Društvo| Nauka| Tehnologija| Život| Životni stil

Čudne Gramatike - Neuređeni Mediji i Semantička Orijentacija

Milan Novković RSS / 15.10.2007. u 11:42

istockphoto_3042665_neural_network.jpgEvolucija u tehnologiji --- Revolucija u ponašanju (tema pariskog LeWeb3 2007, 11-12 Dec) - Da li smo mi prva generaciji koja je svedok ove inverzije? U normalizovanom smislu, naravno: o mnogim pojavama u prošlosti možemo da pričamo kao o micro/mini inverzijama, tj revolucije u ponašanju su suviše male u odnosu na sveukupno ponašanje, ponekad su razvodnjene u vremenu, pa je teško biti svedok.

Normalizovanu i u smislu postavljanja perspektive, ili referentne tačke, između tehnologije i ponašanja, inače možemo da tvrdimo kako su i promene u tehnologiji i promene u ponašanju revolucionarne.

Povod za blog je Percolation Theory. Više puta smo ovu teoriju pominjali na blogu u komentarima.

Moja popularna definicja kaže da "kako mreži postepeno povećavamo gustinu postoje tačke, perkolacioni pragovi, gde se mreži naglo povećava moć" (snaga, bogatstvo, neki njihov više ili manje abstraktan derivat, pričamo o abstraktnim konceptima).

Široko ilustrativan primer je Stuart Kauffman izneo u knjizi "Investigations" - zamislimo desetine hiljada dugmića, krojačkih, rasutih po podu neke hale. Onda počnemo nasumice da povezujemo dva i dva, istim tempom, i to je postepeno povećavanje gustine mreže (svi dugmići i sve veze su nam mreža). Neka "bogatstvo" ove mreže bude najveći broj dogmića koje možemo da podignemo podizanjem jednog dugmeta. Tj podizanjem dugmeta koje je na direktan ili indirektan način povezano sa najviše drugih dugmića. Očigledno je da će u početku, kao i dugo vremena posle toga, zbog velikog početnog broja dugmića ovaj najveći broj biti dva. Tj većina veza će nam povezivati samo dva dugmeta koja iza toga nisu više povezana. Očigledno je i da će uvezanost naglo početi da raste kasnije kad više ne bude dugmića koji nisu uopšte povezani.

Nešto uži primer, koga ne mrzi da se trudi oko primera iz elektronike i genetičkih algoritama, i meni hipnotički, "prosto zastrašujući" kažu neki, ide ovako (ogled pomalo prerasta u legendu pa se na webu nalaze razne cifre, iako su manje važne, vašni su odnosi):

Adrian Thompson, Univerity of Sussex, je 1996-te skoro potpuno nasumice (genetički algoritam) programirao programibilna elaktronska kola da bi pravila razliku na ulazu između jednog i 10 kiloherca. "Skoro potpuno nasumice" u smislu da bi generisao jednu generaciju od nekoliko hiljada potpuno nasumičnih rešenja, pa onda birao ona koja su pokazivala bilo šta što nije beli šum i polako ih "ukrštao", koristio kao neku vrstu ulaznih promenljivih za sledeću generaciju slučajnih rešenja. I tako progresivno, posle nekoliko hiljada generacija, skoro potpuna nasumičnost je proizvela potpuno funkcionalan frekvencijski diskriminator.

Ono što je "zastrašujuće" je da je kompjutersko rešenje mnogo manje nego da ga je čovek uradio, nema clock (dirigenta) i za čoveka je potpuno nečitljivo. Na mestima i "nelogično" (ukoliko se uopšte u nečitljivosti može tražiti bilo šta logično) pošto su neki delovi kola otkačeni od ostatka mreže, ali bez njih kolo ne radi (ti delovi troše energiju, emituju elektromagnetne talase i tako utiču na ostatak kola).

Genetički algoritam je od digitalnih kapija napravio analogno kolo. Nisu više deo funkcionalnosti bile logičke jedinice i nule, kao i pozicije u vremenu kad se vrše promene ovih stanja. Postala su važna i sva ona stanja između - otud nečitljivost.

Dr Julian Miller iz Birmingema kaže "When Adrian Thompson evolved a frequency discriminator using an FPGA he found that his algorithm had actually taken advantage of the intrinsic physical properties of the material. Engineers, on the other hand, don't want that messy physics in their electronic circuits. They dope silicon to filter out its real world complexity and construct a simple toy world with very well defined properties".

I dalje kaže da ljudi ne umeju da drže korak sa "bogatom, fully featured" fizikom, kao što to ume evolucija i tako od takve fizike pravi nešto korisno.

Kauffman je uveo "adjacent possible", skup mogućih stvari koje su udaljene jedan korak od konkretnog postojanja, metafizička ideja sa realnom primenom. Meni budi asocijaciju aure koju ne vidimo, a znamo da postoji. Još interesantnije, kao da je sa podjednakom snagom prisutna ne samo oko prirodnih stvari nego i jednostavnijih koje su ljudi napravili. Ispada da je ono što mi umemo da uradimo sa kompleksnim programibilnim integrisanim kolom, koji smo pre toga sami dizajnirali, uz upotrebu svih tih kompleksnih obrazaca i znanja koja smo akumulirali, igračka prema onom trivijalnom, evolutivnom obrascu.

Web je jednostavna stvar. Nema neke kompleksnosti u web stranici, ili našoj vezi ka toj stranici. Investicije u Web 2 su dostigle vrhunac, možda samo lokalni, ali izgleda da će neki Web 2 - Web 3 mix biti veća revolucija od prve Internet revolucije. Ona abstraktna umreženost sa početka nije samo abstrakt priprostih čvorova (npr dugmića) i priprostih veza. Svi ti entiteti mogu da budu bogati, raznovrsni, u svojoj osnovnoj strukturi, pa dinamici, pripadnosti raznim obrascima, učešću u raznim procesima. Umesto priprostih stranica počinjemo da dobijamo service koji na nekoj užoj semantičkoj ravni umeju daju kvalitetne odgovore, na široj ravni umeju bar koliko toliko da se orijentišu. Kroz neku ogromnu lupu sve je to priprosto, ali umreženost i perkolaciona teorija rade svoje.

Jednog dana će mreža početi da se prikazuje u nekom kvazi-ljudskom svetlu, da bi kasnije postala inteligentna. Kauffman priča o četvrtom zakonu termodinamike u onome čime se on bavi. Četvrti, peti, ili ko zna koji zakon koje slike prirode, kao da će ta priroda prestići samu sebe, a da mi i nismo nešto svesni toga.

Kao da smo prirodi odskočni kamen, kao da smo se našli u viru nekog perkolacionog praga i ne znamo kako da izađemo na površinu.



Komentari (37)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gordanac gordanac 12:29 15.10.2007

:))

nice
evo malo zanimljivih linkova:
Percolation Theory
I sa Mathworld PT
I sa ISCID
...i jedna preporuka koja samo naizgled nema veze:
Geoffrey Landis, zanimljivo čitati.
Milan Novković Milan Novković 13:22 15.10.2007

Re: :))

Hvala Gordana

Meni je Web interesantan kao velika mreža zato što i čvorovi i veze umeju da budu mnogo funkcionalniji. Mi smo dobili jedan interesantnan projekat od EC-ja sa evolutivnim i self-healing messagingom - kad jedan message broker padne, drugi preuzme, pa onda posadi svoj backup negde drugde, kad jedan feed (izvor informacija ) nestane sistem nađe drugi, kad ne može jedan topic cluster da opstane u jednom brokeru (npr zbog potrebnog okruženja) system ga automatski prenese u drugi broker itd.

Prva primena, i bili smo malo bojažljivi, u Web 3 okruženju nam je da iskoristimo ovu "feed redundancy" foru (treba nam i u običnim aplikacijama, npr, kad nam se građevinci približe Reutersovim satelitskim antenama, npr, pa uključe kranove i od tog silnog varničenja možemo da zaboravimo na antene i predpojačala.

U Web 3 ćemo da izolujemo višestruke izvore jednih te istih vesti na webu i uz pomoć lanaguage inženjeringa praviti sažetke i kvalifikovati, a koliko toliko i quantifikovati sentiment (u tradingu, npr). Tj čeprkamo pomalo na temu "semantic orientation". Zaposlili smo čoveka sa kojim sam ja davno radio EC projekat dok ej on radio doktorat i za unverzitet skoro sve sam uradio. Ljudi su dosta opušteni na ovu temu, a Reuters je pre pola godine počeo da prodaje uslugu ovog tipa koju naplaćuje 200,000 funti po korisniku godišnje.

Neverovatna lova i pravo vreme, i dalje jedva da ti treba nešto više od PC-ja, IDE-a, broadbanda, mobilnog i vrednog rada.

E sad, ovakav service će imati well-defined interface, pa će moći da ga lako koriste i drugi servisi, ne samo ljudi. Interesantno mi je razmišljati na temu ovih perkolacionih pragova kako se sve više i više servica sličnog tipa bude pojavljivalo na webu i kad uvezanosti počne da se gubi trag.
s56a s56a 12:34 15.10.2007

OSI-7

Racunarske mreze su dosta rano strukturirane sa sedmonivojskim OSI modelom. Elektronicari smo obavil svoj posao sa Gbit-nim prenosima i onda je bilo lako preneti multimedijske sadrzaje na internet. S-kriva porasta znanja.

Primeri koje navodite iz elektronike nisu sustinske prirode nego pomodna interpretacija! Toga je prepuna umetna inteligencija sa beskonacnim obecanjima upotrebe govora u komunikaciji sa racunarom umesto ove neprirodne tastature.

Za optimalno iskoriscenje tehnologije dobro je poznavati nekoliko nizih nivoja. Pristup "black box" sa simulacijom cesto dovodi do smesnih rezultata ponovnog otkrivanja tople vode. Ali pisu se naucni radovi...
Milan Novković Milan Novković 13:00 15.10.2007

Re: OSI-7

Nije više pomodarstvo. NASA to sve više koristi u letilicima. Baš kod njih je primena jako važna zbog ograničenog prostora i ograničene energije, tako da neke druge main stream resilience tehnologije ne mogu toliko uspešno da se koriste. Ovde, oni imaju, da malo trivijalizujem, šačicu neisprogramiranih FPGAs koji čekaju program.

Ovo je sve, u stvari, vrlo logično. Tamo gde je neko kompleksno kolo takvo da mu se uredno definiše test rutina tako se i uradi, kompjuter testira to kolo periodično, ako ne radi dobro kompjuter na licu mesta creira novo i uradi re'routing. Ovo je, u stvari, budućnost.

Soft Computing nalazi sve više primena u raznim industrijama, u nekim je manje više jedino rešenje.
s56a s56a 13:09 15.10.2007

Re: OSI-7

Kompleksan problem kada napadnete bilo kojim programom dobijate neke rezultate samo je pitanje kvantifikovanja istih. Naucnici vole da se bave toy problemima! Na burzi pokusavaju svakojake algoritme teorijske fizike pa ako zarade neki promil vise, svi sretni.

FPGA problem je, da elektronicari znamo spakovati milione tranzistora ali je malo standardih profitabilnih aplikacija sa izuzetkom CPU i memorija. Naravno matematicari uvek izmisljaju NP probleme sa eksponencijalnim porastom vremena racunanja

Napisite par reci CV na B92 da ne idemo na Google. To bi bilo pozeljno i za sve ostale VIP autore.
dracena dracena 13:17 15.10.2007

Re: OSI-7

Matematički problemi su dobro strukturisani i od početka nije bilo mnogo problema sa takvim zadacima. Bilo je samo pitanje brzine. Pravi problemi i prostor za delovanje genijalnih umova su slabo strukturisani sadržaji i problemi. Za njihovo rešavanje, dalju obradu, razmenu itd. mreže su obećavale da će biti idealne, ali još uvek nisu. A ka'će još ne znamo.
s56a s56a 13:25 15.10.2007

Re: OSI-7

SETI je jedostavan problem ali sa ogromnom kolicinom podataka i tu mreze odlicno rade! Nedavno sam otkrio Amazon mechanical Turk - zanimivu distribuiranu aplikaciju. Kad vec ne mozemo pobediti racunare u sahu...

Milan Novković Milan Novković 13:33 15.10.2007

Re: OSI-7

NP probleme

Blue-sky research, applied research i "obična" produkcija su uvek u nekom fluksu. Tako i mora da bude i često je pitanje naše volje na šta ćemo da izoštrimo pogled. NASA nije standard, to je tačno, i nešto je dalje od produkicje.

Ali, danas NASA, sutra main-stream. To je S&T priča.

Večeras stavljam CV i linkve na radove nekih ljudi koji znaju mnogo bolje.
s56a s56a 13:42 15.10.2007

Re: OSI-7

U subotu sam setao u NASA majici iz Cape Canaveral Ostala mi je u secanju ogromna Saturn raketa za smesno mali satelit.


Mislim da se puno vise ocekivalo od vasionskih istrazivanja sa spektakularnim rezultatima proizvodnje u bestezinskom stanju. Mada je i SATCOM, GPS i slicno korisne stvari. Zanemarili smo istrazivanja mora zbog nasega intergalaktickog avanturizma. Tsunami je bio dobra ilustracija toga.

A sada rucak! Corbast pasulj sa kranjskom kobasicom. Ovo je posveceno nasima u inostranstvu


Milan Novković Milan Novković 14:07 15.10.2007

Re: OSI-7

Mislim da se puno vise ocekivalo od vasionskih istrazivanja

Mi uvek previše očekujemo, to je ok :) Ovako idu mnogo kvalitetna istraživanja, i većina ima svoj perkolacioni prag.

Teško je balansirati i naš kućni budžet, a kamo li svetski. Imam mnogo boljih kandidata za seču u budžetu od naučnih istraživanja :)
s56a s56a 17:25 15.10.2007

Re: OSI-7

"I think George Bush has proved definitively that to be president, you don’t need to care about science, literature or peace." Stephen Colbert made my day in NYT as Maureen Dowd guest writer!

Drago mi je da ste dobili EC Web-3 projekt u ovim "teskim" vremenima rata protiv terora. Komesar Janez Potocnik je iz dezele Svojevremeno sam imao u poseti Intel PlanetLab saradnika ali nazalost nije bilo interesa u dezeli za medjunarodnu saradnju.



Milan Novković Milan Novković 18:17 15.10.2007

Re: OSI-7

Drago mi je da ste dobili EC Web-3 projekt u ovim "teskim" vremenima rata protiv terora

U Web 3 ulažemo svoj novac, a EC je na Critical Infrastructure temu. Tragikomično je da ako rad ikad komercijalizujemo prvi potencijalni kupci će nam biti homeland security bratija. Tj, "obična" raja nema potrebe za kritičnom softwerskom infrastrukturom.

Znam za Janeza. Tj ne poznajem ga direktno, ali čujem da svesrdno pomaže. Meni su Slovenci super cool ekipa, uvek korektni. Meni je Matjaz Juric iz Maribora uvek slao ubedljivo najbolje priloge za ponude EC-ju. Rols Rojs prema svima ostalima iz Evrope koje sam pozivao.
tnosugar tnosugar 13:40 15.10.2007

mozda cak ni aura

'Meni budi asocijaciju aure koju ne vidimo, a znamo da postoji'

posto ona i postoji kao energetsko polje. Koliko kapiram, ovde se radi o mogucnosti na pragu neumitnosti.

dugo mi se vrzma ta ideja coveka 'kao odskocne daske', tj vektora za prenosenje 'poretka' van zemljine orbite... bez zelje da ovo zvuci teleoloski.

Da li je citao neko, btw. Svemirske spore, jedanu staru zbirku SF prica u kojoj se ljudksa bica prilagodjavaju planetama koje osvajaju, umesto uobicajene vizije teraformiranja novih svetova. vrlo zanimljivo s obzirom na to kada je nastalo (40ih cini mi se).
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 14:39 15.10.2007

Hvala na tekstu...

...standardno ozbiljno i dobro. Ali, jedino sto mi nedostaje jeste sta su na kraju pronasli, koliki je kriticni indeks za realni Web? (mislim, sigurno to pise u nekoj od referenci, ali danasnji svet je takav, znas i sam, ko ce sve pronaci na izvoru?)
Milan Novković Milan Novković 18:02 15.10.2007

The I

koliki je kriticni indeks za realni Web?

Milane, nemam pojma, pitanje ide izvan mog znanja matematike.

Moj instict je da za Web2-3 mix nema odgovora. Ovde se gube koncepti lineranog, continualnog, potpuno, koncept vrednosti, jednostruke ili višestruke, funkcije, analitike. Čvorovi su "živi", fluidni u strukturi, tako i veze, operacije. Sve je poprilično fluidno. Re-factoring mu dođe kao disanje ili otkucaji srca.

Ako matematičari i vode neku trku na ovu temu to bi za mene bilo nedostupni Frontier Law svet. Odgovor je težak (forsiram paralelu) koliko i onaj na pitanje "šta je svest", za koji ja mislim da nema prepametnog odgovora, a pametan je svaki onaj koji nas navodi na razmišljanje.

Jednom sam se ja zezao sa matematičarem da napavimo neki veliki bućkuriš raznih analitičkim modula (softwerskih objekata), osnovni algebarskih, rešavača sistema raznih jednačina, integratora, diferencijatora i heuristikom nađemo umreženost koja rešava neki kompleksan problem. Nismo probali al ko zna šta bismo dobili.

Jednom sam u pokušaju da parametrizumem neku glue-logiku oko Kalmanovog filtera napravio ozbiljne i fundamentalne greške u samim jednačinama filtera, greške u kucanju, nekoliko istovremeno, da bih bio nešto spremniji za "jittery" prirodu nekih trendova potopljenih u silni šum.

I u toj svojoj ljubavi ka parametrizaciji i regresivnoj analizi ja svu tu skalameriju podesim da izvači trend, bukvalno na silu, neverovatno! Šteta što su "rezultati", iako dobri, bili lošiji od Kalmana pa mi je "otkriće" otišlo u prašinu.

Ja sad verujem, a ne mogu da dokažem (ovom Edge temom je NŠarski pretio pre nego što je postao autor), da može da se uradi sledeće: uzmeš ogromnu mrežu. Čvrorovima pripišeš slučajnu, parametrizovanu funkcionalnost, iz nekog skupa "šireg" nego što je skup hemijskih elemenata i brže ćeš heuristikom napraviti život nego što će ga napraviti Kauffman.
Dobro, i nije mi neka teza, ako se ispostavi da je mnogo više od toga dizajner napravio iz nekoliko sila i šačice pravila :)
s56a s56a 18:26 15.10.2007

Re: The I

MMC voli Teslu, a vi izgleda Kalmana Cudno je, da ga retko spominju u DSP knjigama, a kod nas zakon!

Ja sam ovu vasu fazu ocekivanja cudesa od mreza prosao sa Japanskim projektom V. generacije racunara sa bazama znanja. Ideje su izgledale fenomenalne ali je puno vise postigao Bill Gates sa DOS i kasnije Windows. Radio sam magistarski iz PROLOG jezika. Na Institutu Jozef Stefan u Ljubljani imamo jaku AI grupu ali su se dugo bavili toy problemima. Sada su integrirali i lab za jezike jer neko ipak mora kompjuterizovati slovenacki. PASCAL mi je bio blizi inzenjerskoj logici. A tek MODULA
nsarski nsarski 19:47 15.10.2007

Re: Hvala na tekstu...

Internet kao scale free-network ima indeks Gamma=2.5 (otprilike) Ima, na primer, ovde elementarno objasnjenje.
Medjutim, Milan (the midnight raider) ovde prica o perkolativnim sistemima, sto je drugo. Ovo gore je stvar povezanosti. Perkolacija se odnosi na sledecu pojavu geometrijskog faznog prelaza (fazne tranzicije, kako kaze M.N.): zamislimo dve provodne ravne zice, paralelne jedna drugoj. Neka je "gornja linija na nekom potencijalu V, a donja na nuli. Zamislimo dalje da je izmedju tih zica razapeta regularna mreza, kao papir na kockice u djackim sveskama, na primer. Neka su, u pocetku sve te ispartane linije od kojih su nacrtane kockice neprovodne (izolatori). U ovom slucaju, naravno, struja ne moze da potece od gornje linije ka donjoj, jer su te linije povezane mrezom izolatora.
E, sada, pocnimo da, slucajnim procesom, sa nekom verovatnocom (recimo p=0.3) biramo linijice na mrezi kockica i njih zamenimo provodnom zicicom. Za koju vrednost verovatnoce p ce mreza poceti da provodi? tj., kad ce struja "poteci" od faze do nule? Pa, kako se verovatnoca p povecava, u jednom trenutku ce doci do provodjenja (perkolacije) i ta vrednost verovatnoce p se zove "kriticna verovatnoca", pc. Za kvadratnu resetku (mrezu), pc=1/2. Kad dodje do perkolacije, velicina perkolativnog klastera (dela mreze koji je postao provodan) postaje beskonacna, i divergira stepenim zakonom. Za kvadratni resetku velicina ovog klastera se ponasa kao (p-pc)^(-gamma), tj divergira kad p->pc, sa eksponentom gamma=1. U tri i vise dimenzija rezultat je drugaciji, naravno.
Milan Novković Milan Novković 23:00 15.10.2007

Re: Hvala na tekstu...

Internet kao scale free-network ima indeks Gamma=2.5 (otprilike)

Ovde će, kasnije, Web3+, postati interesantno što će, kako service orijentisane arhitekture preuzmu primat, struktura postati toliko elastična, i dinamična, da će biti u velikoj meri moderirana raznim tranzijentnim kontekstima. Npr pobedi Engleska Francusku u ragbiju i imaš jednu distribuciju, pobedi Francuska imaš sličnu ili ne, a za 5 sati nešto sasvim treće. Koncept mreže kao "directed" će umeti potpuno da nestane, jedan server neće više imati, npr, vrlo ograničen broj stranica prema kojima idu neki linkovi i koje referenciraju neke druge stranice. Aktivno generisanje "stranica" će otići mnogo dalje nego što je to danas i na jednom sajtu će čovek moći da vidi milione stranica jednog dana, milijarde drugog, a stotine trećeg.

Ovo malo karikiram, ali će, npr, content aggregation i syndication ionako razbiti to unikatno, uglavnom nepromenljivo vlasništvo nad stranicom, razni delovi stranice će dolaziti iz raznih izvora, veliki deo dinamički generisan
s56a s56a 23:16 15.10.2007

Re: Hvala na tekstu...

Internet je dovoljno dugo sa nama da je moguce praviti statistike i caching cesto zahtevanih info na gomile distribuiranih servera. Naravno sa neizbeznim umesavanjem pravnika oko autorstva. I Echelon ce imati puno vise posla
DeMarti DeMarti 10:12 16.10.2007

Re: Hvala na tekstu...

zamislimo dve provodne ravne zice, paralelne jedna drugoj. Neka je "gornja linija na nekom potencijalu V, a donja na nuli. Zamislimo dalje da je izmedju tih zica razapeta regularna mreza, kao papir na kockice u djackim sveskama, na primer. Neka su, u pocetku sve te ispartane linije od kojih su nacrtane kockice neprovodne (izolatori). U ovom slucaju, naravno, struja ne moze da potece od gornje linije ka donjoj, jer su te linije povezane mrezom izolatora

A ja sada umesto ovih zica zamisljam dva apstraktna nivoa, svesni i besvesni. Takodje umesto mreze napravljene od izolatora zamisljam mrezu u cijim cvorovima su racunari - internet. Ne tako davno u proslost, ljudi su iz ove mreze crpeli podatke koji su manje vise centralizovano ulazili u ovu mrezu: output > input. No, pred nama se sada odvija jedan jos zanimljiviji proces, a to je da input u mrezu postaje iz dana u dan sve veci i veci: input = output.
Moje pitanje je da li ce ovo dovesti do faznog prelaza?
nsarski nsarski 12:37 16.10.2007

Re: Hvala na tekstu...

Pa, nisam siguran da najbolje razumem pitanje. Fazni prelaz je pojava kad se makroskopske (globalne) osobine sistema promene sa malom promenom nekog parametra: voda prokljuca kad se temperatura promeni od 99.999 C do 100.0001 C; spontana magnetizacija se pojavi (nestane) kad se temperatura smanji (poveca) preko Kirijeve tacke; sistem pocne da perkolira (provodi) kad verovatnoca dostigne pc, itd.
Ne znam na sta bi se u gornjem primeru odnosio taj fazni prelaz. Da sistem pocne da generise svoje informacije? Neka vrsta epifenomena, kao kod pojave svesti? Mozda, ali mi ne znamo kako nastaje svest, pa nemamo ni parametre koje bi mogli namerno da menjamo (recimo broj cvorova - neurona?) da bi je proizveli.
DeMarti DeMarti 16:05 16.10.2007

Re: Hvala na tekstu...

Ni ja nisam siguran da sam svojim pitanjem jasno izrazio ono sto mi se nekako javlja na rubu svesti :)
Za pocetak nisam mislio samo na broj cvorova (u konkretnom primeru racunara). Nekako vise imam na umu socijalnu mrezu koja se uspostavlja oslanjanjem na mrezu racunara. Takodje imam na umu i ljude koji su izvoriste i odrdiste sve te sile podataka koje mreza sadrzi. Informacije koje su, jel, interpretirani podaci su vrednovane od strane ljudi (zvezdica za ovo, preporuka, bez veze ...). Mreza (internet) sa i bez saradnje ljudi sve te podatke iznova i iznova obradjuje (indeksiranje, krolovanje, arhiviranje, pretraga, izmena ...), sto ce jednog momenta dovesti do sledeceg dijaloga:
korisni: Hej vidi sto je ovo zanimljivo, ko je autor ovog dela?
Mreza: JA
nsarski nsarski 22:29 16.10.2007

Re: Hvala na tekstu...

Znam, ali ovako kako sada internet postoji, mreza nema "sposobnost" da generise nove koncepte. Recimo, mreza zna za koncept "kupus" i zna za koncept "meso", ali ako joj se to ne kaze, ona nema nacina da dodje do koncepta "sarme".
Zapravo, ceo dan razmisljam o tvom pitanju. Mislim da je "svest" nekako najbliza sposobnosti da se zamisli nesto sto ne postoji - mislim "ne postoji" direktno ispred cula. To je, rekao bih, prvi korak u rekurzivnom alogoritmu koji bi doveo do "emergent" pojava. I ne znam da li je dovoljno samo povecavati broj cvorova, ili brzinu komunikacije, ili...whatever. Ne znam.
gordanac gordanac 23:01 16.10.2007

svest...

...(mislim) "sintetizuje" (ili generiše) ne po verovatnoći, već (verovatno) uz pomoć svih "prethodnih" podataka kojima raspolaže, a koji su jedinstveni za svaku "pojedinačnu" svest, bez obzira da li su prikupljani hotimice ili nehotice
tako mi izgleda moguće da svest "napravi koncept koji ne postoji"
kao "misaona sonda" kojoj (za sada) ne znamo parametre po kojima funkcioniše
izgleda mi malo verovatno da web 3 (ili web 4, ili....) "iskopira" takav proces, a ono što mi izgleda moguće je da dobijemo podatke (informacije, sinergiju podataka) koje ne moramo očekivati unapred, ali onako kao što "ne očekujemo" unapred tačne cifre kad običnom računaru zadamo da izračuna, recimo, 727 na 21stepen - bazično se takav proces usložnjava vrstom podataka koje mi unosimo, a mreža će raditi zadato...valjda
i meni zanimljivo
nsarski nsarski 23:19 16.10.2007

Re: svest...

mislim) "sintetizuje" (ili generiše) ne po verovatnoći, već (verovatno) uz pomoć svih "prethodnih" podataka kojima raspolaže, a koji su jedinstveni za svaku "pojedinačnu" svest, bez obzira da li su prikupljani hotimice ili nehotice
tako mi izgleda moguće da svest "napravi koncept koji ne postoji"

gordanac, ali i tako receno, proces se na kraju ipak svodi na prostu ekstrapolaciju - a svi su izgledi da je potreban totalno novi prilaz, a ne samo ekstenzija, Inace bi svaki kompjuter bio odlican naucnik. Znas ono - natura non facit salta, well, izgleda da nije tako: zapravo, natura facit salta. Ma, ne znam, samo glasno sakupljam sopstvenu konfuziju po tom pitanju...
gordanac gordanac 23:39 16.10.2007

nov prilaz

treba ti "živ" kompjuter, treba ti jednostavnost onog "klika" kojim jedne iste čestice odluče da se povežu drugačije i umesto neživog imaš - živo
imaš neravnotežu (ako gledaš entropijski)
ne kažem da je nemoguće, ali ne uspevam da vidim da ima smisla - kao i sve živo pravilo bi probleme :))
i bilo šašavo
s56a s56a 00:02 17.10.2007

Re: nov prilaz

Odgovore je ponudio Goedel sa meta-nivojima znanja.

Lep pozdrav blogerima iz suncanog Kopra.
nsarski nsarski 02:02 17.10.2007

Re: nov prilaz

Odgovore je ponudio Goedel sa meta-nivojima znanja.

OK. I?
Koliko smo sada pametniji kad znamo ovo? Meta nivoJi znanja - kako se oni kvantifikuju, na primer? U metrima, spratovima, stepenima - ili uopste nije u pitanju skalar nego nam treba visedimensioni kvantifikativ - vektor, tenzor...?
Mislim, meni ovo objasnjenje lici na Molijera: "Doktore, zasto se od ovog leka coveku spava?" "Hm, to vam je zato sto taj lek ima uspavljujuce dejstvo!".
Wow.
Da ponovim gornje pitanje: I?
s56a s56a 15:31 17.10.2007

Re: nov prilaz

Popularne odgovore oko Goedelovih teorema mozete pronaci u GEB knjizi. Goedel je dokazao, da komleksni sistemi ne mogu napraviti kvalitativan preskok u novi nivo sa beskonacnim kvantitetom bas na eksaktnim primerima iz matematike.

http://www.imdb.com/title/tt0075931/ je odlican naucno-fantasticni film "Djavolje seme" o inteligentnom kompjuteru koji se ultimativno obnavlja u covecjem liku. To sam 1980-ih komentarisao na RTV BGD u emisiji Dragana Babica.

Lep pozdrav B92 sa branja maslina u suncanom Kopru.

Gödel, Escher, Bach (commonly GEB) is a Pulitzer Prize-winning book by Douglas Hofstadter, [1] described by the author as "a metaphorical fugue on minds and machines in the spirit of Lewis Carroll".[2]

On its surface, GEB examines logician Kurt Gödel, artist M. C. Escher and composer Johann Sebastian Bach, discussing common themes in their work and lives. At a deeper level, the book is a detailed and subtle exposition of concepts fundamental to mathematics, symmetry, and intelligence.

Through illustration and analysis, the book discusses how self-reference and formal rules allow systems to acquire meaning despite being made of "meaningless" elements. It also discusses what it means to communicate, how knowledge can be represented and stored, the methods and limitations of symbolic representation, and even the fundamental notion of "meaning" itself.

nsarski nsarski 20:13 17.10.2007

Re: nov prilaz

Tacna formulacija Goedelove teoreme glasi:

Svakoj omega-konzistentnoj rekurzivnoj klasi kappa formula, odgovara rekurzivna klasa znakova r, takvih da niti (v Gen r) ni Neg (v Gen r) pripada Flg(kappa), gde je v slobodna promenljiva od r. (Goedel, 1931).
Gde je ovde svest?

A GEB je samo popularno stivo koje je, valjda svako davno procitao. Gimnastika za dokone, kao sudoku.
s56a s56a 06:31 18.10.2007

Re: nov prilaz

Zanimljivo da za Goedela nisam cuo 1960-ih na ETF Beograd. Bas kao sto me nisu ucili o racunarima...

Mihajlo Pupin je napisao knjigu "Od emigranta do istrazivaca". Takodje stivo za dokone nagradjeno Pulitzerovom nagradom. Provericu iduce nedelje u Srbiji, da li Politikin Zabavnik ima sudoku
Vlada T Vlada T 21:47 15.10.2007

wow and wow

U renesansi, ucen covek je jednako dobro mogao poznavati algebru, geometriju, muziku, poeziju i istoriju.

A sada su granicne zone znanja dostupne samo posvecenima. To je valjda ta specijalizacija u beskrajnom kosmosu informacija.

Ali, kako bi ove stvari (Web 3x) mogle promeniti zivot nama niscim korisnicima? Neki banalan primer, molim?
gordanac gordanac 21:54 15.10.2007

Re: wow and wow

LeWeb3 2007.
i osnovni info
web 3
Milan Novković Milan Novković 22:47 15.10.2007

Re: wow and wow

osnovni info

Naša prva istraživačka tema je sažimanje teksta na neku temu, a iz višestrukih dokumenata koji mogu da se nađu na webu. Znači web kao baza podataka + language enginering.

Prve teme će biti iz investicionog bankarstva (pa će drugi deo projekta biti na temu semantičke orijentacije (izvlačenja market sentimenta iz vesti na webu) - Ovaj drugi deo smo već radili u FP5 EC projektu.

Daleko je ovo još od opšte primene ali uz pažljivo pripremljene meta-pdatke u nekoj užoj oblasti ume da bude vrlo korisno
s56a s56a 22:50 15.10.2007

Re: wow and wow

Google: Web 2.0 is a marketing term, and I think you've just invented Web 3.0.

U najboljem Hollywood serials stilu Dobro za nauku i politiku!



Milan Novković Milan Novković 23:11 15.10.2007

Re: wow and wow

Stvari moramo da zovemo nekim imenima da bismo o njima mogli lakše pričati :)

Web se značajno menja, Ameri pumpaju silne pare u Web 2, zvali mi to kojim hoćemo imenom, i ogromna većina Web 1 firmi koje su otišle u stratosferu su iz Amerike.

Ja bar viđam dosta cinika u UK, nije mi stran njihov rezon. Ko ima 10 miliona funti Google akcija, i nije u Holivud Serijal fazonu, može uvek da ih proda i kupi 20 lokomotiva :) (Google je otišao na berzu po ceni od 80 milijardi dolara, Web firma, Web 2 orijentacija ih postavlja u poziciju najveće opasnosti Microsoftu. Kad prodaju milijardu dolara akcija novac koji dobiju ima istu strukturu i strukturalnu dinamiku :) kao kad to uradi Microsoft, srpski PTT ili ko god već :)
s56a s56a 23:22 15.10.2007

Re: wow and wow

Naravno da je naming prva faza ukoliko nije Coca Cola Diet varianta Mene brine inflacija Web X varianti koja moze ponovo dovesti do dotcomm crash radi neispunjenih ocekivanja. Virtualnih para ima bar cetiri puta previse. Skoro kao free airmiles...

Izgleda da je Intel odustao od privatne variante Web2? Ostaje li nam ova TCP/IP guzva sa brzim linijama i serverima? Content ce se vec naci bas kao za hiljade TV kanala.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana