Region

Srbija i Vatikan posmatrači, a šta će reći Izrael?

Milan Karagaća RSS / 04.07.2009. u 20:55

 

Potpisivanjem međunarodne deklaracije na konferenciji održanoj u Pragu - 46 zemalja se obavezalo da će nastaviti proces restitucije imovine silom oduzete Jevrejima tokom holokausta. Deklaraciju iz Terezina su potpisale države EU, SAD, Rusija, kao i sve zemlje bivše Jugoslavije.

Jedino su se izdvojili Vatikan i Srbija koji su konferenciji, koja je u Pragu organizovana na samom kraju češkog predsedavanja Evropskoj uniji, prisustvovali kao posmatrači

Za razliku od svih zemalja koje su na konferenciju o imovini žrtava holokausta poslale delegacije sastavljene od predstavnika resornih ministarstava, Srbija je poslala svog ambasadora u Češkoj i to bez ikakvih ovlašćenja.

Aleksandar Nećak je konferenciji prisustvovao kao predstavnik Saveza jevrejskih opština Srbije i podneo izveštaj o situaciji sa restitucijom u Srbiji.
Uputio sam pisma svim resornim ministarstvima i niko nije odgovorio, osim premijera, koji mi je odgovorio da je prosledio dopis svim ministarstvima, odakle će mi se javiti. Do danas se niko nije javio. Shvatio sam da ne postoji koordinacija, jedno ministarstvo ne zna šta se događa u drugom”, objašnjava Nećak.

Deklaracija iz Terezina nije pravno obavezujući dokument već ima moralni značaj i zemlje potpisnice obavezuje da "isprave posledice nelegalnog konfiskovanja imovine, kao i prisilnih prodaja koje su pratile progon nedužnih ljudi" od nacista. 

Ko se još seća onog vremena kada smo ,za domaće potrebe ,govorili o Srbima i Jevrejima kao narodima stradalnicima,bratstvu po stradanju, kada smo pričali o  zaista monstruznim zločinima nad pripadnicima srpskog i jevrejskog naroda. Imali smo i Društva srpsko-jevrejskog prijateljstva,išle delegacije u Izraeli otuda dolazile ovano,mi im se izvinjavali kako je kriv Tito što nismo imali dipolomatske odnose jer je on voleo Arape a mi ,naravno ,volimo Jevreje.

Onda dolazi period kada nam je bila aktuelna vatikansko-jevrejsko- islamska- komunistička antisrpska zavera. Pa kako Amerikom i Rusijom vladaju Jevreji i zato nas njihove vlade ne podržavaju i navodili primere Holbruka,Olbrajtove, Kisindžera, Kozirjeva, Čurkina i ostalih antisrpskih Jevreja. Ličilo je to na odnos prema Jevrejima iz Nedićevog vremena.

Posle smo kao normalizovali odnose,takve priče tretirali pojedinačnim slučajevima, marginalnim, zlonamernim uz uveravanja da to nema veze sa državnom politikom i

da u Srbiji nikada nije bilo niti ima antisemitizma.

A gde smo sada po tom pitanju, odgovor bi mogao biti u stilu onoga Lalinog “Šta god da kažem neće mi verovati”.

 

I sve bi to svet i Evropa mogli da razumeju kao unutrašnje političko pitanje,kao pitanje odnosa prema komunizmu, ali Srbija zaboravlja da joj se neće baš blagonaklono gledati na  takav odnos prema stradanju Jevreja, a Nedićeva Srbija se ponosila kako je najkonsekventnije “rešila” pitanje Jevreja i ,naravno njihove imovine.

U jeku kampanje o vraćanju imovine koju su “komunistički banditi oduzeli od uglednih građana i domaćina”, uporno se ćuti o Jevreja koje je Nedićeva narodna vlast zajedno sa Nemcima “zbrinula” a imovinu im oduzela. Prema proceni Saveza jevrejskih opština, Jevrejima u Srbiji je oduzeta imovina u vrednosti 500 miliona evra i to samo imovine bez naslednika. Od 512 predmeta, koliko je podneto, jevrejskoj zajednici su vraćena dva stana, od kojih u jednom stanuje porodica i ne mogu da ga koriste.

 

Može se razumeti da nemamo još Zakon o restituciji ali,koliko mi je poznato,ni u nacrtima se ne govori o imovini koja je oduzeta u periodi 1941-44. godine.

U svemu tome,daleko veću težinu imapolitička dimenzija i odnos prema tom periodu,gde se Srbija nepotrebno samodiskvalifikuje i samoizuzima iz civilizovanog sveta koji ističe  antifašizam kao svoju civilizacijsku odnovu i vrednost.

Zato je u najmanju ruku neshvatljivo,nerazumljivo i neobjašnjivo da se Srbija svrstala uz Vatikan kada je u pitanju odnos prema restituciji jevrejske imovine tokom holokausta.


A danas je 4.juli i niko ga u Srbiji više ne pominje kao Dan borca,kao da boraca nije ni bilo,kao da nije bilo 2. svetskog rata ni narodno-oslobodilačkog rata.

“Srbija treba mnogo više pažnje da posveti pitanjima antifašizma. Ovakva situacija kao posledicu na međunarodnom planu ima snižavanje ugleda Srbije. Srbija je bila članica pobedničke antifašističke koalicije, a danas nije na odgovarajućem nivou predstavljena ni kada su u pitanju parade u Moskvi, ni kada se slavi u Parizu, ni kada su ovakvi skupovi protiv holokausta”, kaže Ivica Dačić

Zvanična Srbija se ponaša kao da bi sve to da što pre zaboravi i minimizira, čim završi ovaj državni projekat oko rehabilitacije đenerala Draže.

Sigurno je da je država Izrael upoznata sa rezultatima glasanja na navedenoj konferenciji i ne treba isključiti da će u diplomatskoj formi zvanično izraziti  nerazumevanje zašto Srbija nije glasala za Deklaraciju. Mislimda će biti teško dati razumno objašnjenje,jer nikakvi unutrašnji politički projekti to ne mogu opravdati.

Međutim,izgleda ostaje nama najveći problem kako da to sami sebi objasnimo zdravorazumski.

Danas je 4.juli a u utorak 7.juli.




Komentari (77)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dragoljub92 dragoljub92 21:05 04.07.2009

?

Milan Karagaća Milan Karagaća 21:06 04.07.2009

Re: ?

dragoljub92

??
loader loader 21:21 04.07.2009

Re: ?

Hm... Stvarno " ?? "
A oko čega je uopšte " ? " ? :)

Nego, da ja kažem šta imam u vezi s temom. Uopšte mi nije jasno kako se moglo desiti da zabijemo ovakav autogol. Mi nismo neko ko ima kapacitet za dalje trošenje. Toliko smo lošu reklamu sebi napravili u proteklom periodu, da svako dodavanje u tom smeru ima troduplu težinu. To ako se gleda sirovo, ekonomično. A ljudski? Tu tek nema nikakvog opravdanja. Naprosto sebi ne smemo da dozvolimo takve stvari. To je na ivici sramote. Zašto nije bilo prave delegacije... Ne znam šta je gore, ako je uzrok svesna namera naše politike (iz nekog razloga), ili ako je po sredi neorganizovanost! Šta god da je, ne imponuje. Preporuka za tekst.
dragoljub92 dragoljub92 21:24 04.07.2009

Re: ?

