Čekajući Ferhagena-part three

Jelena Milić RSS / 09.07.2009. u 09:03

Aleksandar Vučić je oktobra 2007. u Skupštini Srbije mahao plakatom sa likom Ratka Mladića:“Samo da vam pokažem ovaj plakat i da vam kažem da je kod nas dobrodošao general Ratko Mladić…” Upitan da li bi danas, sedam meseci nakon što je okrenuo Šešelju leđa, i kao jedan od lidera naprednjaka ponovio isti gest koji je tada učinio u znak solidarnosti sa braniocima Mladićevog lika i dela, Vučić kaže:“Danas je naša partija blizu vlasti i odgovornost za svaku izgovorenu reč i ponašanje mora da bude neuporedivo veće. "RSE: “To znači da ne biste?” “Odgovorio sam.”

 Sajt radija Slobodna Evropa, 7.7.2009.

 Jovanović je naveo da čak i kada bi se formirala koalicija SNS i DS, to ne bi uticalo na LDP da prestane da podržava beogradsku vlast jer LDP, kako tvrdi, ne želi da gurne Beograđane u izbornu kampanju zato što joj je "nešto nelagodno".

 Sajt LDP, 8.7.2009.

 

Ms Milić  je nelagodno. Zašto sad nije rečeno radikali bez bedža.  Vučić je već bio na vlasti, ako se neko toga još seća. Kako sam tvrdi, tada se odgovorno ponašao, ako se već tokom opozicionog angažmana nije, što takođe sam kaže. Kako odgovorno, Ms Milić se seća.I Hrtkovci, i Zemun, i klinci koji nisu mogli u obdanište zato što su imali hrvatske pasoše.....

 O LDP  „spašavanju“ građanja  od lokalnih ali  ne i od republičkih izbora, neki drugi put detaljnije, plus sto mi je Dinkić manji neprijatelj od Vučića još uvek,  a tako će verujem još dugo i biti ako baš Dinkić ne poludi i ne krene u neki govor mržnje direktan i drugo. Ne znam za LDP,  al Ms Milić   mu nešto devedesete ne fakturiše ko Dačiću i Vučiću. Ekonomija se, čini se, lakše može opravljati od masovnih grobnica.  

Da je Dinkić bio blizak i sa Ilićem koji se često govora mržnje lati, bio je, al sam da tako priča, nisam ga baš puno puta čula.  Sve je  kao kakao pa bi LDP trpeo SNS na gradu, al meni je tu negde lestvica odavno, ne šetam je gore dole za par mesta u UO, tu na SPS i radikalima, Đukanoviću demokrati i VBP koji je Srebenicu otkrio negde 2005-6. I Dačić mi je što je bio, bez obzira na beatifikaciju onih istih koje su i knjige o pokojnom premijeru pisali, bez obzira što je uradio sve za beli Šengen ( kao da niko pre njega ništa preduzimao oko toga nije). Mogu da razumem malo bolje DS sa SPS koji manje talasa o prošlosti a više o budućnosti, ali ja nisam DS glasač, upravo zbog toga.

 Odnos prema ratnim zločinima i zločincima, pa i prema Srebrenici mi je merilo. Da ima političke volje da se Mladić uhapsi, kao što juče čusmo od LDP, bilo bi ili istraga o slučaju Leskovac ( možda se B92 seti čim završi sa Kurirom i brojanjem palih migova, tri momka za godinu dana u istoj V.P. sa bezbrojnim  povredama nanešenim tupim predmetima, sa zvaničnim verzijama da su se samoubili vatrenim oružijem, isti  komandant Prištinskog korpusa kome V.P. pripada....), oko toga ko je pustio Mladićevo obezbeđenje da živi i radi u Karašu ( nek me neko demantuje), a i u trenutku kad su gardiste ubijene.... Il priznanja da aktuelna vlast ne kontroliše sve delove sistema.  Il je s njima u dilu. Kako god, LDP bi moralo biti mnogo nelagodno. Ovako,sve je kao kakao.

Da ima političke volje da se suoči sa onim zbog čega Mladić mora da se hapsi, a jedno bez drugog malo da ima nekog smisla, da ima iskrene političke volje da se nastavi ka EU, bilo bi razmatranja predloga rezolucije EP i u našem parlamentu. LDP bi, recimo, bio uporniji, par minuta sa ŽUC sutra predveče od njih nekoliko nije dovoljno. Oni bi morali  više.  A DS i Co, bi da ima iskrene volje, bili manje površni u svojim obrazloženjima zašto nije podobno tu temu otvarati.  Šta fali polarizaciji. Čemu insistiraje na lažnoj sabornosti oko velikih, suštinskih tema, time što ih nećemo otvoriti, time što ćemo se praviti da tu jaz ne postoji.  Tako se sabornost ne stvara. Većina skupštinska se klati na glasu dva oko svega drugog, gde polarizacije ne smeta, ama baš ništa. Ko je tu gazda da odredi gde smeta a gde ne smeta polarizacija. I jel se rupe tako popunjavanju, time što ih ne čačkamo ili time što krenemo u debatu, argumente, činjenice, pa smanjimo jaz time što još nekom objasnimo nešto.

Za početak, evropski Glas javnosti i serijal o Srebrenici.  Ustanite, recite u skupštini, čim prestane UB92, da li je uredu pobiti nekoga prekim sudom, zato što je ionako bio zločinac pre, mimo svih ženevskih konvencija, kako nam lepo „objašnjava“ autor serijala. Bez izvođenja dokaza i suda. Da li je uredu, tvrditi npr, da su baš birački spiskovi neprikosnoven izvor tačnih podataka, u zemlji koja se raspala a u kojoj cenzus ionako  nije bilo od ranih devedesetih.

 Da li je u redu i pametno tupeti o zalaganju za odbranu međunarodnog prava po svaku cenu dok nas gušite sve redom politikom očuvanja Kosova,  a ignoristi činjnicu da nam je već isti sud rekao da odgovorni jesmo, a mi da se oglušavamo. I na kraju, krajnje politički, da ne objašnjavam detaljno  opet koliko je glupo uopšte koristiti  u međunarodnim odnosima frazu o razdvajanju politike od prava, kad je međunarodsno pravo, pa i u utrašnje valjada, plod politike, što je valjda legitimno, u demokratskim zemljama još i više, dakle zar kad već sve stavljate na kocku čekajući MIŠLJENJE ne presudu Stalnog suda pravde, zar ne bi bar u interesu tog preskupog cilja i u skladu  sa tom taktikom za koju čak nije sigurno ni da će biti pobede pa makar i Pirove, da se iskrenije odnosite prema nekim predhodnim stavovima istog organa.

 Što je sve mutnije, što je sve sve  više kako kako, to ste vi sve providniji.

 



Komentari (94)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

d_sandic d_sandic 09:15 09.07.2009

Da li je u redu

zbog unutrašnjh, dnevnopolitičkih sukoba oko borbe za parče kolača potezati Srebrenicu?

Ja mislim da nije.
Jelena Milić Jelena Milić 09:16 09.07.2009

Re: Da li je u redu

ne razumem pitanje

ja mislim da srebrenicu treba potezati zbog mnogo vecih, moralnijh, sustinskijih stvari

alselone alselone 09:17 09.07.2009

Re: Da li je u redu

d_sandic
zbog unutrašnjh, dnevnopolitičkih sukoba oko borbe za parče kolača potezati Srebrenicu?
Ja mislim da nije.


Tesko moze dan bez toga jer, ipak, kako kaze Ms. -- kriv si jer postojis, jer si deo drustva.
d_sandic d_sandic 09:19 09.07.2009

Re: Da li je u redu

Jelena Milić
ne razumem pitanjeja mislim da srebrenicu treba potezati zbog mnogo vecih, moralnijh, sustinskijih stvari


Pojasniću:

Kome god u dnevnopolitičkim prepucvanjima ponestane žara ili argumenata potegne Srebrenicu. Jedni plaču više od Majki Srebrenice, drugi nastoje da opravdaju ono što se opravdati ne može. Ja mislim da zbog svojih nerešenih računa ne treba dirati tuđe rane...
Jelena Milić Jelena Milić 09:22 09.07.2009

Re: Da li je u redu

Ja mislim da zbog svojih nerešenih računa ne treba dirati tuđe rane...


ne slazem se, ko je kriv za tudje rane,

i na osnovu cega vi odredjujete sta je tacno necija drustvena rana
Jelena Milić Jelena Milić 09:25 09.07.2009

Re: Da li je u redu

odgovoran

inace i kako rekose stari grci idiot
Jelena Milić Jelena Milić 09:27 09.07.2009

Re: Da li je u redu

btw,

vas neko zgazi kolima, vase i rane vase famlije ne treba dirati, ne kaziniti onoga ko vas je ni krivog ni duznog zgazio, ne tice nas se

pa znate sta, niste samo vi u pitanju, ima nesto i u preventivi takodje
d_sandic d_sandic 09:29 09.07.2009

Re: Da li je u redu

ne slazem se, ko je kriv za tudje rane,

i na osnovu cega vi odredjujete sta je tacno necija drustvena rana


Ko je kriv za rane u građanskom ratu? Svak svakome. Mi njima, oni nama, svi svima...
alselone alselone 09:30 09.07.2009

Re: Da li je u redu

logika je
obrnuta


ako te neko zgazi kolima
onda kasnije
cak i dok hleb kupujes kod njegovog
sunarodnika

moras to da spomenes i opljujes ga.

cak i za 15 god to mozes da iskoristis
kao
argument u bilo kojoj raspravi po bilo kojoj temi

d_sandic d_sandic 09:32 09.07.2009

Re: Da li je u redu

vas neko zgazi kolima, vase i rane vase famlije ne treba dirati, ne kaziniti onoga ko vas je ni krivog ni duznog zgazio, ne tice nas se


Sve dok se moje rane ne počnu zloupotrebljavati - u redu je. Ali ako je mene zgazio ford a iz pežoa stalno potežu tu priču radi bolje prodaje, ja ponovo i mrtav postajem žrtva!
Jelena Milić Jelena Milić 09:35 09.07.2009

Re: Da li je u redu

objasnite ovo vasu logiku zrtvama u kravicama, nestalim srbima sa kosova, zrtvama oluje i bljeska.....

ja , i zbog njih, i nade da ce se i sve oko toga rayresiti ili kolko maksimalno moze, i svi kazniti , necu

vi neciju nedoslednost ili vase nerazumevanje necijeg delovanja i arbitratno tumacenje uzimate kao osnovu za vas princip

ja ne



d_sandic d_sandic 09:36 09.07.2009

Re: Da li je u redu

objasnite ovo vasu logiku zrtvama u kravicama, nestalim srbima sa kosova, zrtvama oluje i bljeska.....

ja , i zbog njih, i nade da ce se i sve oko toga rayresiti ili kolko maksimalno moze, i svi kazniti , necu


E ovo sad stvarno nije pošteno!

Ne vidim da ste se igde zalagali da dan napada na krajišnike bude upisan kao dan žalosti. Da etnički motivisani napadi na Kosovu, nakon dolaska NATO snaga budu proglašeni za genocid. Znate ono : ' ko ima za cilj da protera, raseli ili dovede u položaj da je život nemoguć na nekoj teritoriji, jednu etničku grupu...'

EDIT

Zaboravih Kravicu. Za to pouzdano znam šta porodice nastradalih misle o 'pomoći' grupacije čije stavove često zastupate.
Jelena Milić Jelena Milić 09:40 09.07.2009

Re: Da li je u redu

zasto

primeri

konkretni

citati

navodi

iyvolite

nije posteno, prema kome, prema dvolicnima, prema skotovima koji braneci svoj zlocin otezavaju da se otkriju vinovnici drugih,

prema zrtvama iste matrice , nebrojanim i neimenovanim nesretnicima izginulima za vreme nato bombardovanja, prema radnicima rts, momcima iz leskovca i topcidera, prema kome tacno.....
d_sandic d_sandic 09:53 09.07.2009

Re: Da li je u redu

nije posteno, prema kome, prema dvolicnima, prema skotovima koji braneci svoj zlocin otezavaju da se otkriju vinovnici drugih,


Nije pošteno građanski rat i događaje u njemu tretirati crno-belo. Učesnike deliti na dobre i loše momke, kao u trećerazrednim holivudskim filmovima o Vijetnamu.

Nije pošteno spominjati Kravicu a zalagati se za izgradnju spomenika u Beogradu onima koji su zločin u Kravici napravili.

Nije pošteno koristiti se ubijenim srebreničanima zbog potkusurivanja oko podele vlasti i preduzeća u Beogradu.

Eto, kud ćeš konkretnije!
Jelena Milić Jelena Milić 10:04 09.07.2009

Re: Da li je u redu

Učesnike deliti na dobre i loše momke, kao u trećerazrednim holivudskim filmovima o Vijetnamu.


ovo radite pre vi nego ja

za vas su zrtve gencida OK ako su pre toga bili losi momci

za mene ne, ne kazem da nije i medju ubijenima bilo zlocinaca, ali su i dalje zrtve genocida i time je neko smanjio mogućnost da se kazne za ono za sta jesu bili krivi, a ne za to sto su muslimani

za spomenik se ne zalazem, bitnija je istorija sa cinjenicama


kravice smatram legitimnom temom, i muka mi je od svih vas koje h spominjete samo kad neko krene oko srebrenice

a samoinicijativno_

sta vas tacno sprecava


d_sandic d_sandic 10:14 09.07.2009

Re: Da li je u redu

za vas su zrtve gencida OK ako su pre toga bili losi momci


Gde i kad sam to napisao ?

za spomenik se ne zalazem, bitnija je istorija sa cinjenicama


Podržali ste zahtev.

kravice smatram legitimnom temom, i muka mi je od svih vas koje h spominjete samo kad neko krene oko srebrenice


Hvala na odobrenju. Bitno je da je tema legitimna. A od čega je meni sve muka...
Jelena Milić Jelena Milić 10:17 09.07.2009

Re: Da li je u redu

nije odobrenje vec demant vasih insinuacija

moj blog vam je za tu temu uvek otvren, izvolite pisite, objavljujem

d_sandic d_sandic 10:22 09.07.2009

Re: Da li je u redu

Jelena Milić
nije odobrenje vec demant vasih insinuacijamoj blog vam je za tu temu uvek otvren, izvolite pisite, objavljujem



Pa evo:

Masakr u Kravici

--------------------------------------------------------------------------------
Kravica, Republika Srpska
Masakr u Kravici, srpskom selu u blizini Bratunca, Republika Srpska, Bosna i Hercegovina, desio se dva puta u istoriji. Prvi put tokom Drugog svetskog rata, kada je selo Kravica sa okolinom desetkovano od strane muslimana i preko 500 ljudi je ubijeno. Zbog toga u ovo selo od Drugog svetskog rata muslimanska noga nije zakoračila i selo je bilo poznato po tome.

7. januara 1993, na Božić, muslimanske snage tadašnje armije BiH, od oko 3000 vojnika, predvođene Naserom Orićem su napale selo koje je branilo ne više od 300 ljudi. U neravnopravnoj borbi štiteći odstupnicu oko 1000 izbeglica iz Kravice, ali i stanovnika okolnih sela Šiljkovići, Ježeštica, Banjevići, poginulo je 49 ljudi, dok je nekoliko sela zapaljeno do temlja, i koja danas više ne postoje.

Po komandi iz Bratunca, ostatak vojske se povukao ka srpskim selima, preko okolnih brda.

Najmlađi među njima Vladimir Gajić je imao samo četiri godine, Bogićević Novica četrnaest, Vladimir Stojanović 78, Risto Popović 73, dok je najstarija Mara Božić imala 84. Ranjenih je bilo 82 dok je tokom celog rata Kravica izgubila 158 meštana.

Spaljeno je 690 kuća i pomoćnih objekata, crkva je sravnjena sa zemljom, uništena su groblja, čak su i grobovi prekopani. Pre paljevine je izvršena opšta pljačka.

Izbeglice u zbegu su po najvećoj zimi i dubokom snegu, pregazili reku Drinu i spas našli u Srbiji.

u Martu 1993. koordiniranom akcijom vojske Republike Srpske, započeta je jaka kontraofanziva i posle 70 dana okupacije Kravica je oslobođena. Tek tada su meštani sela Kravice na bratunačkom groblju mogli da sahrane svoje mrtve.

Predsednik Srbije, Boris Tadić, je prvi zvaničnik Srbije koji je 2006. godine prisustvovao pomenu kravičkim žrtvama. Do danas niko iz međunarodne zajednice nije posetio Kravicu.

Prema navodima tužioca međunarodnog suda u Hagu, Karle del Ponte poginuli su uglavnom srpski vojnici i „nešto“ civila.

Hvala na prostoru.
ed_novipazar ed_novipazar 11:58 09.07.2009

Re: Da li je u redu

Sandicu, sta ti znaci ta konstantna tvrdnja da je tamo bio gradjanski rat. Hoces reci da su se kao nesto mnogo svadjali pa im pukla tikva i uzeli pa se poubijali medjusobno. Ne, gospodine, postojao je jasno razradjen plan, uradjen izvan Bosne, do u detalja, kako da se Bosna rasparca, da je nema. Sudjenje Florens Artman pred medjunarodnim sudom u Hagu jasno pokazuje koju krivicu je imala Srbija za tu agresiju i kako joj je medjunarodna zajednica bukvalno pomogla da izbjegne osudu u pogledu direktnog ucestvovanja u genocidu. A ti i dalje guslas o gradjanskom ratu.

Sramota je relativizirati zrtve. Ubiti jednog jedinog covjeka je zlocin. Zato sa aspekta morala nije u redu prebrojavati zrtve. Ali sa aspekta utvrdjivanja karaktera rata, njegove pozadine i namjera, za utvrdjivanje karaktera i morala vojski - svakako ima smisla izbrojati zrtve, silovane zene, porusene vjerske i kulturne objekte, logorase ... Pa izvoli, pocni brojati ako vec ne vjerujes onima sto su vec izbrojali. Makar matematika nije ekskluzivna ni srpska ni bosnjacka stvar ...
mikimedic mikimedic 11:59 09.07.2009

Re: Da li je u redu

do u detalja, kako da se Bosna rasparca, da je nema.


mislio si da kazes Jugoslavija?
ed_novipazar ed_novipazar 12:00 09.07.2009

Re: Da li je u redu

Ne, mislio sam Bosna.
mikimedic mikimedic 12:02 09.07.2009

Re: Da li je u redu

Ne, mislio sam Bosna.


Pa da si (ste) mislio(li) na Jugoslaviju mozda ni Bosna ne bi prosla kako je prosla.
ed_novipazar ed_novipazar 12:05 09.07.2009

Re: Da li je u redu

Ah da, kako sam samo zaboravio. Zapravo, vi ste pobili Bosnjake zato sto su vas Slovenci i Hrvati zajebali. Pa da, sad je mnogo jasnije.
d_sandic d_sandic 12:08 09.07.2009

Re: Da li je u redu

Sandicu, sta ti znaci ta konstantna tvrdnja da je tamo bio gradjanski rat. Hoces reci da su se kao nesto mnogo svadjali pa im pukla tikva i uzeli pa se poubijali medjusobno


Hoću da kažem da je vođen rat između onih koji su bili za nezavisnu Bosnu pod jakim islamskim uticajem i onih koji su protiv toga. Da smo se nešto voleli pre rata, nismo da se ne lažemo. Sva ta priča o sarajevskoj raji i slične gluposti su marketing tadašnjih komunističkih vlasti...

Kad smo kod brojanja, najmasovniji zločin u tom ratu se desio u Sarajevu. Tu je pobijeno između 5 i 7 hiljada srpskih civila. Za 5680 postoje konkretni dokazi. U gradu je bilo na desetine logora... Genocid u Sarajevu se nastavlja i godinama posle rata. I dan danas ga, pod pritiskom napuštaju i Srbi i Hrvati. Svaka priča dođe na red. Ova polako pronalazi svoj put do ušiju svetske javnosti.

Edit:
СAРAЈЕВО - Савез логораша Републике Српске у петак је предао 536 тужби Основном суду у Сарајеву против ФБиХ за злочине који су почињени у исто толико логора који су током рата дјеловали у Федерацији.



Предсједник Савеза логораша РС Бранислав Дукић је рекао да је под контролом највишег политичког и војног руководства РБиХ у ФБиХ било 536 логора, од чега само у Сарајеву 126, а кроз њих је, додаје, прошло више од 55.000 Срба.



A ovo je koncept zajedničkog života koji nam je Alija nudio.
mikimedic mikimedic 12:08 09.07.2009

Re: Da li je u redu

vi ste pobili Bosnjake


mislis na Kravice?
ed_novipazar ed_novipazar 12:24 09.07.2009

Re: Da li je u redu

Gospodine, ocigledno je da mislim na ono na sta ti ne mislis - na postenje.
d_sandic d_sandic 12:25 09.07.2009

Re: Da li je u redu

Gospodine, ocigledno je da mislim na ono na sta ti ne mislis - na postenje.


Kome je ovo upućeno? Meni ili Mikiju? Ako je meni na šta se odnosi?
mikimedic mikimedic 12:27 09.07.2009

Re: Da li je u redu

Gospodine, ocigledno je da mislim na ono na sta ti ne mislis - na postenje.


ko o cemu...
ed_novipazar ed_novipazar 12:35 09.07.2009

Re: Da li je u redu

mikimedic
ko o cemu...

Nisi mogao naci bolji nacin da objasnis svoje stavove.
mikimedic mikimedic 12:37 09.07.2009

Re: Da li je u redu

Nisi mogao naci bolji nacin da objasnis svoje stavove.


ne.
Jelena Milić Jelena Milić 12:40 09.07.2009

Re: Da li je u redu

mozete i ponovo i vise i detaljnije, kad god

d_sandic d_sandic 12:44 09.07.2009

Re: Da li je u redu

mozete i ponovo i vise i detaljnije, kad god


Jelena evo vam prilika da pokažete svoju doslednost.

Jedna VIP autorka u svom pamfletu ( zaključanom za komentare) osporava pravo pravosudnim organima Rep. Srpske da procesuiraju osobu osumljičenu za ratni zločin. Gospođa nastupa u ime organizacije koja se zalaže za osude ratnih zločina!

Zanima me vaš stav.
adam weisphaut adam weisphaut 09:17 09.07.2009

Mislim da

O LDP „spašavanju“ građanja od lokalnih ali ne i od republičkih izbora, neki drugi put detaljnije, plus sto mi je Dinkić manji neprijatelj od Vučića još uvek, a tako će verujem još dugo i biti ako baš Dinkić ne poludi i ne krene u neki govor mržnje direktan i drugo. Ne znam za LDP, al Ms Milić mu nešto devedesete ne fakturiše ko Dačiću i Vučiću. Ekonomija se, čini se, lakše može opravljati od masovnih grobnica.

se ovde Dinikić pokazuje neuporedivo promoćurniji od LDP, on se već sprema za trenutak kada će ga Tadić šutnuti zbog Tome te zauzima poziciju koju bi LDP trebalo da zauzima, kako ta niša nije prevelika a svaki momenat je važan, a kako sećanje lokalnog publikuma tradicionalno ne seže previše daleko mislim da ima dobre šanse i da uspe u tome. Tough luck, LDP.
Jelena Milić Jelena Milić 09:21 09.07.2009

Re: Mislim da

ja imam strah u kratkovidost i nedslednost DS i mojih, a nadu u MZ, da neki ovde ne vide da je na sceni novembar 95, kad je i sloba bio faktor mira, tako sad i toma, sve se nadam da ce se opet ko za slobu posle setiti ko je on tacno bio i ostao, da je za prolaznu uporabu,

ono sto se vodsvortu moze meni kao gradjeninu srbije ne moze i ne treba mi
cult cult 14:04 09.07.2009

Re: Mislim da

adam weisphaut

se ovde Dinikić pokazuje neuporedivo promoćurniji od LDP, on se već sprema za trenutak kada će ga Tadić šutnuti zbog Tome te zauzima poziciju koju bi LDP trebalo da zauzima, kako ta niša nije prevelika a svaki momenat je važan, a kako sećanje lokalnog publikuma tradicionalno ne seže previše daleko mislim da ima dobre šanse i da uspe u tome. Tough luck, LDP.


Naravno, Dinkić je čovek proaktivan.
Medjutim, predsednik LDPa je prilicno zauzet sobom i svojim spoljnim znacima bogatstva (dedinje, bmw suv), da ne moze sad o takvim stvarima previse da razmislja. Mislice o tome sutra. Opet, napravio je izrazito lidersku stranku u kojoj niko od clanstva ne sme da mu kaze (a bez posledica) da bi bilo dobro da se povuce pre narednih izbora kako bi stranka opstala, a mozda i napredovala.
gorran2 gorran2 09:31 09.07.2009

Svi su bili tamo, ne samo Vučić

Svi su, na ovaj ili onaj način, podržavali i instalirali Karadžićev i Plavšićkin fašizam u BIH.



Zato je i ova fiksacija na Srebrenicu jednim delom iskorišćena za izbegavanje odgovornosti.
Isto kao i fiksacija na strogo pravni aspekt, u smislu, krivi su pojedinci koji su počinili zločine na bilo kojoj strani, a svi drugi su nevini kao od majke rođeni.

Svi mi znamo da je postojala organizovana masovna zločinačka kampanja etničkog čišćenja praćena internacijama, ubistvima i zatiranjem kulturnog nasleđa 1992. godine.
Svi mi znamo da je Srbija svesrdno podržavala njene izvršioce i organizatore.
Kako materijalno i organizaciono, tako i politički.
Kako vlast, tako i opozicija.
Svi mi znamo da se Srbija nikad nije adekvatno odrekla te ideologije niti je osudila.


Svi su naši političari čeprkali po tom đubrištu (čast Ivanu Đuriću i Vesni Pešić). Samo se jedan po jedan "peru" na izolovanom slučaju Mladića (da se ne bi otvarao ceo dosije "srpski fašizam" ).
"Peru" se na taj način što ukazuju Srbiji na koristi koje može da ima ako bude dobra i poslušna, i žrtvuje par piona, trudeći se da što manje otvaraju tugaljive teme.
I Vuk, i Đinđić, i Koštunica, i Dačić, i sad Toma i Vučić.
I pri tome prolaze kroz isti postupak toplog zeca, kako sa strane onih koji su se netom pre njih "oprali", tako i sa strane onih koji još nisu.

Ništa novo u Srbiji... A posle, Holanđani zadrti...
Jelena Milić Jelena Milić 09:42 09.07.2009

Re: Svi su bili tamo, ne samo Vučić

ja i gestove racunam

hapsenje milosevica napr big time

ne vidim da sps i radikali ista tako bold rade kao sto je pokojni premijer koji nije, da slazemo se, imao bas sdu gss stav o ratu u bosni

ali nije ni bas imao pro srebrenica stav nemojte tako


noboole noboole 09:48 09.07.2009

Re: Svi su bili tamo, ne samo Vučić

Vucic ima, pored toga, sjajnu karijeru vrsenja ministarskih funkcija tokom '90 koje niko ne bi trebalo da zaboravi. 'Svi su oni isti' parola je ono sto radikali i "radikali" koriste od 2000 da bi omeksali granicu izmedju drzavnog kriminala i terora nad gradjanima koji predstavljaju njihov portfolio iz XX veka i nefunkcionalih, korupciji sklonih koalicija na vlasti posle 2000. Malo sutra isti.
gorran2 gorran2 09:50 09.07.2009

Re: Svi su bili tamo, ne samo Vučić

ja i gestove racunam
hapsenje milosevica napr big time
Ja ne.
Oni samo zamućuju stvar.
Milošević je uhapšen zbog nekih navodnih malverzacija oko vile.
Zatim je praktično prodat poslednjeg dana roka za odobravanje američke pomoći. Pri tome niko nije ni spomenuo neku njegovu povezanost sa fašističkim pokretom u BIH.
Zatim je Đinđić hitno morao da kupuje naklonost SPC uvođenjem veronauke u škole.

Naravno, 12. marta Đinđić je praktično streljan od fašista, i to treba poštovati. Ali mislim da i to između ostalog samo pokazuje koliko je njegova taktika prevazilaženja nesuočavanjem i "gledanjem u budućnost" bila pogrešna.
Jelena Milić Jelena Milić 09:52 09.07.2009

Re: Svi su bili tamo, ne samo Vučić

slazem se

dok su bili na vlasti, dakle kako sam vucic kaze danas 2009, ponasali su se odgovorno

ima dosta cinjenica koje onda govore o njihovoj odgovornosti i shvatanju odgovornosti

za koju sad, 2009, nazalost nisu odgovorni

da me ubijete ja ne shvatam sta je benefit toga, tog preciscavanja

jer parlament bryi

nema kostunice

pa sta dodjose gori, a proprani

ni kostunica nije 90 bio isto sto i sps i radikali
nije bio na vlasti samo to, pa je dovoljno
gorran2 gorran2 09:56 09.07.2009

Re: Svi su bili tamo, ne samo Vučić

'Svi su oni isti' parola je ono sto radikali i "radikali" koriste od 2000 da bi omeksali granicu izmedju drzavnog kriminala i terora nad gradjanima koji predstavljaju njihov portfolio iz XX veka i nefunkcionalih, korupciji sklonih koalicija na vlasti posle 2000. Malo sutra isti.
A koja je tačno razlika između državnog kriminala i nefunkcionalih, korupciji sklonih koalicija na vlasti posle 2000?
U osnovnom - slivanju celokupnog društvenog bogatstva i moći u ruke nekolicine, deluju mi potpuno jednako sposobni.
Princip je isti, sve su ostalo nijanse.
Jelena Milić Jelena Milić 10:07 09.07.2009

Re: Svi su bili tamo, ne samo Vučić

A koja je tačno razlika između državnog kriminala i nefunkcionalih, korupciji sklonih koalicija na vlasti posle 2000?
U osnovnom - slivanju celokupnog društvenog bogatstva i moći u ruke nekolicine, deluju mi potpuno jednako sposobni.
Princip je isti, sve su ostalo nijanse.


broj mrtvih

velika razlika
noboole noboole 11:13 09.07.2009

Re: Svi su bili tamo, ne samo Vučić

Moja secanja na drugu polovinu diktature SPS-a, JUL-a i SRS-a su kristalno jasna. Vodone topovi na ulicama, premlacivanje demonstranata od strane specijalaca Crnotravaca, gasenje novina (Vucic) - Nasa Borba, ubijanje od batina studenata unutar fakulteta (Radikalski dekan), sprega, ne sprega - kriminal na vlasti, ubistva antirezimskih snaznih figura... - nijanse?
Ne zelim da pominjem ratove, ni zrtve u njima, jer mi je tesko o tome da mislim, da stavim u perspektivu hiljade zrtava i da sada povezujem to sa odgovornoscu nekoga i merim, ma samo ono sto se desavalo u Srbiji je dovoljno, i vise od toga, ocigledno i dokazano (na nasoj sopstvenoj kozi), da bi ti ljudi u najblazoj mogucoj varijanti trebalo da imaju dozivotnu zabranu bavljenja politikom.

Mainstream kreatori javnosti medjutim sve to stavljaju pod tepih i okrecu se buducnosti.

EDIT: U vezi ratova, da budem jasinij, ne smatram da je to nepotreban aspekt, nego ne mogu da govorim olako o tome.
gorran2 gorran2 11:30 09.07.2009

Re: Svi su bili tamo, ne samo Vučić

Jelena Milić
A koja je tačno razlika između državnog kriminala i nefunkcionalih, korupciji sklonih koalicija na vlasti posle 2000?
U osnovnom - slivanju celokupnog društvenog bogatstva i moći u ruke nekolicine, deluju mi potpuno jednako sposobni.
Princip je isti, sve su ostalo nijanse.
broj mrtvih

velika razlika
A koliki je taj broj?
Onaj dečko 9. marta, Dada Vujasinović, par "njihovih" bosova, Ćuruvija, atentat na Ibarskoj...
Verovatno sam nekoga preskočio. Ne želim da umanjim težinu ovih zločina.

Ipak, to su devedesete, i kontekst je 200.000 ubijenih i 4.000.000 raseljenih u "okruženju".

Ili smatrate da treba staviti na njihov račun i zločine "u okruženju", zato što su oni u to vreme bili na vlasti, dok su ih drugi samo podržavali iz opozicije?

Mislim da je ovo "spinovanje".

Kao i 1988, 1991,1992, 2000, naše javno mnjenje ponovo je žrtva opsežnog ispiranja mozga.

Sa ove istorijske distance, s obzirom na stanje u javnom mnjenju, institucijama, obrazovanju, politici, državi, pokazalo se da je suština 5. oktobra bila u tome da se, žrtvujući pojedince, sačuva fašistička ravnogorska ideologija.

Milošević je, kao što se može zaključiti iz nedavnih svedočenja pred Haškim tribunalom i izjava aktera, predstavljao njeno umereno krilo, dok petooktobarci predstavljaju tvrdo krilo. Oni (još) nisu vodili zločinačke ratove, ali se nesumnjivo iz sve snage trude da institucionalizuju zločinačku dobit i da indoktriniraju mlade naraštaje u smeru ponovnih fašističkih euforija.


Ako se uopšte može govoriti o dva bloka tokom devedesetih. Ta priča o dva bloka nastala je kad su Amerikanci 1997/98. odlučili da Miloševića otpuste sa posla "faktora mira i stabilnosti na Balkanu", i otvore konkurs da bi upražnjeno mesto popunili novim beskrupouloznim mangupima.

Naravno, demokratizacija i napredak u ljudskim pravima, to stoji.
Hoće to ponekad u tim američkim spoljnopolitičkim operacijama. Naročito ako gledate CNN.
Ako treba da kažemo hvala na tome, onda hvala petooktobarcima.

Ali ne treba da im kažemo hvala na tome što nisu odbacili fašističku ravnogorsku ideologiju, nego su je, naprotiv, učinili još znatno prisutnijom. Institucionalizovali su je.

Zato oni u potpunosti dele odgovornost za sve zlo sa Miloševićem. Prosto, preuzeli su ga na sebe.

Peti oktobar je uklonio Miloševića fizički, a rehabilitovao ga ideološki.
Milošević je, hvala na pitanju, osim što je mrtav, sasvim dobro. Slobodno uživa status nacionalnog heroja (osim što se nekima ne sviđa što je "bio komunista" ). Karadžić i Mladić su takođe vladajući nacionalni heroji.
Petooktobarska ideologija je izumela to licemerje koje dozvoljava da nekoga uhapsiš i prodaš, ali ni na koji način ne ugroziš njegov status nacionalnog heroja.
U tom smislu Toma i Vučić u širokoj koaliciji nisu eksces, nego vrhunac i zaokruženje Petog Oktobra.
gorran2 gorran2 11:32 09.07.2009

Re: Svi su bili tamo, ne samo Vučić


EDIT: U vezi ratova, da budem jasinij, ne smatram da je to nepotreban aspekt, nego ne mogu da govorim olako o tome.
Ako ne možete da govorite o ratovima, čini mi se prilično licemernim da govorite o vodenim topovima.
noboole noboole 12:18 09.07.2009

Re: Svi su bili tamo, ne samo Vučić

O onome sto se dogadjalo u Srbiji govorim iz pozicije svedoka. Ono sto se dogadjalo van zemlje ostavljam sudu u Hagu, Ms. Milic, Zenama u Crnom koji o tome imaju daleko vise argumenata nego ja.
noboole noboole 12:24 09.07.2009

Re: Svi su bili tamo, ne samo Vučić

To sa kupovanjem i prodavanjem je, kako da kazem, zamagljujuci trik. Milosevic je bio okrivljen pred Hagom, Milosevic je predan Hagu. Nikakva prodaja. Cak je bilo vrlo rizicno, a najzasluzniji za cinjenicu da je neka pravda Milosevica stigla, ubijen je. Izvor kupoprodajne umotvorine su bili ljudi koji su podrzavali ubice.
gorran2 gorran2 14:14 09.07.2009

Re: Svi su bili tamo, ne samo Vučić

To sa kupovanjem i prodavanjem je, kako da kazem, zamagljujuci trik.
Jeste. To sam i ja rekao. Samo nikad niko nije pokušao da ga "odmagli".
Milosevic je bio okrivljen pred Hagom, Milosevic je predan Hagu. Nikakva prodaja.
A rok se sasvim slučajno podudario sa poslednjim danom koji smo dobili od američkog kongresa za odobravanje pomoći.
Osim toga, znači li to da su Đinđić i Gaša uveli veronauku u škole iz ubeđenja?
Izvor kupoprodajne umotvorine su bili ljudi koji su podrzavali ubice.
Naprotiv - tako su je prikazali oni koji su je izvršili. Ni jednom rečju nisu rekli da je Milošević odgovoran za srpski fašizam. Naprotiv, optuživali su ga za "vodene topove" i malverzacije sa stanovima...
noboole noboole 15:17 09.07.2009

Re: Svi su bili tamo, ne samo Vučić

. Djidjic je svoje rekao predajom Milosevica. Nije morao nista da doda.
gorran2 gorran2 15:47 09.07.2009

Re: Svi su bili tamo, ne samo Vučić

Djidjic je svoje rekao predajom Milosevica. Nije morao nista da doda.
Miloš Obrenović je svoje rekao izručenjem Karađorđeve glave. Taj stil izražavanja u borbi za vlast nije nešto posebno novo, ni posebno artikulisano.
Da je, na primer, Milošević uhapsio Đinđića 1994, kad je Milošević uveo blokadu na Drini u nameri da natera Karadžića da potpiše mir, a Đinđić išao da pruži podršku Karadžiću i nazvao to "ulaganjem u budućnost Demokratske Stranke", to bi bilo mnogo više artikulisano.
Ali ne, to bi bilo nedemokratski
antioksidant antioksidant 19:27 09.07.2009

Re: Svi su bili tamo, ne samo Vučić

Djidjic je svoje rekao predajom Milosevica


Miloš Obrenović je svoje rekao izručenjem Karađorđeve glave.


ti ovde pronalazis paralelu?

gorran2 gorran2 19:37 09.07.2009

Re: Svi su bili tamo, ne samo Vučić

ti ovde pronalazis paralelu?
Uopšte ne želim da se bavim pronalaženjem paralela i dijagonala.

Zoran Đinđić je imao dar govora. Štaviše, bio je bio vrlo elokventan.
Govorio je protiv Miloševića, i to dosta. Optuživao ga je da je antidemokrata, da je pokrao izbore, da krši ljudska prava, da je upropastio Srbiju i odvojio je od sveta.
Kritikovao ga je svojevremeno i zbog saradnje sa "međunarodnom zajednicom", navodno na štetu srpskih nacionalnih interesa.
Ali nikad nisam čuo da je osudio fašističku genocidnu politiku rukovodstva sa Pala, ili da je kritikovao Miloševića zbog podrške njima.

Zašto bih ja onda nešto njemu učitavao? Čovek nije imao problema sa izražavanjem. Rekao je ono što je hteo, a ono što nije hteo, nije rekao.
Ne vidim nikakvo0g osnova za pretpostavku "noboole" da se on izražavao nemuštim jezikom.
antioksidant antioksidant 19:40 09.07.2009

Re: Svi su bili tamo, ne samo Vučić

Uopšte ne želim da se bavim pronalaženjem paralela i dijagonala.

ti si povezao ove dve stvari.
Djidjic je svoje rekao predajom Milosevica


Miloš Obrenović je svoje rekao izručenjem Karađorđeve glave.
na koji nacin?


gorran2 gorran2 19:45 09.07.2009

Re: Svi su bili tamo, ne samo Vučić

Na potpuno spoljašnji način, sa namerom da pokažem kako čin sam po sebi ne "govori" ništa.
Jedan vladar predao drugog vladara stranim silama.
Nema tu nikakvog dubljeg značenja koje "noboole" nastoji da učita.
antioksidant antioksidant 13:10 09.07.2009

?

plus sto mi je Dinkić manji neprijatelj od Vučića još uvek

"manji" u smislu manje opasan - manje sposoban da nanenese stetu"?
d_sandic d_sandic 13:11 09.07.2009

Re: ?

"manji" u smislu manje opasan - manje sposoban da nanenese stetu"?

Ma jok, niži
antioksidant antioksidant 13:30 09.07.2009

Re: ?

Ma jok, niži

krivaja95 krivaja95 13:31 09.07.2009

zelim komentar ,cuvara ljutskih prava


ajhman je za zivota ubijao ,kasnije su ga Jevreji uhvatili i ubili
dali je ajhman zrtva????
Jelena Milić Jelena Milić 13:56 09.07.2009

Re: zelim komentar ,cuvara ljutskih prava

molim moderaciju da ostavi za sad
d_sandic d_sandic 13:59 09.07.2009

Re: zelim komentar ,cuvara ljutskih prava

Jelena Milić
molim moderaciju da ostavi za sad


A ja vas molim za odgovor : Da li je u redu da jedna VIP autorka, čiju ste akciju podržali, sprečava legalnu instituciju da istražuje i procesuira osumljičene za ratne zločine?
krivaja95 krivaja95 14:09 09.07.2009

Re: zelim komentar ,cuvara ljutskih prava

Zar treba molba da se Klip ne brise ,
sto neodgovara vam jel ????
provocira ...
smeta...
d_sandic d_sandic 14:32 09.07.2009

Re: zelim komentar ,cuvara ljutskih prava

molim moderaciju da ostavi za sad


Stvarno, zbog čega bi moderacija brisala ovu reportažu? Dajte jedno logično objašnjene!
Jelena Milić Jelena Milić 15:12 09.07.2009

Re: zelim komentar ,cuvara ljutskih prava

ne prebacujte moderaciji, ja sam napisala pre nego sto sam napustila blog, za svaki slucaj, ..., jos ga ni ja nisam pogledala posle cu,

i vama dati odgovor, pratim to hapsenje i reakcije vec danima



Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:12 09.07.2009

I meni je..

"Ms Milić je nelagodno."
I meni je....
mikimedic mikimedic 15:15 09.07.2009

Re: I meni je..

primer?


[url=http://blog.b92.net/text/10900/Srebrenica%202009/][/url]
d_sandic d_sandic 14:37 09.07.2009

Hvala autorki


Pošto me je autorka pozvala da pišem češće i opširnije, prenosim pisanje onih koji to rade bolje od mene

used without permission, for "fair use" only
--------------------------------------------------------------------------------

FILE
Naser Oric, war criminal
Murderer From Srebrenica
Muslim soldiers describe him as a man who demanded unquestioning obedience and iron discipline from his men. Mirsad Sulejmanovic "Skejo" remembers that "after the attack on Kravica, Naser's soldiers caught five or six Serbs in the village of Kajici and they slit their throats"
by "REPORTER'S" INVESTIGATIVE TEAM


Reporter, Banja Luka, Srpska, B-H, April 10, 2001
During testimony in the case against General Radislav Krstic, accused on the basis of command responsibility for war crimes against the Bosniak population of Srebrenica in July 1995, the chief of staff of the BH Army at that time, retired General Enver Hadzihasanovic was asked in a courtroom of the Hague Tribunal why so many thousands of people were killed after Serb forces took over Srebrenica. Without batting an eyelash, Hadzihasanovic replied as follows: "To this very day, I have been asking myself the question what induced those people in the Republic of Srpska Army to simply murder completely innocent people. Believe me, I have still not found a decent answer."
Decent answer: To the extent that there can be an explanation for a crime, in this case it would be that there were guilty people in Srebrenica. General Hadzihasanovic, as ill-prepared as many others in this country to acknowledge the crimes that individual members of his people committed against others, gave a false response because both he personally and the entire Bosniak military and political leadership are fully aware of the fact that crimes that took places prior to April 1993, when Srebrenica was declared "a United Nations safe haven". They are also aware of crimes that occurred later against Serb civilians in Srebrenica, Skelani, Bratunac and Milici municipalities. These crimes were committed by Bosniaks from Srebrenica led by their war commander, Naser Oric.

According to reliable testimony by Serbs and Bosniaks from this region, through April 1993 units of the Muslim army attacked more than one hundred Serb villages and hamlets in these four municipalities (70 of the attacks took place through December 1992), killing approximately 1,000 civilians and members of the Republic of Srpska Army (VRS), and wounding or injuring between 2,800 and 3,200 Serbs. In the book "A Chronicle of Our Cemetery", Milivoje Ivanisevic, listing the names of the people killed and the locations where crimes occurred, presents the fact that 999 persons of Serb nationality were killed but also warns that a completely accurate number of victims is impossible to determine because the fate of persons who were imprisoned, captured or in any other way found themselves in Muslim-controlled territory remains unknown. The majority of attacks on unprotected Serb villages near Srebrenica, Bratunac, Skelani and Milici were led by Naser Oric himself.

Oric's units and Oric personally massacred 87 persons using knives, pitchforks, blunt objects, by crucifixion, castration, setting on fire and torture... During this period (May 1992 - February 1993) almost 800 Serb children lost one or both parents; all villages that came under attack were completely devastated and generally burnt to the ground. Approximately 5,400 families lost their land and personal property while approximately 12,800 Serbs or 45 percent of the Serb population of the region left their homes.

Milosevic's bodyguard: Naser Oric was born in 1967 in Potocarska Rijeka, Srebrenica municipality. He is a well-educated and trained policeman, a member of the special forces of the Serbian Ministry of Internal Affairs (MUP) who prior to the war in BH even served as a member of the personal security team of Slobodan Milosevic, then president of Serbia.

At the end of 1991 or the beginning of 1992, he returned to Srebrenica and was given the task by the Bosniak political leadership to organize a training camp for armed paramilitary and para-police groups in Potocari near Srebrenica. He had already formed several separate groups in the town under different command structures. Feuding regarding command authority was brought to an abrupt halt by a dispatch from Sarajevo naming Naser Oric as the Srebrenica commander. It is not known exactly when this order arrived but its effects were felt at the beginning of May 1992 by the Serbs in Srebrenica and the surrounding region.

The first attacks on Serb villages in Bratunac and Srebrenica municipalities were carried out the same day - the feast of St. George [Djurdjevdan] on May 6, 1992. The targets were a part of the village of Bljeceva (Bratunac municipality) and the hamlet of Gniona (Srebrenica municipality). According to testimony by surviving Serbs, the attack on Bljeceva was led by Hasib Ibrahimovic, the attack on Gniona by Naser Oric himself. The people killed in Bljeceva included the elderly woman Kosana Zekic (whose throat was slit inside her house), Milan Zekic and elderly man Gojko Jovanovic, born in 1917. In Gniona two elderly men were killed: Lazar Simic (1936) and Radojko Milosevic (1928), the later an ailing and half-blind man who was burned to death inside his house. The entire village was completely destroyed and burned to the ground. Marko Slijepcevic and Miladin Vukadinovic, who survived the attack on Gniona, testified that Oric, using a loudspeaker, called on the Serbs in the village to surrender and threatened he would kill them all if they failed to do so.

Oric's crimes: In order to make it clear to the non-Muslim population of Srebrenica as to what awaited them in the near future unless they moved out of the town, after the attacks described above Oric ordered the murder of Goran Zekic, a respected Srebrenica judge and the deputy of the Serbian Democratic Party (SDS) in the [former Yugoslav republic of] Bosnia-Hercegovina Parliament. Zekic was murdered on May 8, 1992 from an ambush near the village of Zalazje on the approach to Srebrenica. On May 9 Serbs began to leave town.

On June 1 Oric organized an attack on the hamlet of Oparci in Srebrenica municipality; six local residents were murdered and 22 Serb houses were burned to the ground. On June 21 the village of Ratkovici was attacked during which five women and three men ranging in age from 64 to 71 years were killed. Even greater crimes were committed in the village of Brezani, Srebrenica municipality, on June 30 when 19 local residents were murdered. Milos Novkovic (1956) was found beheaded while Vidoje Lazic (1937) was crucified and then set on fire. Also set on fire in her house was Kristina Lazic (1935). Witnesses claim that the attack was led by Oric and also identified several of his infamous accomplices: former convict Zulfo Tursanovic, a native of the village of Suceska; Hakija Meholjic, Akif Ustic (deceased), Huso and Resad Halilovic, Osman Zukic, and Akif and Vehbija Jahic.

In the villages of Krnjici and Oricevi the fighters slew 16 local residents on July 5. The throat of Vaso Paraca (1912) was slit while a pitchfork was driven through the body of Ms. Soka Vujic. On July 12, the same group committed the greatest crime of all during that bloody summer in an attack on the hamlet of Zalazje in the immediate vicinity of Srebrenica. 39 local Serbs were murdered in that hamlet; in addition to the names already cited, Hajrudin Besic; Azem, Nezir and Hajrudin Bezic, and Amir Mehmedovic are mentioned as perpetrators.

After a brief pause, the now hardened murderers attacked the village of Podravanje on September 24, 1992, killing 31 people there. The attackers were particularly brutal toward the local residents: the victims were found burned to death, with their throats slit, beheaded, with their stomachs slit open and killed by blunt objects. On the same day, September 24, Oric personally led an attack against guards on the surface excavation site of a bauxite mine 25 kilometers from Milici. The attack was renewed on December 3 and seven security guards were murdered and massacred. Besides Oric, participants in this attack included Zulfo Tursunovic, Becir Mekanic, Ibrahim Ademovic "Cagura" and Mujo Bektic from the villlage of Podgaji in Srebrenic municipality.

Bloody Christmas: Attacks on the villages of Fakovici and Boljevici in Bratunac municipality (October 5) and Bjelovac and Sikiric (December 14) and Glogova (December 24, 1992) were preparations for the general attack by Oric's fighters on the large Serb village of Kravica on the road from Konjevic Polje to Bratunac. Nineteen local residents were killed in Fakovici, eight in Boljevici, 24 in Bjelovac, 21 in Sikiric and 16 in Glogova.

With the fall of Glogova, Kravica was completely surrounded by Muslims. On Christmas morning, January 7, 1993, 3,000 Muslim fighters led by Naser Oric attacked. A fierce battle ensued and thanks to the courage of Serb fighters in the village, many civilians managed to make it out of Kravica. Everyone who remained in Kravica was slaughtered. The final score of "the bloody Christmas" was 46 dead and 36 injured soldiers and civilians. According to the testimony of the survivors, even dogs and cats were shot while all houses in the village, numbering 690, were looted and set on fire. Grave markers at the Orthodox cemetery were destroyed and desecrated, and even the bodies of the deceased were not spared from looting and desecration.

Not even this was enough for Oric and his killers. On January 16, 1993 they attacked the villages of Cosici, Kostolomci, Kusici (Skelani municipality), as well as the municipal seat of Skelani itself. On that day a total of 48 persons were killed in the municipality.

Prisons in Srebrenica: Oric did not like to take prisoners. He took them only when he had to exchange them for one of his fighters. Several Serbs have testified that detainees in the basement of the police building, the courthouse and the municipal building in Srebrenica suffered through the most horrible torture; some of them died in hospital after being exchanged. Veselin Sarac, who died as a result of heavy beatings sustained in Srebrenica prisons, testified prior to his death that Oric was among the men who beat him. All surviving prisoners say the greatest perpetrator of evil was Hakija Meholjic.

Captured Muslim soldiers also testified regarding Oric's crimes. They describe him as a man who demanded unquestioning obedience and iron discipline from his men. Mirsad Sulejmanovic "Skejo" remembers that "after the attack on Kravica, Naser's soldiers caught five or six Serbs in the village of Kajici and they slit their throats".

The crimes of the Srebrenica Bosniaks could not remain without reaction on the part of the Serb units. At the end of February 1993, the joint forces of the VRS Drina Corps launched a counteroffensive, taking Cerska, Konjevic Polje and liberating Kravica. Oric's forces were pushed back toward Srebrenica which on April 17, 1993 was declared a "safe haven" from which they continued to carry out sabotage operations and ambushes deep into RS territory.

Testimony: The commander of the [Muslim] BH Army at the time, General Sefer Halilovic, as well as already mentioned General Hadzihasanovic, gave the same statements before the Hague Tribunal in answer to the question whether any crimes were committed from the Srebrenica enclave after April 17, 1993. "The enclave did not represent a threat to the Bosnian Serbs because the forces that were protecting it were poorly alarmed. If there were any sabotage operations conducted from the 'safe haven', I think that was a mistake," stated Halilovic, while General Hadzihasanovic called the units in the enclave "useless for combat".

"Mistakes by units useless for combat" continued to take lives of Serb civilians. In an attack carried out on May 27, 1995 in the region of Rupovo Brdo in Milici municipality, five Serb civilians who were cutting wood in the forest were killed. An ambush in the area of Skelani municipality on June 23 resulted in the murder of four civilians; three days later, Muslim soldiers from the "safe haven" forced their way into the village of Visnjica in Milici municipality, killing one and wounding two civilians. "In accordance with Oric's good old habit", the village was burned to the ground.

These three attacks (there were many more of them) from the "safe haven" were characterized by the fact that they were not ordered by Naser Oric. Together with 18 "key officers", Oric left Srebrenica in April 1995 for "training in Zenica", according to the testimony of generals Halilovic and Hadzihasanovic. If one reads a little between the lines, Halilovic would go on to accuse the Bosniak political leadership of abandoning the Srebrenica enclave to the Serbs. From such a position on Halilovic's part it is possible to draw several conclusions. The Bosniak leadership knew of Oric's crimes committed in 1992 and 1993 and therefore wished to remove him from Srebrenica to prevent him from possibly becoming a live witness in the hands of the Serbs. Second, the sentiment of the Serb fighters toward the Srebrenica Bosniaks after the above described crimes could be discerned. This sentiment was further fanned by the above cited sabotage operations carried out on the eve of the Serb offensive against Srebrenica. Whether anyone wants to admit it or not, the Serbs wanted revenge and this development was favorable to those who wanted to suppress information about Oric's and all other crimes committed by Bosniaks against Serbs in the municipalities of Srebrenica, Bratunac, Skelani and Milici.

Hague logic: After Serb crimes in Srebrenica, there were few who wanted or dared to mention Naser Oric and his bloody works in this region. The complete documentation on the case was submitted to the prosecutors of the Hague tribunal as early as July 1996 by Marko Arsovic, the then RS justice minister, and his deputy and the RS liaison officer to the tribunal, Goran Neskovic, personally. It makes sense that a that time the Hague prosecutors did not do anything to initiate procedures regarding any of the documented crimes because protests such as those recently held in front of the UN headquarters in Sarajevo at that time were not only the privilege of the women of Srebrenica.

Oric, however, sooner or later had to come before the Hague investigators. The political moment is right because Serbs in both Belgrade and Banja Luka are far less nauseated at the very mention of the Tribunal and Slobodan Milosevic is in jail. In the Public Security Center in Zvornik, Reporter learned that tribunal investigators have already spent five days in Milici and Zvornik, where they are questioning exclusively Serb witnesses regarding Bosniak crimes. A Public Security Center source told us that this is their third visit in the past two years and assessed their work as "very thorough and professional". The Zvornik police has also provided them with new documentation and turned over 10 cases of criminal charges filed against Naser Oric and his subordinates, whose criminal activities were proven long ago.

The Hague indictment against Oric is slowly gathering momentum but it will be finalized, Reporter has learned, depending on political conditions, as always. Ultimately, it will not be stopped by the "incomplete" generals' testimony in The Hague, protests or the destruction of the fence in front of the UN headquarters in Sarajevo, or even by statements given under coercion, such as Klein's "Oric has not been arrested and indicted". The truth and justice are on the side of the victims of the Srebrenica butchers. Justice is slow but, we hope, within reach.


"The Chronicle of Our Cemetery"
In preparing this article Reporter is deeply indebted to Milivoj Ivanisevic and his book "The Chronicle of Our Cemetery" in which everything that occurred from May 1992 to February 1993 in the areas of Bratunac, Milici, Skelani and Srebrenica municipalities is described and demonstrated in a distinctly objective and clear manner.
Ivanisevic is an outside associate of the Belgrade Committee for Gathering of Data on War Crimes, Crimes against Humanity and International Law. This book was published as far back as 1994, translated into English and French, and sent to all relevant international political and legal institutions, as well as the media. If an appropriate response had occurred at that time, it is possible that further tragedies of both Serbs and Bosniaks in this region could have been avoided.

"The Chronicle of Our Cemetery" is also the primary source for the book "Bloody Christmas" on crimes in the village of Kravica, written by reporter and publicist Boro Miljanovic. The book was originally published by Belgrade publisher "Magenta" in 1996; a second edition was published in 2000. Some facts and information from this book were also used by "Reporter" in preparation of this article.



--------------------------------------------------------------------------------
Translated by S. Lazovic (Pascha, 2001)
d_sandic d_sandic 15:03 09.07.2009

Da ne budemo veći katolici od Pape

СAРAЈЕВО - Захтјев посланика СДA Садика Aхметовића да у дневни ред Представничког дома Парламента БиХ буде увршћена тачка о проглашењу 11. јула даном сјећања на сребреничке жртве у цијелој БиХ јуче није разматран, јер Колегијум овог дома није постигао сагласност о том питању.

Aхметовићева иницијатива приликом гласања није добила потребну подршку посланика из РС, због чега је потребно да се о њој спроведе усаглашавање чланова Колегијума.

Предсједавајући Представничког дома Бериз Белкић обавијестио је посланике да ће усаглашавање о Aхметовићевом захтјеву бити извршено у року од три дана.

Шеф Клуба посланика СНСД-а у Представничком дому Драго Калабић оцијенио је да ова иницијатива представља политизацију питања Сребренице у дневнополитичке сврхе.

- Неукусно је то што СДA ради са Сребреницом и што сваки пут ово питање потежу ради подизања властитог рејтинга. О овом је требало разговарати прије сједнице, а не да се иницијатива покрене на сједници - рекао је Калабић.

Додао је да СДA не даје одговор на питање шта је са свим другим жртвама у БиХ и даном сјећања на њих.

- Недопустиво је да се више нико не сјећа Срба у Сарајеву и њиховог страдања и у Сребреници. И Хрвати имају право да обиљеже страдање свог народа - сматра Калабић.

Jelena Milić Jelena Milić 15:09 09.07.2009

dobra vest

Organizacije za ljudska prava iz Srbije će u petak, 10. jula 2009. godine u 12.00 časova, na platou između Predsedništva Republike Srbije i Skupštine grada Beograda javno pročitati proglas upućen predsedniku Republike Srbije Borisu Tadiću u kome zahtevaju da se 11. juli proglasi Danom sećanja na genocid u Srebrenici.

100 nevladinih organizacija koje su potpisnice ovog proglasa smatraju da je ovakvo obraćanje jedini način da se skrene pažnja predsednika i javnosti Srbije na inicijativu.

Organizacije za ljudska prave su već pet meseci, svakog 11. dana u mesecu podsećale odgovorne predstavnike vlasti Republike Srbije da proglase 11. juli Danom sećanja na genocid u Srebrenici jer to ne samo što proističe iz preporuke Evropske unije nego i iz moralne obaveze dražave prema žrtvama, kao i presude Međunarodnog suda pravde.

Ovom zahtevu pridružili su se i predstavnici Lige socijal-demokrata Vojvodine i Liberalno demokratke partije podnoseći predlog deklaracije koji bi Narodna skupština usvojila na svojoj sednici.

Pozivamo Vas da svojim prisustvom podržite inicijativu 100 nevladinih organizacija.

Komitet pravnika za ljudska prava ispred 100 nevladinih organizacija koje su potpisale proglas


Peščanik.net, 09.07.2009.
d_sandic d_sandic 15:10 09.07.2009

Re: dobra vest

СAРAЈЕВО - Захтјев посланика СДA Садика Aхметовића да у дневни ред Представничког дома Парламента БиХ буде увршћена тачка о проглашењу 11. јула даном сјећања на сребреничке жртве у цијелој БиХ јуче није разматран, јер Колегијум овог дома није постигао сагласност о том питању.
d_sandic d_sandic 15:12 09.07.2009

Re: dobra vest

Komitet pravnika za ljudska prava ispred 100 nevladinih organizacija koje su potpisale proglas


Sa svih 300 članova ?
krivaja95 krivaja95 15:12 09.07.2009

Re: dobra vest

nema dana secanja za ubijene u Kravicama????
Jelena Milić Jelena Milić 15:15 09.07.2009

Re: dobra vest

sta vas sprecava da pokrenete to

sta ste do sada preduzeli



mikimedic mikimedic 15:16 09.07.2009

Re: dobra vest

100 nevladinih organizacija


sa 101. clanom?
mikimedic mikimedic 15:17 09.07.2009

Re: dobra vest

sta vas sprecava da pokrenete to


nedostatak soroseve love.
d_sandic d_sandic 15:17 09.07.2009

Re: dobra vest

sta vas sprecava da pokrenete to

sta ste do sada preduzeli


Iz prve ruke

Ja bio pandur sa činom. Desetine krivičnih prijava. Od haškog do ostalih sudova.

Ko smo to mi a ko ste to vi?
Jelena Milić Jelena Milić 15:17 09.07.2009

Re: dobra vest


Sa svih 300 članova ?


taman i da je toliko, zar je 300 ljudi nebitno

nelegitimno

krivaja95 krivaja95 15:19 09.07.2009

Re: dobra vest

sto vi iz nevladinog sektora to ne predlozite??? cekamo na vas Vi ste "objektivi" vas ne interesuje dali je Zrtva musliman,Srbin ,Hrvat
d_sandic d_sandic 15:21 09.07.2009

Re: dobra vest

taman i da je toliko, zar je 300 ljudi nebitno

nelegitimno


Čekam vaš odgovor. Tiče se legitimiteta. Vaša saradnica Jasmina Tešanović osporava jednoj strani da istražuje ratne zločine. Izjasnite se.
mikimedic mikimedic 15:22 09.07.2009

Re: dobra vest

nelegitimno


naravno da je nelegitimno. pogotovo kad rade nesto, pazi molim te, u moje ime...

kao sto ne moze da se kaze da su onih 200 sto su ubijali to cinili u moje ime, ne moze ni ovih 300 da pise nesto u... moje ime.

pazi formulaciju: 'u ime svih onih gradjana i gradjanki koji nisu izgubili dostojanstvo'.

sorry, ali ja nisam izgubio nikakvo dostojanstvo.

pogotovo to nece da odredjuje vas 300. kao ni onih 200 od malopre.



d_sandic d_sandic 15:23 09.07.2009

Re: dobra vest

Bravo Miki!
Jelena Milić Jelena Milić 15:24 09.07.2009

Re: dobra vest


vi koji ne potpisujete ovu inicijativu


jel vas te desetine prijava sprecavaju da potegnete i incijativu oko dana secanja na kravice
iyvinite ako vam smeta, al humanitarno pravo ima citav spektar groznih zlocina, i nije svaki genocid

i obican ratni zlocin je bitna i treba da ga se secamo na nekom nivu zrtava radi i preventive radi

il se necetre secati kravica ako se i njih ne bude secala cela evropa


ko vas tacno sprecava da temu drzite i kad ne dodje godisnjica srebrenice

niko ne moze sve, to sto se radi oko srebrenice vas ako smatrate da ima nesto bitnije i vece, ni na koji nacin ne bi trebalo da sprecava da gurate svoje ako ste u to ubedjeni

a sto se tice desetina prijava, dobrodosli u klub, da vidite sta rade RUC, kakve drame imaju sa srpskim pravosudjem, pa ne odustaju ......


najlakse je glumiti neshvacenu zrtvu i zastitinika jedne teme koju svi kao opstruiraju

treba biti strpljuv, uporan, imati DOKAZE i principe, drzati temu stalno otovrenom...

dosta citiranja drugih, sedite intervjuisite, skupite dokaze, porodice, svedocenja......

fejsbuk, blog, ima nacina


d_sandic d_sandic 15:28 09.07.2009

Re: dobra vest

Niste opravdali treninge. Poklonjena vam je sva medijska pažnja. Naslovne strane. Vas ne brišu, ne banuju. No, ipak, niste se Srbinu podvukli pod kožu.
Jelena Milić Jelena Milić 15:41 09.07.2009

Re: dobra vest

gde me ne brisu

pa ceo izvestaj o RUC niko osim pescanika i e novina nije hteo da pogleda, objavi

nit ga demantuju.....

Jelena Milić Jelena Milić 15:43 09.07.2009

Re: dobra vest

sandicu, vec ste dobili dosta vremna od mene, molim vas strpite se, radim jos neke stvari osim blog auporedo

o celom slucaju ce biti reci posebno, u novom postu u okviru serijala cekajuci ferhagena

jasminu podrzavam u mnogim stvarima, ali na zalost po mene, ona nije moja saradnica

d_sandic d_sandic 15:44 09.07.2009

Re: dobra vest

jasminu podryavam u mnogim stvarima, ali na yalsot po emen, ona nije moja saradnica


I u opstrukciji procesuiranja ratnih zločina?

Svi mi radimo mnogo stvari. Ovo je samo sport. Teško onom kome je opsesija. Ili, ne dao Bog, profesija...
gorran2 gorran2 15:12 09.07.2009

Krah Velike Petooktobarske Podvale

U Srbiji devedesetih političke karte su se često mešale, (uglavnom ispod stola) a u jednom deljenju, posle "izolacije" koju su odigrali Amerikanci, našli su se na jednoj strani Sloba, Mira i Šešelj, a na drugoj Koštunica, Đinđić, Velja Ilić, Čović, Duško Mihailović, Batić, St Protić...
Vuk Drašković koji je imao faze ljubavi i mržnje sa skoro svakim ponaosob iz obe ekipe, trenutno je bio na klupi za rezerve.

Cilj izbora: osvojiti vlast, obećavajući narodu lilihip od "međunarodne zajednice" koji je Madlen Olbrajt istrgla Slobi iz ruku.

Tako je - u znaku tri prsta - došlo do petog oktobra.

Naravno, niko iz opozicione ekipe nije imao želju da otvara pitanje najvećeg zla devedesetih - srpskog fašizma.
Niti bi sa takvom platformom imao šanse na izborima.
Zato su za kampanju izabrane političke teme opšteg tipa.

Da li narod živi loše? - Živi.
Je li vlast korumpirana? - Jeste.
Je li vlast nedemokratska? - Jeste.
Vrši li pritisak na nezavisne medije? - Vrši.
Želimo li "promene"? - Želimo.

Tako je program petooktobarske koalicije moguće sažeti u jednoj reči, a taj "program" je uostalom zajednički za sve opozicije i sve izbore koliko ih je bilo u istoriji.
Narod je "nezadovoljan" i hoće "Promene."

I tako se ta vesela družina popela na vlast i dobila lilihip.

Šta smo od njih dobili?

Da li narod živi loše? - Živi.
Je li vlast korumpirana? - Jeste.
Je li vlast nedemokratska? - Tu je već došlo do civilizacijskog skoka. Vlast više ni ne mora da bude nedemokratska da bi bila lopovska.
Vrši li pritisak na nezavisne medije? - Koji nezavisni mediji?

Da li je otvoreno pitanje srpskog fašizma?
Naravno.
Zločinci iz ratova devedesetih ispraćeni su u Hag kao veličanstvene žrtve prinete međunarodnom Molohu za dobrobit otadžibine.
Njihove dobitke iz zločinačkih ratova ćemo, hvala na pitanju, zadržati.
Zločinci iz ratova četrdesetih su postali najznačajniji Srbi svih vremena, dobili ulice i spomenike.
U udžbenicima brane srpski narod ruku pod ruku sa italijanskim fašistima protiv vekovnih srpskih neprijatelja.

Odgajene su čitave generacije mladih koje na žurkama do ponoći puštaju Acu Lukasa i Cecu, a od ponoći pevaju "Od Topole", "Spremte se, spremte" i "Šta se ono na Dinari sjaji".

Petooktobarski pobednici:

Željko Mitrović - tokom devedesetih izvođač "muzičkih" radova kojima su prigušivani krici i užasi logora i masakra. Posle Petog Oktobra, kad su se posvađali Đinđić i Koštunica, u pravom trenutku osnovao "informativni program" za pljuvanje Koštunice, što mu se lepo isplatilo.



Miodrag Kostić Kole - na vreme uložio neku siću u preduzeće "Peti Oktobar", koje mu se dostojno odužilo



Nastavak dopišite sami...

Naravno, narod je i danas "nezadovoljan" i hoće "Promene."

Tako, da bi "demokratska vlast" sa sve "demokratskim tajkunima" iza sebe, zadržala vlast, pribeći će starom "demokratskom triku", poznatom iz vica pod nazivom "Ova nije zapišana".

Napraviće sebi "konstruktivnu opoziciju" od karijerista iz stare opozicije, pričestiće je i oprostiti joj grehe, i poželeti Tomi i Vučiću najsrdačniju dobrodošlicu na jahtu "Peti Oktobar".
Ima li tu nešto čudno i neprirodno? - Nema.
Ima li na toj jahti neki antifašista koji bi bio gadljiv na zločince iz devedesetih? - Nema
Imaju li Toma i Vučić bilo kakvih problema sa bilo čime što je "demokratska vlast" uradila od Petog Oktobra do danas? - Nemaju.
Prosto, igrom slučaja su se našli na gubitničkoj strani, ali kolo sreće se okreće.
Ionako smo svi "Naši".
gorran2 gorran2 15:34 09.07.2009

Srpski fašizam u tri i po tačke

1. Postoje "neotuđive srpske zemlje" definisane neoborivim kriterijumima: etničkim, a tamo gde etnički ne funkcioniše dobro, istorijskim, a tamo gde ni ovaj ne radi, strateškim, ili pesničkim, ili mitološkim.

2. Srpski narod okružen je Vekovnim Neprijateljima. Osim toga, postoji svetska antisrpska zavera gigantskih razmera i proporcija: genocidni Hrvati, neverni Slovenci, pohlepni Jevreji, Muslimani koji su ionako poturčeni Srbi, Vatikan, kominterna, masoni, Englezi - trgovci ljudskim mesom, domaći "mondijalisti" i "nenacionalni elementi".

3. Činjenica je da na "neotuđivim srpskim zemljama", sticajem nesrećnih okolnosti, žive neki koji nisu pravi punokrvni Srbi, ali oni su nesrećni sticaj okolnosti i "ometajući faktor" iz raznih razloga nemaju pravo na postojanje: iz etničkih (ionako su im preci bili Srbi, pa zastranili), istorijskih (doselili se odnekud), strateških (stalno nam zabadaju nož u leđa), bezbednosnih (samo sede, prave se ludi, a noću pletu genocide).

Sve ovo možete pročitati u mnogim novinama i na mnogim televizijama, čuti od političara, naučiti u školi, pročitati na blogu. Toliko je sveprisutno da ponekad izgleda kao da ga udišete sa vazduhom. Odavde još treba samo mali deduktivni polukorak do zaključka koji se sam po sebi nameće.

3,5. Tu smetnju treba nekako eliminisati. Što rekao čiča Draža, treba sačekati "pravi trenutak". Što rekao Dragiša Vasić, "... zaposednuti teritoriju odmah, i pre nego se iko pribere iščistiti od stranog elementa, mislim da nam ovo pitanje ne mora zadavati mnogo brige. Pamtim vrlo dobro stanje u kome se Evropa nalazila posle prošlog rata. Ratujuće države bile su toliko zauzete svojim brigama, da ni jedna, tako reći, nije mogla voditi računa šta druge u svojim granicama rade i preduzimaju. U prvoj godini posle prošlog rata mogao se prosto istrebiti jedan dobar deo svega neželjenog stanovništva, da niko radi toga i ne okrene glavu."
Ili, u najmanju ruku, ne treba praviti veliku buku ako se nađu neki mangupi koji, sticajem sretnih okolnosti "eliminišu neželjeno stanovništvo". Na to treba gledati kao na jednu prirodnu, biološku pojavu, što rekla biološkinja Biljana Plavšić.

Kruženje vode u prirodi, smena godišnjih doba, i "nestajanje" Muslimana. Zašto bismo od toga pravili dramu?
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:53 09.07.2009

Uzakud čekate

Ferhagen neće doći
evo .
d_sandic d_sandic 15:54 09.07.2009

Re: Uzakud čekate

Ferhagen neće doći .


A i koji će nam?
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:58 09.07.2009

Re: Uzakud čekate

d_sandic
Ferhagen neće doći .


A i koji će nam?

i to što kažeš.
Jelena Milić Jelena Milić 16:01 09.07.2009

Re: Uzakud čekate

vidite milane,

ja ne mislim da je uzalud
d_sandic d_sandic 16:04 09.07.2009

Re: Uzakud čekate

i to što kažeš.


Iako se na drugom mestu pokačismo, hvala vam Milane. Ipak ste vi iz Bosne.
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:43 09.07.2009

Re: Uzakud čekate

d_sandic
i to što kažeš.


Iako se na drugom mestu pokačismo, hvala vam Milane. Ipak ste vi iz Bosne.

jel mi to "iz Bosne" plus ili minus?
a ne smatram da smo se pokačili već samo diskutovali.
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:47 09.07.2009

Re: Uzakud čekate

Jelena Milić
vidite milane,

ja ne mislim da je uzalud

mislio sam ovaj put, a za sledeći će vidime.
Očito uzeo sebi čovek fore za ono part for.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana