plate.

Dakle ne strajk, nego pretnja otkazom i drugi poslodavac su najbolja borba protiv postojeceg poslodavca. Nema druge.

Najgore u Srbiji je to sto firme ne daju plate mesecima ili godinama ali nisu u bankrotu, pa to bre treba katanac na firmu cim ne isplati prvu platu. A radnici moraju posle prve neisplacene plate shvatiti da su pokradeni i traziti drugo resenje.

Filip2412

Cao Fi ,
tipicna gastarbajterska opljuvka ..to i jeste i nije tako

Cao D (Di) ,

Slazem se. Ja sam valjda posle duzeg vremena rada u malim srednjim firmama naucio da je otkaz najbolji nacin borbe za svoja prava. Ako ti se ne svidja cuti i trazi bolje, kada nadjes najavis odlazak iz firme i tada pocinju pravi pregovori ako zele da te zadrze... ponekad se desi da pametan poslodavac zadrzi zaposljenog povecanjem plate.

Dakle ne strajk, nego pretnja otkazom i drugi poslodavac su najbolja borba protiv postojeceg poslodavca. Nema druge.

Najgore u Srbiji je to sto firme ne daju plate mesecima ili godinama ali nisu u bankrotu, pa to bre treba katanac na firmu cim ne isplati prvu platu. A radnici moraju posle prve neisplacene plate shvatiti da su pokradeni i traziti drugo resenje.

Pa ovako...nisu svi zaposljeni po firmama neki experti UN-a ili slicno, pa da se o njih otimaju poslodavci a i da ih je moguce tako lako uceniti otkazom, sto ne znaci da su manje vredni ljudi i da ne trebaju da imaju prava na egzistenciju. Neko je ovde spominjao da poslodavac "daje" posao i da je on bitniji, opet drugi da radnici rade i stvaraju vrednost i da su onda oni vazniji...a istina je zapravo sledeca...radni odnos je dobrovoljni ugovorni odnos dveju strana i oni su i u pravima i u obavezama ravnopravni, prosto receno, "ja tebi-ti meni", problem nastaje kada jedna ugovorna strana ne izvrsava svoje obaveze, a drzava ne uzima u zastitu one koji su osteceni.
Postoji ona igra sa stolicama i igracima, (igraca ima vise no stolica) i tu je stvar jasna, uvek neko mora da ostane bez svog mesta. Stoga, mora se boriti za svoja prava, i strajkovima naravno, nije resenje da se daje olako otkaz i ide dalje, jer nema za sve posla, to dobro znaju poslodavci i evo cemu sve pribegavaju: Vlasnici supermarketa posle kratkog perioda zaposljenima daju otkaze a da pri tome ostanu duzni po nekoliko plata, ljudi kao ljudi, razmisljaju da li im se isplati da se par godina maltretiraju po sudovima ili da dignu ruke od svega, i tako poslodavac vrlo lako zaposljava nove radnike (a ima ih na hiljade koji cekaju posao), brzo ih obucava jer nisu suvise komplikovani poslovi u pitanju, naravno sve se to radi "kliznom metodom" da posao ne trpi, i takvu praksu sprovodi godinama, a nigde zastite od strane sindikata i drzave.
Veliki je broj polupismenih, neprosvecenih ljudi, u Srbiji ima manje od 5% visokoobrazovaih ljudi, najverovatnije je slican slucaj i medju zaposljenima, tako da se ne moze lagodno iz fotelje sve po blogu pisuci po onoj staroj "sit gladnom ne veruje" smetnuti s uma da jedna samohrana majka sa troje dece, bolesnim roditeljem, podstanarskim statusom i samo osnovnom skolom ne moze u ovo vreme snaci sama bez pomoci drzave i drustva uopste.

A ovo za bankrot i katanac u bravu firmama koje ne isplacuju plate se slazem....jedino prisilna disciplina moze dati rezultate...a nije realno da radnici koji su cekali po 5 godina na posao daju otkaz posle mesec dana bez plate. Sta cemo....stvarnost nije ni malo ruzicasta...

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Koliko npr ima mesta za građevinare u Nišu? ja ne znam kapiram da nema mnogo.

"Gradjevinar" je gradio po Beogradu dok mu nisu oduzeta zemljista zbog neispunjavanja obaveza (mozda je ponesto i zavrseno - pretpostavljam, ne mnogo). nisu se tu ovajdile Nislije, to je pre bilo: trk do vuka po veselnike za nadnicu i udri... dokle moze.

tj, dok ih nije kupio Djordjije Nicovic iz Beograda.

Problem je što su sve organizacione jedinice Poreske uprave pod direknim (štetnim i nezakonitim ) uticajem lokalnih i viših moćnika pa ne primjenjuju zakon.

TO, ŠEFE. Primena zakona! Imamo ih ko blata ali što ih više ima sve se manje primenuju.

Osim toga mislim da je ova Agencija za privatizaciju cijela zrela za odmor na toj istoj adresi.

Potpuno ste u pravu. Iako mislim da bi morali malo da pretresu SVE privatizacije

imali bi mi krompir.....IHA...... za izvoz


Generalno se slažemo - mislim na tekst- ali plašim se da je đavo odneo šalu.....ovo će biti dečija igra

Zanimljivo bi bilo saznati ko im je dao ideju da Fond PIO može da im poveže staž.

Pa ministri...svaki dan su se hvalili da su rešili problem preko PIO i ostalih institucija.

Jedan od njih dvojice nije govorio istinu i morao je da bude poslan malo na kopanje krompira.

Jebeš krompir daj Autodžadu !

dragan7557 cerski

je moguće da su osnivač i akcionar nepoznati? Svašta. Bavi li se iko time?

Jelica Greganović

je moguće da su osnivač i akcionar nepoznati? Svašta. Bavi li se iko time?

Šta si bre navalila na sitnice vidiš bre da ljudi za 1 godinu zaposliše pola Niša.

dragan7557 cerski

Ups, izvinjavam se...a što se onda to pola Niša sad buni?

Jelica Greganović

Ups, izvinjavam se...a što se onda to pola Niša sad buni?

Pa, piše u bilansu. Stavi broj zaposlenih u odnos sa obrtom firme,oduzmi troškove poslovanja poreze i neplaćene doprinose i neplaćene plate.

Eto sent će ti fino objasniti.

Uz drugarsku kritiku,

drug dragan sr.

Smrt fašimu, sloboda hmmm, narodu.

Vi'š ti čuda, a ja mislila da im je ok što rade za nepoznatog osnivača i još manje poznatog akcionara...

dragan7557

Jedan od njih dvojice nije govorio istinu i morao je da bude poslan malo na kopanje krompira.

Jebeš krompir daj Autodžadu !

dragan7557 cerski

Bez brige, kada bi bar veći deo 'zaslužnih' poslali gde priliči, bilo bi više nego dovoljno i za krompiriće i autodžade i svašta nešto:=)

Jelica Greganović

Vi'š ti čuda, a ja mislila da im je ok što rade za nepoznatog osnivača i još manje poznatog akcionara...

@Jelice, nije u pitanju nepoznati osnivac i akcionar...prica je ono, cista klasika..."Gradjevinar" nije osnovan 2000.-te godine vec ranije, i to je bila drustvena firma, neka preduzeca su krenula u postupak privatizacije po starim zakonima, zatim dolazilo je do izmestanja registra privrednih subjekata (preduzeca, firmi) iz privrednih (trgovinskih) sudova u Agenciju za privredne registre, i pri tome se upisivao neki od tih datuma kada su nastajale promene, a ne kada je osnovano preduzece, pa su onda mnoge firme koje su bile u problemima osnivale zavisna preduzeca sa malim brojem zaposljenih a prenetom imovinom itd. itd. Zatim, kada je u pitanju veliki broj akcionara (uglavnom malih, recimo zaposljeni otkupili firmu) onda se na sajtu Agencije ne nalaze podaci o svima, nego samo pise akcijski kapital, ali se isti mogu pronaci u Centralnom registru hartija od vrednosti, malo zaobilazno ali to je to. Sajt APR nije sasvim funkcionalan, ne samo po ovom pitanju, nego je i pretrazivac ogranicenih mogucnosti.
Dalje, ne treba da cudi ni veliki broj zaposljenih, jer se radi o delatnosti koja je teritorijalno razgranata, pa dolazi do fluktuacije radne snage izmedju povezanih preduzeca istog vlasnika, ne treba svaki podatak uzimati zdravo za gotovo. Sigurno je samo da postoji nemaran odnos novih vlasnika i neispunjenje preuzetih obaveza a da pri tome drzava ne reaguje na adekvatan nacin, a iz nekih, samo njoj znanih razloga. Zato i dolazi do ovakvih (ne)kontrolisanih protesta.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dalje, ne treba da cudi ni veliki broj zaposljenih, jer se radi o delatnosti koja je teritorijalno razgranata, pa dolazi do fluktuacije radne snage izmedju povezanih preduzeca istog vlasnika, ne treba svaki podatak uzimati zdravo za gotovo.

Izgleda da tebi i nije baš jasna razlika između fluktuacije i migracije radnika koju si gore napisao a bogami dodao si i :

..radni odnos je dobrovoljni ugovorni odnos dveju strana i oni su i u pravima i u obavezama ravnopravni,

Pa ti nije ni najjsnije da je ugovor o zasnivanju radnog odnosa (koji si poistovetio sa ugovorom o delu) u kontinentalnom evropskom zakonodavstvu ugovor o radu je poseban ugovor na koji se primenjuju drukčija pravna načela i pravna praksa. Inače predugačka tema i zahteva mnogo znanja.

dragan7557 cerski

dragan7557

Dalje, ne treba da cudi ni veliki broj zaposljenih, jer se radi o delatnosti koja je teritorijalno razgranata, pa dolazi do fluktuacije radne snage izmedju povezanih preduzeca istog vlasnika, ne treba svaki podatak uzimati zdravo za gotovo.

Izgleda da tebi i nije baš jasna razlika između fluktuacije i migracije radnika koju si gore napisao a bogami dodao si i :

..radni odnos je dobrovoljni ugovorni odnos dveju strana i oni su i u pravima i u obavezama ravnopravni,

Pa ti nije ni najjsnije da je ugovor o zasnivanju radnog odnosa (koji si poistovetio sa ugovorom o delu) u kontinentalnom evropskom zakonodavstvu ugovor o radu je poseban ugovor na koji se primenjuju drukčija pravna načela i pravna praksa. Inače predugačka tema i zahteva mnogo znanja.

dragan7557 cerski

"Alo bre" ??? @dragan7557, mislim da je ovo nepristojno ophodjenje, ako mi se ucinilo, onda...nista.

Ljudski govor, bilo u pisanoj ili govornoj varijanti nije savrsen, pa dok ne usavrsimo telepatiju, preostaje nam da se usredsredimo na sustinu, znaci da shvatimo poentu onoga sto se zelelo reci, a ne zadrzavanje na pojedinim terminima, osim ako tema bloga nije bas to.

Tema bloga nije ni moje (ne)razumevanje pojedinih pojmova, a vrlo dobro znam o cemu se tu radi, ko zeli pojasnjenja neka potrazi nesto o problemu "fluktuacije radne snage u gradjevinarstvu", koji nastaje zbog sezonskog karaktera proizvodnje, tehnoloskog procesa koji angazuje promenljivi broj radnika, teritorijalnu razudjenost poslova itd., o migraciji neka pise neko drugi, ako ima potrebu. Sto se tice ugovora, opet se bavimo, ne znam iz kog razloga, formom, a ne sadrzajem, a povod je bio taj sto su neki komentatori zeleli da istaknu vecu 'vaznost' poslodavca u odnosu na zaposljene i obrnuto, pa sam naglasio da su ugovorne strane ravnopravne i po pitanju prava i po pitanju preuzetih obaveza iz potpisanog ugovora, pa radilo se tu o kupoprodajnom ugovoru ili ugovoru o radu ili zastupanju, svejedno, ono sto se potpise mora da se postuje, a ako se ne postuje onda se trazi arbitraza, i to je sve, ne moramo da ulazimo u, siroj publici, nerazumljivu pravnu materiju.

Pozz

ono sto se potpise mora da se postuje, a ako se ne postuje onda se trazi arbitraza, i to je sve, ne moramo da ulazimo u, siroj publici, nerazumljivu pravnu materiju.

Ono što se ugovori mora da se poštuje (potpis je formalitet), a već sam naglasio da je ugovor o radu posebna vrsta ugovora (za koji u pojedinim državama EU nije potrebna pismena forma) koji se propisuje zakonom.

Uzgred kada dođe do suda u najvećem delu sporova sudovi (sudije) su na strani slabije stranke znači radnika što je dosadašnja praksa kontinetalnog sudstva.
Sporovi koji se vode (u EU) oko neplaćanja zarade =/= plata (nije isto) su ređa stvar jer postoje drugi instrumenti koje bahate majmune od poslodavaca žestokim sankcijam uče da i nad popom ima pop.
Država (njeni organi) koja nije u stanju da obezbedi kontinuiranost isplate zarada zaposlenima ne bi trebala da postoji a ako postoji njen kraj je u blizini (primer Miloševićeve YU koja bi se raspala revolucijom u Srbiji da narodu nije ponuđena alternativa građanskog rata i zaluđenost nacional šovinizmom).

Ekonomija jedne države zasniva se na lančanim procesima privređivanja u kojoj je jedna od ključnih stvari pravovremena isplata zarada (još jednom plata nije isto što i zarada). Ukoliko dovoljan broj pravnih subjekata koji ne izvršavaju svoju obavezu plaćaanja (dovoljan je jedan mesec) ne ispuni prestaciju isplate zarade, vrlo brzo dolazi do stvaranja kritične mase i ekonomija prelazi na funkcionisanje van novčanih tokova - kompenzacijsku primitivnu formu robne razmene, koja uslovljava propast celokupne ekonomije i kolaps države (desilo se tokom Miloševićeve "vladavine" ) te se onda poseže za tuđim džepovima preko monetarne politike kojom se velika stredstva novca prelivaju (ista valuta) iz jedne privrede u drugu.

Milošević i kompanija su tokom rata (do donošenja novčane reforme u Hrvatskoj) pljačkali privredu u celoj bivšoj Jugoslaviji (izuzimajući Sloveniju koja je ubrzo posle izdvajanja izdala svoj novac) putem bezvrednog dinara koji se tada bukvalno vukao po ulicama.

Privreda Srbije je zlonamerno upropaštena kako bi bila prisvojena, što je urađeno prevođenjem društvene svojine u državnu i raskrčmljavanje društvene imovine za sitne pare ili džabe) (koliko je ovaj akt nasilja bio legalan ili ilegalan još treba da se utvrdi kad akteri ove pljačke budu izvedeni pred sud)

Znači zločinački akt neplaćanja zarade nije stvar samo radnika već stabiliteta ekonomije pa samim tim
i države kojoj je privreda temelj postojanja.
Neplaćanje plate je i zločin prema državi i udar na ustav i pravni poredak države i kao takav zaslužuje drakonske kazne robije i dr. Kvalifikovati takvo ponašanje (posle privrednog kolapsa 90ih) kao prekršaj je samoubilačko delo po državu. Država mora da privrednog subjekta koji pravovremeno ne isplati zarade trenutno onesposobi za dalje ugrožavanje njenih interesa, zaradu isplati radnicima radi obezbeđivanja privrednog kontinuiteta a odgovorne (upravne odbore, direktore i dr.) istog momenta da pošalje u zatvor kako bi sprečila dalje povećanje štete. Da u ovom slučaju gospodu ministre namah treba smeniti se podrzumeva,.

dragan7557 cerski

a povod je bio taj sto su neki komentatori zeleli da istaknu vecu 'vaznost' poslodavca u odnosu na zaposljene i obrnuto,

To je na mestu ali smatram da cilj nije postignut.

Poslodavci, koje pojedine društvene snage i ovde na blogu po važnosti (nepotrebno i lažno predstavljaju dajući im značaj koji isti uopšte ne zaslužuju) su zlonamerni ili pak ne poznaju ni trunku kako ekonomskih nauka tako ni sociološku stranu funkcionisanja društva.

Nepotrebno isticanje uloge poslodavaca je mnoga društva i njihove države doveo u velike probleme pa je tako i sa ovim kvazi demokratskim društvom.

Bilo koje društvo može da optimalno funkcioniše bez poslodavaca ali bez radnika nijedno ljudsko društvo nikada nije moglo da preživi ni jedan jedini dan.

Iterpretacija i argumentacija gornjeg stava bi zauzela mnogo vremena te sam je izostavio.

dragan7557 cerski

Sjećaš li se možda Djindjićeve rečenice: "Ti imaš radno mesto ali nemaš posao".

Bolje da je rekao ti imaš radno mesto i radiš ali za svoj rad ne dobijaš zaradu koja ti pripada pa umesto da jedeš pasi travu i glođi korenje, što se u periodu kmetstva (Slovenija i Hrvatska) i dešavalo a na čega se gornja izjava svodi. Matija Gubec i slične bune. Iza toga sledi Francuska Revolucija i diktatura, što vrlo lako može da se desi i u Srbiji kao i drugde širom Evrope.

Polazeći od predpostavke da u "novim" uslovima poslodavac odgovara za posao (nalaženjem istog) radnik nema nikakve veze sa nalaženje poslom ( ili nestašicom para) jer isti spada u obaveze druge strane, koja je istu obavezu dužna da ispuni. U slučaju da poslodavac bez obzira na razlog nije ispunio obavezu isplate zarade onda to umesto njega mora u najkraćem mogućem vremenu da uradi država, iz svrhe obezbeđenja kontinuiteta privrednih tokova a da pruzeta potraživanja radnika naplati ( ako treba i primenom sile) od strane poslodavca.

Radnik koji svesno dolazi da radi ima nepobitno pravo na pravovremenu (bez i jednog momenta kašnjenja) isplatu ugovorene bruto zarade,jer je svoju ugovornu obavezu ispunio. Država koja ovo nije u stanju da sprovede u delo mora ili da menja svoje organe upravljanje ili da propadne jer treće ne postoji.

To je ono što su i Đinjđić i njegovi "naslednici" trebali da urade odmah po preuzimanju vlasti.



dragan7557 cerski

sentinel26

U periodu tzv. tranzicije Srbija je prodavala nelikvidna preduzeća "domaćim" tajkunima, čak i na rate, koji navodno vraćaju novac u zemlju i na najgrublji način otjerala strane investitore.
Vlast je sklopila dil sa tim kupcima ( "domaćim" tajkunima ) i sada ima problem sa njima jer treba sva raspoloživa sredstva prinude da primeni prema njima.
Sada imamo veliki broj takvih preduzeća koja nijesu prodata i za koja niko nije zainteresovan i koja će ići u stečaj i likvidaciju.

Јел то значи да сад треба да увеземо страну власт да се обрачуна са потоњима, пошто ови наши не могу, а више не можемо да увеземо стране тајкуне? Ја бих рекао да је то једино решење...

OK !
Ti si malo proširio smisao njegove (Z.Dj. ) poruke.

Prijatelju,

nisam ja proširio niti smanjio izgovoreno, jer su to reči tadašnjeg nesumnjivo najvažnijeg političara Srbije koji je rukovodio i inscenirao sa drugima ovo što sada imamo, jednu totalno neefikasnu državu koja evidentno nije u stanju da se stara o svojim najvažnijim interesima, između ostalih i o uređenom robno novčanom prometu kao najvitalnijem po državu i narod.

On je mislio na one koji nemaju posla i čuvaju to "prazno mesto" umjesto da se bore da od poslodavca dobiju posao ili da traže drugi.

Šta je Z.Đ. mislio mi nije poznato ali je evidentno šta je njegova stranka kao vodeća u državi, u zajednici sa drugima do sada ostvarila o čemu sada i raspravljamo.

- ali ipak hoću platu iako nijesam radio, (novaca nema, država bi mogla "uzeti" tamo gdje ima - nebitno ko ih je stvorio ? ).

Jasno kao dan. Posle menjanja vlasti su nastali novi odnosi koje je kreirala nova vlast, i pređašnja uloga radnika je prestala da važi, dok je na velika vrata vlast prisvojila državu, podržavila imovinu društva i radnike stavila u najamni odnos. Samim tim prestaje bilo kakva odgovornost radnika za zaradu i dolazi do primene tzv. načela prestacije koji radnik samim dolaskom na posao ispunjava kao ugovorna strana društvenog ugovora kojim je koncipirana njegova najamna funkcija, po nalogu iste vlasti koja je odgovorna za izvršenje ugovorenih obaveza koje je nametnula država (u njeno ime vlast) a koja vlast koja ima i kontrolu nad poslodavcima (dužnost) u svoje ima i za račun poslodavaca snosi posledice činjenja ili nečinjenja ugovorenih stavki. Reći "imaš radno mesto ali nemaš posao je u novim uslovima notorna glupost i politička frazeologija, koja ako je pod sumnjivim okolnostima i mogla da se upotrebi na početku 2000 g., u 2009 godini predstavlja političko prostituisanje i ukazuje na odbijanje prihvatanja političke i zakonske odgovornosti aktuelnih političkih činilaca - partija kako na vlasti tako i u opoziciji, koji su državu doveli u ovo stanje a opstanak države ne zavisi više od privrede već od potpuno nesuvislog svakodnevnog zaduživanja kod stranog faktora.

U periodu tzv. tranzicije Srbija je prodavala nelikvidna preduzeća "domaćim" tajkunima, čak i na rate, koji navodno vraćaju novac u zemlju i na najgrublji način otjerala strane investitore.
Vlast je sklopila dil sa tim kupcima ( "domaćim" tajkunima ) i sada ima problem sa njima jer treba sva raspoloživa sredstva prinude da primeni prema njima.

Tzv. tajkuni mogu lako na osnovu postojećeg zakonodavstva da budu dovedeni u red jer su to "strana preduzeća" koja ne plaćaju ni prebijenu paru poreza u Srbiji i predstavljaju balast za privredu. Uz malu promenu zakonodavstva ove profitere treba oporezovati a i njihove firme koje su skoro bez izuzetka off shore mešetarija stvaiti pod progresivno oporezivanje, znači onemogućiti dalju pljačku kako naroda, tako (preko neplaćanja poreza) i države.

Sada imamo veliki broj takvih preduzeća koja nijesu prodata i za koja niko nije zainteresovan i koja će ići u stečaj i likvidaciju.

Vlast se plaši tog koraka zbog velikih socijalnih problema koji će bez obzira šta se desi eruptivnom snagom izbiti na površinu.
Države koje ne vode adekvatnu socijalnu politiku su unapred osuđene na propast dok ideološko patriotski argument (nacionalna država) ne pije više vodu upravo zbog najamnog odnosa u koje je stavljen radnik, a kojem je glavno merilo zarada i redovnost iste, pa bilo to i na uštrb nacionalpatriotizma. Radniku u novim najamnim odnosima nije bitna nacionalna pripadnost gazde već plaća (i koliko) li njegov rad ili ne.
Stomak se ne puni sa praznim obećanjima već sa robom potrebnom za goli opstanak a bolji gazda može biti i sa Marsa.

dragan7557 cerski

- ali ipak hoću platu iako nijesam radio, (novaca nema, država bi mogla "uzeti" tamo gdje ima - nebitno ko ih je stvorio ? ).

Izvršenje rada (konkretan rad) nije bitan uslov kod sklapanja ugovora o radu, radnik, radio ili ne radio je samim dolaskom na posao ispunio svoju obavezu najamnog ugovora o radu. U novim uslovima (sadašnjim) temelj na kome se zasniva tzv. ugovor o radu, ne zahteva obavljanje konkretnog rada za sticanje prava na zaradu, pošto je u pitanju najamni odnos koji je osnova ugovorenih prestacija. Sadržaj prestacije ovim prestaje da bude uslov za sticanje prava na zaradu, dok sama izražena volja radnika i njegov dolazak na posao je osnov po kome poslodavac mora (po potrebi i silom) da ispuni svoju obavezu bez i jednog trenutka odlaganja, isplatu bruto zarade, jer je u pitanju najam koji počinje momentom sklapanja ugovora o radu i dolaskom radnika na posao. Slobodna volja radnika i poslodavca je ispunjena ne radom već nastaje iz samog najamnog odnosa

Brkanje najamnog i samoupravnog odnosa od strane, kako vlasti (koja nezna svoj posao ili ga namerno traljavo radi) tako i od strane hajdučko gazdinske kaste koja utažuje svoju pohlepu neizmernom bahatošću i bezorazlukom, ljulja državne temelje i opasno podriva sam sistem, koji od nepostojanosti ubrzano ide ka kolapsu.

dragan7557 cerski

U periodu tzv. tranzicije Srbija je prodavala nelikvidna preduzeća "domaćim" tajkunima, čak i na rate, koji navodno vraćaju novac u zemlju i na najgrublji način otjerala strane investitore.

Treba da stoji vlast ili organi džave Srbije.

dragan7557 cerski

sentinel26

dragan7557

U periodu tzv. tranzicije Srbija je prodavala nelikvidna preduzeća "domaćim" tajkunima, čak i na rate, koji navodno vraćaju novac u zemlju i na najgrublji način otjerala strane investitore.

Treba da stoji vlast ili organi džave Srbije.dragan7557 cerski

:)) Nećeš valjda sad i ti sitna crevca da vadiš ...

Dragi prijatelju, neki od ovih slučajeva će epilog dobiti na sudu a tamo u tužbi u rubrici "Tuženi" neće da piše "vlast " već nešto drugo.
Jesi li ti čuo za vid prodaje . "U tudje ime, a za svoj račun" ??
Nemoj da gledaš u knjige, tamo ćeš naći nešto drugo.

Aman zar tebi treba da pišem da je ovo zbog drugi' a ne zbog tebe.

pozdrav

dragan7557 cerski

Zašto nemamo efikasnu državu?

Zato što efikasna država nigde i ne postoji.

dragan7557 cerski

dragan7557

Zašto nemamo efikasnu državu?

Zato što efikasna država nigde i ne postoji.

dragan7557 cerski

OK. Suveše je kolokvijalno, znam da ne postoji. Postoje efikasne-neefikasne u rasponu od neefikasne i raspadu skolone do stabilne i relativno efikasne.
Smisao pitanja je zapravo zašto nam je država neprihvatljivo i neshvatljivo neefikasna?

Milan Karagaća

dragan7557

Zašto nemamo efikasnu državu?

Zato što efikasna država nigde i ne postoji.

dragan7557 cerski

OK. Suveše je kolokvijalno, znam da ne postoji. Postoje efikasne-neefikasne u rasponu od neefikasne i raspadu skolone do stabilne i relativno efikasne.
Smisao pitanja je zapravo zašto nam je država neprihvatljivo i neshvatljivo neefikasna?

Razumemo se.

dragan7557 cerski

Ono što su oni uradili jeste iskaljivanje besa na pogrešnom mjestu i prema nevinim (pogrešnim ) ljudima.

istorija civilizacije.

istorija civilizacije.

?

dragan7557 cerski

Nema napretka ako samo rukovodstvo "Gradjevinara" bude snosilo posljedice, a starješina poreske uprave u NIšu i lokalni javni tužilac ne budu bar smijenjeni.

Ja bih rekao da prvo treba smeniti resorne ministre koji kao upravnici ministarstava datih im na upravljanje nekompetentno vrše svoju dužnost. Riba smrdi sa glave -narod.

dragan7557 cerski

Pitanje je da li neko stvarno želi da dodje do većeg haosa da bi mogao da posegne za nekim vanrednim merama ?

Meni takođe deluje da se akunikrano socijalno nezadovoljstvo građana kanališe putem državnih (sps) sindikata zarad realne političke dobiti, da li jačanja vlade ili rekonstrukcije- ne znam tačno, ali sve ukazuje na to...