Milan Karagaća
dragoljub92

??

pa šta da kažem,nisam danas pratio nikakve vesti pa neznam da li je pometut današnji dan bar usput.sdruge strane mi smo postali zemlja kojom upravljaju mrediokriteti i takva nam je sudbina.jednostavno snage bezumljha su uspele da ubede narod u svoju istinu i tu sad nema božepomozi.jednostavno brod tone a niko ne obraća pažnju nego zadovoljno trljaju ruke jer su pobedili.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:05 04.07.2009

Nije prvi put da smo zadnji

Eto nismo potpisali dokument o zabrani upotrebe kasetnih bomb,iako smo ih osetili na svojoj koži,navodno nisu stigla ministarstva da se usaglase a kao nema nikakvog spora da ćemo potpisati.Ali smo bili jedna od retkih koja nije potpisala. Onda nismo glasali za Deklaraciju kojomse osuđuje kršenje ljudskih prava u Iranu i tu smo kao hteli da pokažemo EU da ne moramo baš da glasamo kao članice EU jer mi imamo svoj stav. A zapravo, kažu da se radilo o pragmatičnom potezu kako bi Iran u okviru islamskih zemalja bioprotiv priznavanja Kosova. Eto da kažemo pragmatski jeste ali ne i principijelno jer su ljudska prava univerzalna,ali ovo oko Deklaracije o nadoknadi imovine stradalim Jevrejima u holokaustu ne vidim da je ni moralno,ni civilizacijski ni racionalno ni politički opravdano,a pogotovo ne spoljno-politički. Da ponovim,tek je po ovo drtuštvo i srpski narod bolesnoi opasno ako su u pitanju unutrašnji politički razlozi.
Nije loše biti izuzetak ali izuzetak od normalnog sveta i izuzetak tako što se sam guraš na zadnje mesto,u najmanju ruku je malo-umno.
petar_p petar_p 22:16 04.07.2009

Re: Nije prvi put da smo zadnji

Osnovni problem je sto "normalni svet" nije uopste normalan. U najboljnoj tradiciji Orvelove 1984 "normalno" je ono sto mediji proglase za normalno, a koji su u vlasnistvu sacice vladara sveta. Tako da to 'biti normalan' i nije neki argument u poslednje vreme.

Uostalom, da li neko pominje da nas je NATO svojim bombardovanjem UNAZADIO barem 20 godina?? Dokaz: proslo je 10 godina a Srbija grca u problemima i nije obnovila *ni mali deo* porusene infrastukture! Naravno da ne pominje! Postalo je "normalno" da se u borbi za demokratiju (i profit i naftu) koriste kasetne bombe, sve dok gine neko drugi. Tako da je upravo "normalni svet" kriv za nepostovanje civilizacijskih normi. Kome zakon lezi u topuzu, tragovi mu smrde necovjestvom. Tako da ne mogu da osudjujem nasu drzavu, to dolazi tek kasnije na rang listi.
antioksidant antioksidant 22:19 04.07.2009

Re: ?

mi smo postali zemlja kojom upravljaju mrediokriteti i takva nam je sudbina.jednostavno snage bezumljha su uspele da ubede narod u svoju istinu i tu sad nema božepomozi.jednostavno brod tone a niko ne obraća pažnju



moj boze koliko demagogije sustavno poredane u artiljerijske salve
koliko poredanih misli iza kojih ne stoji nista osim
mrznje
sujete
vlasti
i koliko pokvarenosti treba da se izlije pred nase noge
i kako je do neprepoznavanja dovedena sustina prevare
loader loader 22:57 04.07.2009

Re: ?

Ima Džoni tekstića za većinu ovih brljotina
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:00 04.07.2009

Re: Nije prvi put da smo zadnji

Tako da ne mogu da osudjujem nasu drzavu, to dolazi tek kasnije na rang listi.

Pa ne osuđujemni ja već iznosim ono što smatram da je za nas bolje,a mislim da ima razloga i da može da bude bolje.
Postalo je "normalno" da se u borbi za demokratiju (i profit i naftu) koriste kasetne bombe, sve dok gine neko drugi.

pa mi to ne radimo,niti nameravamo da ih koristimo i zašto onda nismo ubili poen potpisivanjem na vreme.Sličan problem smo imali i oko potpisivanje deklaracije o zabrani korišćenja antipersonalnih mina,navodno tada neki u našem GŠ uporno tvrdili da nam to treba za odbrambene svrhe.
Uostalom, da li neko pominje da nas je NATO svojim bombardovanjem UNAZADIO barem 20 godina??

ma pominje se ali to nije tema sada
Dokaz: proslo je 10 godina a Srbija grca u problemima i nije obnovila *ni mali deo* porusene infrastukture!

e to se moramo sami zapitati,a i uporediti kako je zemlja obnavljana posle 2. svetskog rata.
Nije da nije pristizalo donacija i kredita od 2000. pa do danas.
dragan7557 dragan7557 07:24 05.07.2009

Re: konsekventnost

a Nedićeva Srbija se ponosila kako je najkonsekventnije “rešila” pitanje Jevreja i ,naravno njihove imovine.

Za razliku od Nedićeve demokratska Srbija se još konsekventnije ponela i "rešila" pitanje DRUŠTVENE svojine
koje je bilo mnogo veće pitanje nego li spomenuto.
Kada su u pitanju Jevreji onda je to svedeno na pitanje bogatih pojedinaca dok je u još konsekventnijem "rešenju" u pitanju bogatstvo čitavog društva koje je nasilno oduzeto.

dragan7557 cerski
dragan7557 dragan7557 08:17 05.07.2009

Re: ?


moj boze koliko demagogije sustavno poredane u artiljerijske salve
koliko poredanih misli iza kojih ne stoji nista osim
mrznje
sujete
vlasti
i koliko pokvarenosti treba da se izlije pred nase noge
i kako je do neprepoznavanja dovedena sustina prevare

MNOOOGOOOOOOOO i još više !!!

dragan7557 cerski
petar_p petar_p 21:57 04.07.2009

da, kako da ne

samo kada bi sve bilo tako crno-belo. Prvo, i najvaznije, je tajming ove deklaracije; s obzirom da Izrael izgleda sprema rat sa Iranom, a da po onome sto se objavljuje u medijima gubi podrsku SAD (sto moze biti i samo vesto smisljen manevar, da bi se reklo da su diplomatska sredstva iscrpena u jednom trenutku) -- mozda je ova deklaracija samo nacin da se poveca pritisak i ta podrska povrati. Ako je to slucaj, neucestvovanje Srbije je zapravo sasvim ok. Sem toga, to bi moralo da ide u paketu sa opstom restitucijom, i nema smisla praviti razliku po verskoj, nacionalnoj ili bilo kakavoj drugoj osnovi. A sto se Izraela tice, oni preko 60 godina prave dobar biznis na osnovu holokausta, to je vec postala industrija, svi to znaju i cute, posto nije politicki korektno da se kaze! Samo nam jos fali da udjemo u celu tu pricu, izgleda mi da je u ovom slucaju zaista najbolje biti 'neobavesten'. A restituciju ce dobiti kada i svi ostali, ne vidim sta je u tome problem. Nek se zale kada restitucija pocne, ako budu izostavljeni, oni sada prejudiciraju resenje; ali nije ni poenta u tome, pravi smisao te deklaracije je verovatno politicke prirode na sasvim drugom nivou.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:10 04.07.2009

Re: da, kako da ne

I to niko nije ukapirao,ni Rusija,ni EU,ni SAD,ni sve bivše republike SFRJ,nego samo Srbija i Vatikan.
A sto se Izraela tice, oni preko 60 godina prave dobar biznis na osnovu holokausta, to je vec postala industrija

a ovo je tek neprimerno da se kaže.
petar_p petar_p 22:18 04.07.2009

Re: da, kako da ne

Milan Karagaća
I to niko nije ukapirao,ni Rusija,ni EU,ni SAD,ni sve bivše republike SFRJ,nego samo Srbija i Vatikan.
A sto se Izraela tice, oni preko 60 godina prave dobar biznis na osnovu holokausta, to je vec postala industrija
a ovo je tek neprimerno da se kaže.

Da, tipicna zamena teza! Ja NISAM rekao da podrzavam holokaust, ali da li to znaci da niko ne sme da kritikuje politiku te zemlje zbog toga?? To je upravo ono sto medijski inzenjering radi sa mozgovima ljudi. Zalim slucaj, nisam lobotomiran (jos).
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:32 04.07.2009

Re: da, kako da ne

petar_p
Milan Karagaća
I to niko nije ukapirao,ni Rusija,ni EU,ni SAD,ni sve bivše republike SFRJ,nego samo Srbija i Vatikan.
A sto se Izraela tice, oni preko 60 godina prave dobar biznis na osnovu holokausta, to je vec postala industrija
a ovo je tek neprimerno da se kaže.

Da, tipicna zamena teza! Ja NISAM rekao da podrzavam holokaust, ali da li to znaci da niko ne sme da kritikuje politiku te zemlje zbog toga?? To je upravo ono sto medijski inzenjering radi sa mozgovima ljudi. Zalim slucaj, nisam lobotomiran (jos).

Da odmah izbegnemo eventualne nesporazume.
Nisam zamenio teze niti sam Vam spočitavao da opravdavate holokaust. Niti mislim da se zbog toga ne sme kritikovati politika Izraela koja zapravo zaslužujuje itekako kritiku. Ne mislim da Izraelu zbog holokausta može biti dozvoljeno da radi šta hoće i da ubija civile u Palestini.
Ali ovde se ne radi o politici Izraela već o odnosu prema uništavanju Jevreja tokom 2.svetskog rata i ne vidim koji je racionalan razlog da Srbija to omalovažava i da bude jedina koja,uz Vatikan,nije potpisala deklaraciju. Šta je to što mi znamo a niko drugi ne zna,pa to se onda valorizuje na drugačiji i mnogo profitabilniji način u međunarodnim odnosima,a ne autogolom.
Tačno je da Izrael pominje holokaust,kao i mi Jasenovac,ali ne ide zbog žrtava da se kaže da pravimo biznis. Ako se to kaže onda bi morali reći da oni koji prodaju žrtve radi biznisa čine novi zločin nad žrtvama svoga naroda.
petar_p petar_p 22:44 04.07.2009

Re: da, kako da ne

Milan Karagaća
Tačno je da Izrael pominje holokaust,kao i mi Jasenovac,ali ne ide zbog žrtava da se kaže da pravimo biznis.

Za Jasenovac ne znam, meni se cini da kad god ga neko pomene, nama se zatvore vrata. Tipa, nemojte o tim temama, zivite u proslosti, okrenite se buducnosti, treba da prihvatite realnost da... i slicne fraze.

Milan Karagaća
Ako se to kaže onda bi morali reći da oni koji prodaju žrtve radi biznisa čine novi zločin nad žrtvama svoga naroda.

To je tacno, ali to je moralan pristup. Tuzna cinjenica je da sve ima svoju cenu u dolarima, pa i ovo. A pare ne razlikuju zlocin od morala. Mada bih ja to formulisao malo mekse, da se zrtve koriste za pozicioniranje u politici i ostvarivanje aktuelnih politickih ciljeva. Zato mislim da treba biti oprezan sa tim.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:51 04.07.2009

Re: da, kako da ne

Mada bih ja to formulisao malo mekse, da se zrtve koriste za pozicioniranje u politici i ostvarivanje aktuelnih politickih ciljeva.

To je tačno.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 01:12 05.07.2009

Re: da, kako da ne

petar_p

Za Jasenovac ne znam, meni se cini da kad god ga neko pomene, nama se zatvore vrata. Tipa, nemojte o tim temama, zivite u proslosti, okrenite se buducnosti, treba da prihvatite realnost da... i slicne fraze.


pretpostavljam da je srpsko stradanje iz IIsv.r. devalvirano 90-ih, isto kao što svaka izraelska vojna operacija sa prekomernom upotrebom sile devalvira po jedno poglavlje priče o jevrejskim stradanjima.

jednostavno, mi smo vezani medijima za ono što se dešava danas, a ne za ono što je bilo pre 70 godina i sa čim, recimo, većina učesnika ove javne rasprave nema blage veze s vezom. isto, uostalom, kao što i NATO devalvira svoje humane ideje kada pogodi neki voz sa iračkom ili srpskom sirotinjom.
matityahu matityahu 01:44 05.07.2009

Re: da, kako da ne

oni preko 60 godina prave dobar biznis na osnovu holokausta
[/b]

Ja sam kupio bar 50-tak knjiga o Jasenovcu. Kupiću i knjigu o Banjici. Pre par nedelja sam kupio i dve knjige o zločinima albanskih ekstremista na Kosovu krajem devedesetih. Kupio sam knjige o zločinima u Bratuncu. Kupio sam i gledao film "Okupacija u 26 slika". Bio sam na ekskurziji u Jasenovcu, Banjici, logoru na Crvenom krstu u Nišu. Kupio sam sećanja srpskih rodoljuba zatočenih u Mauthausenu. Gledao sam Otpisane. Moj deka koji je bio u logoru je davao intervjue u novinama koje su se kupovale.

[b]Jesam li i ja ovim na neki način pomogao da se "pravi dobar biznis" u ovom slučaju gore navedenih događaja, ljudi i mesta??



dragan7557 dragan7557 07:27 05.07.2009

Re: da, kako da ne

Ne mislim da Izraelu zbog holokausta može biti dozvoljeno da radi šta hoće i da ubija civile u Palesti

Ubijanje bližnjeg svog je zločin bez obzira na to ko je ubijen civili ili vojnici.

dragan7557 cerski
dragan7557 dragan7557 08:12 05.07.2009

Re: da, kako da ne

kao što i NATO devalvira svoje humane ideje kada pogodi neki voz sa iračkom ili srpskom sirotinjom.

Vojne organizacije niti mogu niti hoće da imaju bilo kakve veze sa humanošću.

dragan7557 cerski
dragan7557 dragan7557 08:14 05.07.2009

Re: da, kako da ne

okrenite se buducnosti, treba da prihvatite realnost da... i slicne fraze.

Samo što ne kažu : 'ima vremena biće još holokasta za sve'.

dragan7557 cerski
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:49 05.07.2009

Re: da, kako da ne

dragan7557
Ne mislim da Izraelu zbog holokausta može biti dozvoljeno da radi šta hoće i da ubija civile u Palesti

Ubijanje bližnjeg svog je zločin bez obzira na to ko je ubijen civili ili vojnici.

dragan7557 cerski

Naravno,i bez obzira ko to radi.
dragan7557 dragan7557 10:49 05.07.2009

Re: da, kako da ne

Milan Karagaća
dragan7557
Ne mislim da Izraelu zbog holokausta može biti dozvoljeno da radi šta hoće i da ubija civile u Palesti

Ubijanje bližnjeg svog je zločin bez obzira na to ko je ubijen civili ili vojnici.

dragan7557 cerski

Naravno,i bez obzira ko to radi.

Svakako.

dragan7557 cerski
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:38 05.07.2009

Re: da, kako da ne

većina učesnika ove javne rasprave nema blage veze s vezom.

mislite u smislu da nisu u tome učestvovali ni bili savremenici događanja,ili...???
sanja_idf sanja_idf 11:52 06.07.2009

Re: da, kako da ne

Ja sam kupio bar 50-tak knjiga o Jasenovcu. Kupiću i knjigu o Banjici. Pre par nedelja sam kupio i dve knjige o zločinima albanskih ekstremista na Kosovu krajem devedesetih. Kupio sam knjige o zločinima u Bratuncu. Kupio sam i gledao film "Okupacija u 26 slika". Bio sam na ekskurziji u Jasenovcu, Banjici, logoru na Crvenom krstu u Nišu. Kupio sam sećanja srpskih rodoljuba zatočenih u Mauthausenu. Gledao sam Otpisane. Moj deka koji je bio u logoru je davao intervjue u novinama koje su se kupovale.


Kupi i film Shoa - pomozi Lancmanu.

Traje 9 sati - vredi vise nego bilo sta drugo sto sam ikada pogledala (na tu temu).
sentinel26 sentinel26 22:08 04.07.2009

Zahtev

da se Zakonom o restituciji obuhvati i period od 1941-1945 nije prihvaćen (mislim da je Dr.Korać to predlagao u Skupštini ) i ta činjenica je poznata Izraelu, tako da ova naša nova sramota za njih nije nikakvo iznenadjenje.

Politika je trijumfovala nad istiorijom i činjenicama. Mnogi dželati su proglašeni žtrtvama. Jezik mržnje se naziva jezikom istine. Priča o izgubljenom Davidovom šestom plemenu je samu sebe demantovala.

U Srbiji sad takve su prilike,
Izjednačili partizane i četnike
Antifašistička Srbija je skoro mrtva
Koljači se slave a žrtvuje žrtva.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:19 04.07.2009

Re: Zahtev

To je to moj prijatelju,daleko smo mi i sve više se udaljavamo od civilizovanog sveta.
Izjednačili partizane i četnike

Da,sa tendencijom da baši ne budu jednaki većda partizane proglase zločincima.
Stihovima si rekao sve.
petar_p petar_p 22:25 04.07.2009

Re: Zahtev

Milan Karagaća
To je to moj prijatelju,daleko smo mi i sve više se udaljavamo od civilizovanog sveta.
Izjednačili partizane i četnike
Da,sa tendencijom da baši ne budu jednaki većda partizane proglase zločincima.
Stihovima si rekao sve.

Izjednaciti partizane i cetnike je najveca sramota nase generacije; tako pljunuti na sopstveni narod ce ostaviti trajne posledice. Verovtano je ta relativizacja svega u istoriji uvod u dezintegraciju nacije. Zavrsicmo kao evropski nomadi, bez sopstvene drzave. A ovo je jedan od uzroka.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:28 04.07.2009

Re: Zahtev

ima i izrael svoje revizije,
al' o tome ne sme da se priča, bar ne otvoreno i ne previše,
da ne ispadne kako si nelojalan građanin.

nego, nema ništa o ovom na vestima kod nas. današnje vesti iz sveta su posvećene uglavnom sev. koreji , iranu i nuklearkama. možda ako se neko sekira oko ovoga, onda su to ljudi iz ministry of foreign affairs, ali oni ionako nemaju previše visoko mišljenje o nama. od eks-yu republika, hrvatska je miljenica, ne znam iz kog razloga, hrvatska je ovde jednostavno obožavana, valjda zato što ima puno IL kapitala koji se okreće u CRO i zato što je CRO profitabilno tržište. mislim, pretpostavljam da je zbog toga, ali nisam siguran.

a da smo mi i izrael nekakvi prijatelji po stradanju, to je neka priča iz vremena klare mandić, enrika josefa i te ekipe, iz perioda kada je milošević tražio interesno partnerstvo u izraelu.

da se grubo izrazim, SRB i IL mogu biti samo nekakva braća po nacionalizmu, s tim što se srbija kreće uzlaznom putanjom, puževljevim koracima, ali uzlaznom.
dali76 dali76 22:24 04.07.2009

gosn Tadic imate li vremena

Sta reci nego pitati predsednika Tadica ; cemu ovo?
Ne podrzati inicijativu za nastavak procesa restitucije jeste sramota.
Biti posmatrac na ovakvom skupu jeste sramota.
Poslati ambasadora bez ikakvih ovlascenja je sramota.
Ima li sramota granice?
Nema!! za neke ljude ne postoje granice.
Da upitam; dokle je Srbija stigla u procesu restitucije imovine oduzete od strane komunistickih vlasti u periodu poslje II svijetskog rata?
Ne mislim da se ovdje radi o nekom antisemitizmu ,iako to Milan ovdje nije direktnno
?pominjao vec o aljkavosti I nesposobnosti vlasti koje nisu gotovo nista ucinile ni po pitanju povratka imovine oduzete od strane komunistickih vlasti u periodu poslje 1945.
Jel neko odgovoran za ovakvu aljkaavost I nesposobnost?
Hoce li neko pitati predsjednika ?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:33 04.07.2009

Re: gosn Tadic imate li vremena

dali76
Sta reci nego pitati predsednika Tadica ; cemu ovo?Ne podrzati inicijativu za nastavak procesa restitucije jeste sramota.Biti posmatrac na ovakvom skupu jeste sramota.Poslati ambasadora bez ikakvih ovlascenja je sramota.Ima li sramota granice?Nema!! za neke ljude ne postoje granice.Da upitam; dokle je Srbija stigla u procesu restitucije imovine oduzete od strane komunistickih vlasti u periodu poslje II svijetskog rata?Ne mislim da se ovdje radi o nekom antisemitizmu ,iako to Milan ovdje nije direktnno ?pominjao vec o aljkavosti I nesposobnosti vlasti koje nisu gotovo nista ucinile ni po pitanju povratka imovine oduzete od strane komunistickih vlasti u periodu poslje 1945.Jel neko odgovoran za ovakvu aljkaavost I nesposobnost? Hoce li neko pitati predsjednika ?


prvo, meni je čudno da tadić podrži ovakav stav države, pošto čovek ima odlične veze sa izraelom, a ovde ga poštuju svi, i sleva i zdesna.

možda se o radi i o trenutnoj rezervisanosti, zato što je srbija siromašna, pa nije pravi trenutak da se vraća jevrejima imovina... što ne znači da neće kasnije promeniti stav. mada, opet, ako se vraća, onda treba da se vraća svim građanima, a ne ovima više a onima manje.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:48 04.07.2009

Re: gosn Tadic imate li vremena

Stvar je u tome da to ima političku konotaciju,a kako će se vraćati i da li će biti novca za restituciju inače to je drugo pitanje.
Zar nije politički stav i to što je odbijen predlog
da se Zakonom o restituciji obuhvati i period od 1941-1945 nije prihvaćen (mislim da je Dr.Korać to predlagao u Skupštini ) i ta činjenica je poznata Izraelu, tako da ova naša nova sramota za njih nije nikakvo iznenadjenje.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:40 04.07.2009

Re: gosn Tadic imate li vremena

opet, i to je donekle razumljivo. mada ja mislim da to i nije tolika prepreka u odnosu dve zemlje. setite se samo kakve revizije je tuđman pravio od drugog rata? čitam u vestima da to i bugari rade, mađari... svi se igraju sada sa problematikom tih godina, pa kako svi tako i izrael - mi danas učimo u obrazovnom sistemu da su britanci bili okupatori i da su teroristički akti protiv njih 1936-1948 bili u biti NOB. i, ne daj bože da neko dovede to u pitanje. hoću da kažem da je ta stvar prirodna i da svi sklanjaju svoje prljavo rublje u ormar: tako razni nedići, ljotićevci, po meni i begini postaju junaci o čijim herojstvima uče nove generacije mališana.

da ne govorimo o tome da se oficijalna državna ideologija ne sme ni pominjati u negativnom svetlu.

srbija je mnogo ispred toga,
u srbiji svako ima prava da kaže šta hoće.

sa te strane, civilnorazvojno uzev, srbija je za klasu naprednija od izraela
(i ovo kažem, koliko god se ne slagali moji sunarodnici jevreji koji prate blog).
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:54 04.07.2009

Re: gosn Tadic imate li vremena

da ne govorimo o tome da se oficijalna državna ideologija ne sme ni pominjati u negativnom svetlu.

srbija je mnogo ispred toga,
u srbiji svako ima prava da kaže šta hoće.

to je tačno i tako i treba da bude
sa te strane, civilnorazvojno uzev, srbija je za klasu naprednija od izraela
(i ovo kažem, koliko god se ne slagali moji sunarodnici jevreji koji prate blog).

i ovo je tačno,donekle
matityahu matityahu 00:09 05.07.2009

Re: gosn Tadic imate li vremena

Neke činjenice o restituciji:

1. Najveći deo jevrejske imovine je oduzet od strane Nemaca i nedićevaca (u Srbiji), tj posle rata je ostao u državnim rukama.

2. Ogroman deo jevrejske privatne imovine (oduzete od strane Nemaca ili lokalnih kvislinga) vođen je posle rata kao „imovina napuštena tokom okupacije”.

3. Jedan deo imovine oduzete od strane Nemaca i kvislinga vraćen je Savezu Jevrejskih opština kao i pojedincima koji su preživeli Holokaust.

4. Predlogom Zakona o restituciji predviđena je bila samo imovina oduzeta posle 1945.

5. Ako se zakonski ne vrati oduzeta imovina Jevrejima (Savezu i pojedicima) to znači da se nastavlja sa poštovanjem akata okupacionog režima i kvislinške vlade.

6. U Srbiji ne postoji Zakon o restituciji.

7. U Srbiji postoji Zakon o prijavljivanju (140 000 pojedinaca se prijavilo, u prevodu i do oko 800 000 ljudi kojih se tiče).

8. U Srbiji postoji Zakon o restituciji crkvene imovine kao i imovine verskih zajednica (pre tri godine)

9. Zvanična institucija Republike Srbije koja se bavi primenom ovog zakona je Republička direkcija za restituciju oduzete imovine - opet one od 1945. godine)

10. Javna rasprava o Zakonu je bila 2007.

11. Zemljišnii građevinski „Tajkuni”...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 00:16 05.07.2009

Re: gosn Tadic imate li vremena

moj lični primer je veoma zanimljiv, jer bi trebalo da mi hrvatska i srbija vrate kao jevrejinu i kao srbinu - hrvatska što je zaplenila od tatinih 41. u sl. brodu, a srbija što je od maminih u pančevu 45.
tako da kažem da je najpravičnije da se vrati svim porodicama iz eks-ju sve što im je bilo kakva država ikada konfiskovala. ali, kada bi odjednom svima vratili sve, mi sitna proleterska riba bi odjednom postali srednja ili krupna buržoazija.

nisam ekonomista pa ne znam kako bi se ovakav, po pojedinačnog građanina idealan, scenario odrazio na državni ekonomski sistem.
matityahu matityahu 00:56 05.07.2009

Re: gosn Tadic imate li vremena

tako da kažem da je najpravičnije da se vrati svim porodicama iz eks-ju sve što im je bilo kakva država ikada konfiskovala.

dragan7557 dragan7557 08:00 05.07.2009

Re:OBMANA

zato što je srbija siromašna,

Srbija NIJE SIROMAŠNA.

dragan7557 cerski
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:52 05.07.2009

Re: Re:OBMANA

dragan7557
zato što je srbija siromašna,

Srbija NIJE SIROMAŠNA.

dragan7557 cerski

Nije. Samo je veliki broj građana osiromašen jer se mali broj obogatio.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:47 05.07.2009

Re: Re:OBMANA

Milan Karagaća

dragan7557
zato što je srbija siromašna,Srbija NIJE SIROMAŠNA.dragan7557 cerskiNije. Samo je veliki broj građana osiromašen jer se mali broj obogatio.



hm, kako nije siromasna kada su prosecne plate 350 evra, a u ostalim juznjackim evropskim zemljama tipa porugalije ili grcke plate su 1500-2000 evra.

nismo siromasni, samo nemamo kupovnu moc.

ta nemojte kasti!
dragan7557 dragan7557 10:58 05.07.2009

Re: Re:OBMANA

hm, kako nije siromasna kada su prosecne plate 350 evra, a u ostalim juznjackim evropskim zemljama tipa porugalije ili grcke plate su 1500-2000 evra.

Navedeni podatci su netačni dok plata nije merilo (i nikad nije ni bila) bogatstva neke države.
1500 - 2000 Eura nisu prosek ni u bogatijim državama od navedenih recio Nemačka,Francuska, Holandija ili Italija imaju niži neto prosek zarada mesečnih od € 2000.

nismo siromasni, samo nemamo kupovnu moc.

ta nemojte kasti!

Počnite da pravite razliku između plata i bogatstva države.

dragan7557 cerski
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:16 05.07.2009

Re: Re:OBMANA

dobro, preterao sam sa POR i GRE, ali,
cekajte,

je l' vi pod Srbijom podrazumevate zbir gradjana ili zbir ministarstava?

naravno da nijedan drzavni aparat nije siromasan, ali Srbi, gradjani, moji i vasi sunarodnici,
imaju manju kupovnu moc od vecine Evropljana. mozda su samo Bosanci i Makedonci sa nama u rangu.
dragan7557 dragan7557 11:36 05.07.2009

Re: Re:OBMANA

je l' vi pod Srbijom podrazumevate zbir gradjana ili zbir ministarstava?

Državu koja je sveukupnu imovinu društva stavila na rasprodaju sa velikim popustom a može i džabe poput šećerana.

dragan7557 cerski
antioksidant antioksidant 12:59 05.07.2009

Re: Re:OBMANA

a može i džabe poput šećerana.

dzabe plus dugovi (cisto radi preciznosti)
dragan7557 dragan7557 14:18 05.07.2009

Re: Re:OBMANA

antioksidant
a može i džabe poput šećerana.

dzabe plus dugovi (cisto radi preciznosti)

Koje ne platiš a šećeranu prodaš recimo za 1 milion.

dragan7557 cerski
antioksidant antioksidant 19:17 05.07.2009

Re: Re:OBMANA

Koje ne platiš a šećeranu prodaš recimo za 1 milion.

milion plus dugovi (cisto radi preciznosti)
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:18 05.07.2009

Prva reakcija Izraela


Izraelski ambasador u Beogradu:
"Izrael je zadovoljan ishodom Konferencije o imovini žrtava holokausta održanoj u Pragu pod pokroviteljstvom češkog predsedavanja Evropskom unijom, kao i zaključnom Deklaracijom iz Terezina. Artur Kol, ambasador Izraela u Srbiji, istakao je značaj deklaracije u postavljanju moralnih i normativnih standarda za zemlje koje su uključene u proces restitucije imovine silom oduzete Jevrejima tokom holokausta.

Ambasador Kol je, međutim, izrazio razočaranje činjenicom da je Srbija samu sebe izdvojila time što se nije priključila deklaraciji i na konferenciji učestvovala samo kao posmatrač. „Iako nije pravno obavezujuća, Deklaracija iz Terezina ima ogroman moralni značaj,“ rekao je ambasador Kol.

Deklaracija potpisana u Terezinu, nekadašnjem nacističkom koncentracionom logoru za Jevreje, određuje norme za povraćaj privatne i komunalne imovine i po prvi put uključuje potrebu korišćenja imovine bez naslednika u cilju pružanja socijalne pomoći preživelim žrtvama holokausta.

Deklaraciju iz Terezina je 30. juna 2009. usvojilo 46 zemalja, uključujući sve zemlje Evropske unije, bivše jugoslovenske republike, Ameriku, Rusiju, Izrael i druge. Srbija i Vatikan su učestvovali kao posmatrači."

Očekivano.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 00:38 05.07.2009

Re: Prva reakcija Izraela

Milan Karagaća
Deklaracija potpisana u Terezinu... određuje norme za povraćaj privatne i komunalne imovine i po prvi put uključuje potrebu korišćenja imovine bez naslednika u cilju pružanja socijalne pomoći preživelim žrtvama holokausta.


ovaj dokument u suštini ne znači ništa, na stranu ambasadorova uvređenost, jer mi u suštini ne možemo ništa uraditi u okolnostima u kojima je dokumnetacija o imovini temeljno uništena - još u to doba kada je imovina prigrabljena.

pretpostavljam da je broj slučajeva koji nemaju nikakva dokumente mnogo veći od onih koji imaju urednu dokumentaciju.

sličnu stvar smo imali već: u porodici je ostala količina dragocenosti u sefu u italijanskoj banci, međutim dokument je postojao samo na sumu od 500 zlatnika, i onda nam je neka fondacija iz izraela koja se time bavi, dala svakom nasledniku po 800$, sebi uzela 200 po čoveku, i zatvorili slučaj bez prava ulaganja dodatnih žalbi.

mislim...

... doduše, kapiram da nije to tema, nego ljutnja na režim u srbiji.
Milan Karagaća Milan Karagaća 01:05 05.07.2009

Re: Prva reakcija Izraela

ovaj dokument u suštini ne znači ništa, na stranu ambasadorova uvređenost, jer mi u suštini ne možemo ništa uraditi u okolnostima u kojima je dokumnetacija o imovini temeljno uništena - još u to doba kada je imovina prigrabljena.

O političkom stavu i principu je reč. To što nema dokumentacije i što nije moguće vratiti ocito nije bio presudan razlog za samoisključivanje Srbije. Naprotiv, to joj ništa nije smetalo da se politički pdredi prema tom pitanju.
Doduše,i ovako se odredila ali ne na način koji je diskredituje.
dragan7557 dragan7557 07:52 05.07.2009

Re: Prva reakcija Izraela

O političkom stavu i principu je reč.

Pre je persistencija ( latinski pravni izraz) u pitanju nego politikanski princip.

dragan7557 cerski
dragan7557 dragan7557 07:57 05.07.2009

Re: Prva reakcija Izraela

Deklaracija određuje norme za povraćaj privatne i komunalne imovine i po prvi put uključuje potrebu korišćenja


Šta se podrazumeva pod 'komunalnom imovinom' po ovoj deklaraciji ?

dragan7557 cerski
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:55 05.07.2009

Re: Prva reakcija Izraela

dragan7557
Deklaracija određuje norme za povraćaj privatne i komunalne imovine i po prvi put uključuje potrebu korišćenja


Šta se podrazumeva pod 'komunalnom imovinom' po ovoj deklaraciji ?

dragan7557 cerski

Pretpostavljam imovinu jevrejskih opština,
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:36 05.07.2009

Srbija se samoizdvojila


To štoje rekao ambasador Izraela da se Srbija sama izdvojila i odvojilaod tolikog broja zemalja je, drugim rečima, da se Srbija nepotrebno samodiskvalifikuje i samoizuzima iz civilizovanog sveta .
Skoro isto je rekao i Ivica Dačić: “Srbija treba mnogo više pažnje da posveti pitanjima antifašizma. Ovakva situacija kao posledicu na međunarodnom planu ima snižavanje ugleda Srbije. Srbija je bila članica pobedničke antifašističke koalicije, a danas nije na odgovarajućem nivou predstavljena ni kada su u pitanju parade u Moskvi, ni kada se slavi u Parizu, ni kada su ovakvi skupovi protiv holokausta”.
Samo me interesuje da li to kaže svojim glavnim koalicionim partnerima,(ne mislimna PUPS&Palmu) i na sednicama vlade.
dragoljub92 dragoljub92 00:41 05.07.2009

Re: Srbija se samoizdvojila

ja reko nešto o profilu ljudi koji nas vode
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 09:14 05.07.2009

Imali smo zastupnika

Srbija jeste učestvovala samo kao posmatrač. Ali je imala izvanredno dobrog i odgovornog zastupnika a to je Nemačka. Tako da...
dragan7557 dragan7557 10:20 05.07.2009

Re: Imali smo zastupnika

KRALJMAJMUNA
Srbija jeste učestvovala samo kao posmatrač. Ali je imala izvanredno dobrog i odgovornog zastupnika a to je Nemačka. Tako da...

Imanentna veza skoro bracka.

dragan7557 cerski
maricacarica maricacarica 15:34 05.07.2009

Re: Imali smo zastupnika

Kod nas je prosto fenomenalno kako mnogobrojna ministarstva rade svoj posao... U to ime, predlažem da se osnuje novo ministarstvo, a može i sekretarijat, za pomoć žrtvama holokausta, pošto su ostala ministarstva prezauzeta bacanjem prašine narodu u oči.... Jel' postoje savetnici Predsednika, kod nas u zemlji?
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:36 05.07.2009

Re: Imali smo zastupnika

U to ime, predlažem da se osnuje novo ministarstvo

Možda i Ministartstvo za koordinaciju rada ministarstava. Kad već imamo toliki broj ministarstava,povećanje za jedno bi bilo neznatan procenat.
maricacarica maricacarica 19:13 05.07.2009

Re: Imali smo zastupnika

Nešto u tom stilu.... Ne mogu da verujem da ništa nisu naučili od vremena SM. Da li se iko bavi marketingom Srbije?
dragoljub92 dragoljub92 19:59 05.07.2009

Re: Imali smo zastupnika

Jel' postoje savetnici Predsednika, kod nas u zemlji?

dobrovoljno pevačko društvo,probe sredom i petkom
Da li se iko bavi marketingom Srbije?
*novo

pogledaj iznad
Jelena Milić Jelena Milić 10:40 05.07.2009

primetila sam

da na vecinu vasih postova pomislim prvo

srbija a 2009
Jelena Milić Jelena Milić 10:41 05.07.2009

primetila sam

da na vecinu vasih postova pomislim prvo

srbija a 2009
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:57 05.07.2009

Re: primetila sam

Jelena Milić
da na vecinu vasih postova pomislim prvo

srbija a 2009

Bio bih zahvalan za kratko obrazloženje.
Inače,i ja kad pišem uvek se čudim da li je mnogo toga moguće a nalazimo se u 2009. letu gospodnjem.
Jedino što sam siguran da je nemoguće da ovo nije 2009. sve ostalo je kod nas neverovatno verovatno i kad pomisli čovek da je nešto najveća glupost a ono eto još veće.
Jelena Milić Jelena Milić 11:14 05.07.2009

Re: primetila sam

Inače,i ja kad pišem uvek se čudim da li je mnogo toga moguće a nalazimo se u 2009. letu gospodnjem.


pa to

zar je moguce da toliko kaskamo za modernim demokratskim trendovima a vec je 2009

svet se ubrzava, globalizuje, sad se vise ne kasni linearno nego eksponencijalno

Milan Karagaća Milan Karagaća 11:42 05.07.2009

Re: primetila sam

sad se vise ne kasni linearno nego eksponencijalno

možda mi zato postupamo mudro pa nećemo da se eksponiramo da nam neko ne bi pripisao sa smo eksponenti.
U tom zanosu ne eksponiramo ni svoje interese i ono gde možemo dobiti na rejtingu ili ga barem ne urušavati.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:51 05.07.2009

odnosi se i na stradale Srbe

Dobro je pogledati orginalni tekst: Tekst deklaracije
Dakle,odnosi se na obeštećenje svih žrtava nacizmai fašizma a ne samoJevreja.
Dakle, odnosi se i na srpske žrtve stradale od strane nacističkičkih, fašističkih i ustaških i drugih zločinaca.
Dakle odnosi se npr.i na Srbe,Jevreje i ostale stradale u Jasenovcu.
Dakle, Hrvatska je potpisala deklaraciju a Srbija nije.
Dakle, kakav odnos i poruku upućuje Srbija kada je u pitanju odnos prema žrvama svoga naroda širom sveta,?
Dakle, da li to Srbija sada toliko i isključivo preokupirana “zločinima partizana» posle partizanske okupacije Srbije, pa se u tome toliko zanela da čak zaboravlja i zločine nacizmai fašizma?
Evo kako je formulisanou tački 1.
1. Recognizing that Holocaust (Shoah) survivors and other victims of the Nazi regime and its collaborators suffered unprecedented physical and emotional trauma during their ordeal, the Participating States take note of the special social and medical needs of all survivors and str ongly support both public and private efforts in their respective states to enable them to live in dignity with the necessary basic care that it implies.
Postavlja se pitanje da li smo toliko površni da sami omalovažavamo žrtve svoga naroda,kako nam se desi da jednostavno zaboravljamo da su Srbi po broju žrtava u 2. svetskom ratu, na 4. mestu u Evropi- Rusi, Jervreji, Poljaci pa Srbi.
Teško se oteti utisku da je u pitanju ideološka ostrašćenost, istorijska i moralna neodgovornost, zapravo antiantifašistički revizionizam i silovanje istorije.
dragan7557 dragan7557 11:04 05.07.2009

Re: odnosi se i na stradale Srbe

Postavlja se pitanje da li smo toliko površni da sami omalovažavamo žrtve svoga naroda,kako nam se desi da jednostavno zaboravljamo da su Srbi po broju žrtava u 2. svetskom ratu, na 4. mestu u Evropi- Rusi, Jervreji, Poljaci pa Srbi.
Teško se oteti utisku da je u pitanju ideološka ostrašćenost, istorijska i moralna neodgovornost, zapravo antiantifašistički revizionizam i silovanje istorije.

Bolje reći sumanuta ideološka ostrašćenost.


dragan7557 cerski
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:10 05.07.2009

Zemlje učesnice i potpisnice

List of States
1. Albania
2. Argentina
3. Australia
4. Austria
5. Belarus
6. Belgium
7. Bosnia and Herzegovina
8. Brazil
9. Bulgaria
10. Canada
11. Croatia
12. Cyprus
13. Czech Republic
14. Denmark
15. Estonia
16. Finland
17. France
18. FYROM
19. Germany
20. Greece
21. Hungary
22. Ireland
23. Israel
24. Italy
25. Latvia
26. Lithuania
27. Luxembourg
28. Malta
29. Moldova
30. Montenegro
31. The Netherlands
32. Norway
33. Poland
34. Portugal
35. Romania
36. Russia
37. Slovakia
38. Slovenia
39. Spain
40. Sweden
41. Switzerland
42. Turkey
43. Ukraine
44. United Kingdom
45. United States
46. Uruguay
The Holy See (observer)
Serbia (observer)


Milan Karagaća Milan Karagaća 11:10 05.07.2009

Re: odnosi se i na stradale Srbe

dragan7557
Postavlja se pitanje da li smo toliko površni da sami omalovažavamo žrtve svoga naroda,kako nam se desi da jednostavno zaboravljamo da su Srbi po broju žrtava u 2. svetskom ratu, na 4. mestu u Evropi- Rusi, Jervreji, Poljaci pa Srbi.
Teško se oteti utisku da je u pitanju ideološka ostrašćenost, istorijska i moralna neodgovornost, zapravo antiantifašistički revizionizam i silovanje istorije.

Bolje reći sumanuta ideološka ostrašćenost.


dragan7557 cerski

Baš sumanuta i manita.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:39 05.07.2009

pitanje digniteta

postavlja se pitanje zarad čega Srbija sama urušava svoj dignitet u međunarodnoj zajednici. Zbog Kosova? U ovom slučaju to nije u pitanju. A ko zna?
Onda se nameće pitanje da li to Srbija po cenu sopstvenog digniteta ne dozvoljava da se distancira od kolaboracionističke Srbije iz 2.svetskog rata. Je li to zbog pritiska nekih koalirajuće-kolabriralih partnera ili je to stav i najjače stranke u koaliciji,ili se boji nekih iz opozicije koji se deklarišu kao poštovaoci lika i dela Nedića,mada to neće baš javno da kažu da se Srbi ne sete (DSS)&SSI (srpski svesni intelektualci i umetnici sve sa SamozvanomSrpskomliberalnom strankom}
petar_p petar_p 03:51 06.07.2009

Re: pitanje digniteta

O cemu vi pricate? Stavljanje deklaracije 'na sto' u ovom trenutku je verovatno provera podrske za napad na Iran, njeno potpisivanje je implicitno davanje zelenog svetla, a 'neobavestenost' Srbije je poruka da nas ostave po strani, ako je moguce. Sve je sa svim u vezi; ne verujem da je politicki smisao deklaracije ono sto u njoj pise.
dragan7557 dragan7557 10:50 06.07.2009

Re: pitanje zaluđivanja masa

petar_p
O cemu vi pricate? Stavljanje deklaracije 'na sto' u ovom trenutku je verovatno provera podrske za napad na Iran, njeno potpisivanje je implicitno davanje zelenog svetla, a 'neobavestenost' Srbije je poruka da nas ostave po strani, ako je moguce. Sve je sa svim u vezi; ne verujem da je politicki smisao deklaracije ono sto u njoj pise.

Politički smisao deklaracija je privremena obmana o stavovima po nekom pitanju.
Najbolji primer Deklaracija o Univerzalnim Pravima Čoveka, koju skoro nijedna država potpisnica ne priznaje.
Polovičnost iste je najbolje vidljiva po nedostatku Deklaracije o Univerzalnim Obavezama Čoveka, pa je cela delklaracija o pravima bez ikakve kauzalne veze i stoga ostaje mrtva reč na papiru, dok tumačenje radi Kurta na svoj a Murta na sebi svojstven način.

dragan7557 cerski
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:28 06.07.2009

Re: pitanje digniteta

petar_p
O cemu vi pricate? Stavljanje deklaracije 'na sto' u ovom trenutku je verovatno provera podrske za napad na Iran, njeno potpisivanje je implicitno davanje zelenog svetla, a 'neobavestenost' Srbije je poruka da nas ostave po strani, ako je moguce. Sve je sa svim u vezi; ne verujem da je politicki smisao deklaracije ono sto u njoj pise.

A zašto su onda Rusi potpisali
Uzrael jeste agresivan ali on ima 7,4 miliona stanovnika i vojsku jačine oko 180.000 ljudi u miru i nešto preko 600.000 u ratu.
Iran ima preko 73 miliona stanovnika i preko 400.000 vojnikau miru,bez revolucionarne garde koja ima 125.000 ljudi.
Izrael imanuklearne bojeve glave a za Iran se nagađa,u svakom slučaju imaju domet.
S obzirom na posledice eventualne takve gluposti ne verujem da bi akcija Izraela bila podržana od strane SAD.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:35 06.07.2009

Re: pitanje zaluđivanja masa

dragan7557
petar_p
O cemu vi pricate? Stavljanje deklaracije 'na sto' u ovom trenutku je verovatno provera podrske za napad na Iran, njeno potpisivanje je implicitno davanje zelenog svetla, a 'neobavestenost' Srbije je poruka da nas ostave po strani, ako je moguce. Sve je sa svim u vezi; ne verujem da je politicki smisao deklaracije ono sto u njoj pise.

Politički smisao deklaracija je privremena obmana o stavovima po nekom pitanju.
Najbolji primer Deklaracija o Univerzalnim Pravima Čoveka, koju skoro nijedna država potpisnica ne priznaje.
Polovičnost iste je najbolje vidljiva po nedostatku Deklaracije o Univerzalnim Obavezama Čoveka, pa je cela delklaracija o pravima bez ikakve kauzalne veze i stoga ostaje mrtva reč na papiru, dok tumačenje radi Kurta na svoj a Murta na sebi svojstven način.

dragan7557 cerski

Jedno je potpisati pa se pridržavati i ne pridržavati,ali ako neko ne potvpiše automatski je crna vrana i svako koje potpisao će mu to spočitavati.
Tako i oko ove Deklaracije,dakle nepotpisivanjem se izražava politički stav ili ima takvu konotaciju.
Na primer,kada Srbija nije glasala za onu rezoluciju o kršenju ljudskih prava u Iranu,kojom se poziva da se prestane sa odsecanjem delova tela kao kazne,niko nama ne kaže da i mi to radimo ali kad god se pomene kršenje ljudskih prava npr. na Kosovu uvek će se neko naći da Srbiji prebaci kako nju ljudska prava baš mnogo i ne dotiču.
A šta nam sve to treba?
dragan7557 dragan7557 12:57 06.07.2009

Re: pitanje zaluđivanja masa

uvek će se neko naći da Srbiji prebaci kako nju ljudska prava baš mnogo i ne dotiču.

To stoji .
Jedno je neosporno da ne postoji pravni sistem koji se zasniva na pravima bez spominjanja dužnosti ili obaveza.
Ovaj nedostatak popunjava deklaracija kao opis budućih intencija potpisnika, a koja ostavlja deklarativnu slobodu u srpskom poznatu pod ' mož' biti, a ne mora'.

Deklarativna tzv. građanska demokratija koja je zamenila narodnu je bazirana na potpuno istim premisama vlast naroda (res publicum) ali različitim intencijama onih koji se dokopaju vlasti.
dragan7557 cerski
petar_p petar_p 18:42 06.07.2009

Re: pitanje digniteta

Izrael ima preko 200 nukelarnih bojevih glava i raketne sisteme da ih 'isporuci'! to je otprilike dovoljno da pokrije mnoge velike gradove u dometu; da ne govorimo o najsavremenijoj ratnoj tehnici drugog tipa (setimo se naseg pokusaja iznajmljivanja izraelskog spijunskog satelita!?)... Takodje, obavezna vojna obuka traje 3 godine za muskarce i 2 godine za zene! Zene koje vojsku sluze kao programeri ili u elektronskoj podrsci, sto zahteva dugotrajnu obuku, takodje sluze 3 godine obavezne obuke!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana