2020. godina (Rat nije gotov)

igipop RSS / 10.10.2007. u 13:07
  • postavite na |


Komentari (51)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Daniela Stojkovic Daniela Stojkovic 13:20 10.10.2007

until the end of ....

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 13:34 10.10.2007

Super..

Vidiš da pratimo sve magistralne pravce svetske politike..o)))
Sukob sa svima koji su važni i pogled na one koji gube značaj..
Nego, da nađemo mi nekog Tita ako još postoji, pa šta košta da se plati..o))
Odličan tekst..Preporuka..

Preporuka: 0 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Domazet Domazet 15:15 10.10.2007

Lukav ovaj Drago...

Drago Kovacevic
Vidiš da pratimo sve magistralne pravce svetske politike..o)))
Sukob sa svima koji su važni i pogled na one koji gube značaj..
Nego, da nađemo mi nekog Tita ako još postoji, pa šta košta da se plati..o))
Odličan tekst..Preporuka..


Ja prvo citam ona predvidjanja pa onda citam Draga. Prvo citam o tome kako ce znacaj Rusije i Kine da raste a kako ce da opada znacaj EU i Francuske. Pa onda citam Draga o sukobu sa vaznima i pogledavanju ne one koje gube znacaj. Pa se mislim sta glupa ovaj? A onda mi tek sine, pa to covek kritikuje politiku sopstvene partije, samo onako uvijeno...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:19 10.10.2007

Re: Lukav ovaj Drago...

Domazet
Drago Kovacevic
Vidiš da pratimo sve magistralne pravce svetske politike..o)))
Sukob sa svima koji su važni i pogled na one koji gube značaj..
Nego, da nađemo mi nekog Tita ako još postoji, pa šta košta da se plati..o))
Odličan tekst..Preporuka..


Ja prvo citam ona predvidjanja pa onda citam Draga. Prvo citam o tome kako ce znacaj Rusije i Kine da raste a kako ce da opada znacaj EU i Francuske. Pa onda citam Draga o sukobu sa vaznima i pogledavanju ne one koje gube znacaj. Pa se mislim sta glupa ovaj? A onda mi tek sine, pa to covek kritikuje politiku sopstvene partije, samo onako uvijeno...

Stariš Brajo i to mi se ne sviđa..o))
Koncentracija nula, a duh u krizi...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Domazet Domazet 18:56 10.10.2007

Jes'...

...i to je sto kazes. Zaprlozio sam se. Sta da radis, tako to ide kada nema izazova...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 14:29 10.10.2007

Martin Luther

"Und wenn ich wüsste, dass morgen die Welt in tausend Stücke zerbräche, ich würde heute noch einen Baum pflanzen."


"I kada bih znao da će se već sutra svijet rasturiti u hiljadu komada, još danas bih posadio drvo."

Preporuka: 143 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 14:34 10.10.2007

Dobar upitnik...

...nazalost pojedine tacke imaju veoma razlicitu "tezinu". Licno imam utisak da je tacka 3 vrlo verovatna, a tacka 8 umereno verovatna (mada definicija sta je to "globalno" cini ovu pomalo nejasnom), sto je samo po sebi vec dovoljno uznemirujuce, da pitanja o tome gde ce biti sediste vlade ili ko ce biti zastupljen u kom parlamentu zbilja gube na znacaju.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 12 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dejan Jović Dejan Jović 14:43 10.10.2007

Re: Dobar upitnik...

Vrlo dobar blog I tačno ocrtava način razmišljanja kod stručnjaka za medjunarodnu politiku. Nema tu mjesta za idealizam, a ideja o "nečem novom" izgleda potpuno utopistična. Cijela stvar se vrti oko ideje da "nema alternative" ("there is no alternative" - i to se stalno ponavlja.

U današnjici, države stvarno predstavljaju jedine ozbiljne međunarodne aktere - sve ostalo je i dalje drugorazredno. Ujedinjeni narodi nisu zapravo "ujedinjeni narodi", nego "ujedinjene države", i to će, izgleda, ostati tako.

Preporuka: 286 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 15:02 10.10.2007

Ups, Dejane

Ujedinjeni narodi nisu zapravo "ujedinjeni narodi", nego "ujedinjene države", i to će, izgleda, ostati tako.

Pa nisii li ti pre neki dan pisao o opsednutosti 'srpskog društva' granicama i državom kao atavizmu, nečem, gotovo, paganskom?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

s56a s56a 15:14 10.10.2007

Re: Dobar upitnik...

Velike sile ne zele velike promene jer su onda rezultati neizvesni! Uloga drzava je mnogo manja jer je privatni kapital ogromno narastao. Zato je i UN marginalizovan u bilo kojoj ozbiljnijoj krizi. Bliski Istok resava raznim rezolucijama vec 40 godina. Mi bi i Kosovo toliko vukli najvise zbog istorijskog lika sadasnjih politicara! Pa neka kosta sta kosta...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

igipop igipop 15:36 10.10.2007

Re: Dobar upitnik...

:)

Hvala.

Da. Za mene je to bilo najvaznije i najbolnije saznanje. Cak sam pitao ( posto smo se jedan dan bavili teorijskim konceptima medjunardone politike) zasto ne postoji ni jedna skola razmisljanja koja uzima ljude kao subjekte. Rekli su mi da je to idealizam???


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

igipop igipop 15:44 10.10.2007

Re: Dobar upitnik...

Slazem se sa ocenom u vezi razlicitog znacaja pitanja.

Pitanja su ocito uglavnom odnose na oblasti od znacaja za spoljnu politiku Nemacke.

Bilo je nekih pitanja, koja su toliko nerelevantna za Srbiju (recimo ko ce sa kim praviti koaliciju u buducnosti u Nemackoj i slicno) da sam morao da ih izbacim.

Cini mi se da ovo sto je ostalo ima koliko toliko globalni znacaj.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dejan Jović Dejan Jović 16:24 10.10.2007

Re: Ups, Dejane

Doctor Wu
Pa nisii li ti pre neki dan pisao o opsednutosti 'srpskog društva' granicama i državom kao atavizmu, nečem, gotovo, paganskom?



Ovo mi baš ne zvuči kao ja Ja nisam protivnik država kao takvih, daleko od toga. Ali, nećemo sad ovdje o meni - ovo je igijev blog, i on je baš dobar ...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 16:47 10.10.2007

Ok, možda mi se samo učinilo

tamo kod Tibora, na ŠkoCka blogu.

Moram priznati da ne delim oduševljenje blogom. Prvi deo (info i utisak) malo murky, pa i naivan, i sa pričama koje su kod Ivana Marovića raspravljane pre otprilike godinu dana (posebno ta sluđenost idejom progresa). Upitnik je, s druge strane, kombinacija vague (globalna konstelacija moći, katastrofe, budućnost EU, na primer) i nebitnih (budućnost francusko-nemačkih odnosa, ekstremisti u parlamentu, Berlin kao prestonica Evrope, na primer) pitanja. U nadi da Igi ne zamera malo kritičnosti, ovaj blog mi se čini ispod standarda ranijih Igijevih postova.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

igipop igipop 17:24 10.10.2007

Re: Ok, možda mi se samo učinilo

Sve ok Dr.Wu. Blog sam "otkrio" posle pomenutih Ivanovih tekstova. Da je tekst mracan mogu se slozizti. Takav mi je i utisak.

U vezi naivnosti: Meni je sasvim jasno kako se vodi spoljna politka. U vezi toga niti imam niti sam imao dilemu. Ono sto je meni novo jeste kao sto sam gore napisao "zatvorenost horizonta" koja ima znacajne posledice na ciljeve spoljne politike.

Recimo teoreticar ili politicar koji polazi od toga da je drzava po sebi vazna radice u interesu drzave. To znaci drzavni budzet, vojska, teritorija treba da budu sto vece, po svaku cenu.

Politicar sa druge strane koji smatra da su ljudi vazni ce se takodje truditi da drzava bude sto mocnija (dakle sto veci budzet, sto veca teritorija i s licno) ali to nece raditi po svaku, vec samo tako i toliko da to bude u korist gradjana te drzave.

Razlika je ocito znacajna i na prakticnom nivou. Primer Kosova. Ako je ono sto sam cuo princip to bi znacilo da Kosovo treba braniti svim srdstvima i bez obzira na cenu, koliko god da je velika. Meni to nije prihvatljivo.

U tome koliko su gradjani u vodjenju politike vazni ja vidim ogormnu razliku izmedju sa jedne strane DS, LDP i G17 i sa druge strane DSS,SPS i SRS.

Isto se moze primeniti i na druge drzave.

U ekonomiji je dugo vremena bila dominatna tzv merkantilisticka ekonomska terija. Po njoj vazno je bilo da drzava bude sto bogatija ili barem bogatija od drugih. Posledice takvog stava su bile uvodjenje carina, protekcionizam, naseljavanje stanovnistva iz drugih drzava ( bez obzira da li ce imati gde da zive) i slicno ne bi li se osnova za oporezivanje sto vise povecala. Sve u cilju stvaranja mocne ekonomski i posledicno vojnicki jake (najace) drzave.

Kasnije nastaje ideja liberalizma koja za osnovni cilj ne uzima bogatstvo drzave ( relativno ili apsolutno) vec bogatstvo gradjana. Prakticne poseldice toga su otvaranje granica, ekonomska saradanja i opste povecanje blagostanja. Dakle sasvim drugacija vrsta mera neuporedivo boljih za mene i tebe.

Ovaj prelaz je pronalazim, bio racionalan.

Ne vidim nikakav razlog (racionalan) zbog cega se i medjunarodna politika ne bi vodila polazeci od intersa gradjana a ne drzava. I iskreno nije mi jasno kako se ta ideja nije probila, kao sto sam rekao ne u praksi nego u teoriji.

Kao sto sam napisao ideje stvaraju svetove.

Ako sam verujuci u racionalno bio naivan, neka bude tako. Iz mog ugla gledano, ili ce se u smislu ideja nesto promeniti ili smo u problemu.


A sto se tice Upitnika :) nisam ga ja sastavio i kao sto rekoh pravljen je iz ugla onoga sto je znacajno za Nemacku u smislu spoljne politike.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 17:41 10.10.2007

Re: Ok, možda mi se samo učinilo

Igi, mene bi zanimala i ona pitanja-predvidjanja koja si ocijenio nebitnima za ovaj forum, a imaju uglavnom veze s Njemackom. Mozes li mi dati neki link ili sl. da vidim?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Geronimo Geronimo 01:52 11.10.2007

Re: Ok, možda mi se samo učinilo

Recimo teoreticar ili politicar koji polazi od toga da je drzava po sebi vazna radice u interesu drzave. To znaci drzavni budzet, vojska, teritorija treba da budu sto vece, po svaku cenu.
Politicar sa druge strane koji smatra da su ljudi vazni ce se takodje truditi da drzava bude sto mocnija (dakle sto veci budzet, sto veca teritorija i s licno) ali to nece raditi po svaku, vec samo tako i toliko da to bude u korist gradjana te drzave.
U tome koliko su gradjani u vodjenju politike vazni ja vidim ogormnu razliku izmedju sa jedne strane DS, LDP i G17 i sa druge strane DSS,SPS i SRS.

Politika mi nije jaca strana (nije mi nikakva ustvari) i kad zanemarim tvoj obicaj iz ranijih postova da neke stvari postavis - tako je i nikako drugacije - tvoji tekstovi su zaista osvezenje ovde. Slucajno bas sada iscitavam Istoriju gradjanske Evrope C. Popova i evo dileme: opis politike iz prvog pasusa nalazim na svakoj strani knjige. Drugu opciju nisam uspeo da vidim. Da li citam pogrsnu knjigu ili tako nesto u istoriji nije postojalo?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

igipop igipop 12:40 12.10.2007

Za Dunjicu

Izvini promaklo mi je pitanje.

Da li ce CSU kao clanica jedne crno zelene koalicije imati ministra inostranih poslova

Da li ce ekstremne desnicarska partije imati poslanike u Parlamentu kao sto danas imaju zeleni

Odgovri na oba su pretezno malo verovatno za oba.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 12:53 12.10.2007

Re: Za Dunjicu

Hvala, Igi!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 14:36 10.10.2007

Pretpostavljam da smijemo objaviti vlastit

Do 2020 godine:

1. Rusija ce biti najvazniji strateski partenr EU u globalnoj konstalaciji moci.
vjerojatno

2. Poljska, Nemacka i Francuska ce biti cvrsto jezgro EU.
vrlo vjerojatno

3. ce se desiti barem jedan katastrofalan teroristicki napad (nuklearni ili bioloski).
vrlo vjerojatno

4. Nemacka ce biti stalna clanica Saveta Bezbednosti UN.
vrlo vjerojatno

5. NATO ce biti najvazniji faktor moci u svetskoj politici.
vjerojatno

6. NGO i internacionalne organizacije ce biti vazniji faktor od nacionalnih drzava u medjunarodnim odnosima.
zanimljiva teza. nije nevjerojatno.

7. Kina ce biti najveci konkurencija USA u globalnoj raspodeli moci.
vrlo vjerojatno

8. ce se desiti moderni globalni ekvivalent tridesetogodisnjeg rata (za Nemce je ovaj verski sukob bio katastrofa u kojoj je stanovnistvo prepolovljano).
vrlo vjerojatno

9. ce se u demokratijama zapadne Evrope pojaviti i biti redovno zastupljene u parlamentima leve i desne ekstremisticke partije.
nije nevjerojatno

10. znacaj Francuske kao spoljno politickog partnera ce iz ugla Nemacke opasti.
zanimljivo, nije vjerojatno, ali...

11. ce se EU u smislu integracija vratiti korak unazad i biti prvenstveno zona slobodne trgovine.
vrlo vjerojatno

12. prostor bliskog istoka ce u poredjenju sa danasnjicom izgubiti na znacaju.
nije vjerojatno

13. ce se odnosi izmedju USA i Nemacke popraviti i biti kao u vreme neposredno posle 1990. godine.
hmmm, neizvjesno

14. Berlin ce biti sediste evropske vlade.
eeej, ova ti se pozlatila!

Preporuka: 0 / Link / Replika: 10 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

igipop igipop 14:50 10.10.2007

Re: Pretpostavljam da smijemo objaviti vla

Dunjica zivi u Berlinu :)))))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 14:53 10.10.2007

Re: Pretpostavljam da smijemo objaviti vla

Uf, dobra ti ova fusnota. Moj odgovor je bio po principu "što se dunjici tilo, to joj se i snilo" ili tako nekako, a radi se o jednostavnoj računici: evropska Vlada = puno novih radnih mjesta.

Poz. iz "arm aber sexy"!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

s56a s56a 15:09 10.10.2007

Re: Pretpostavljam da smijemo objaviti vla

Ja se nadam, da Berlin nece biti prestolnica Evrope, bas kao ni Rim! Takodje ocekujem vece jedinstvo EU u vanjskoj politici (11). Za ekstremisticke partije je bolje da su u parlamentu nego na ulicama!

U analizi je potpuno zanemarena Engleska, kolevka demokratije i cvrsta USA partnerica!

Takodje je zanemarena moja dezela, koja od januara predsedava EU i mece dimne bombice oko Kosova

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

igipop igipop 15:28 10.10.2007

Re: Pretpostavljam da smijemo objaviti vla

Nije analiza. Kako i pise: info (bio jedan seminar u Berlinu....) utisak ( ....nece da bude dobro) i upitnik.

Analizu sa zadovoljstvom prepustam onima koji su pozvaniji da o tome pisu: Dejanu, Jeleni ili Marovicu.

Bilo je reci, doduse i o UK i o Poljskoj ali nista sto bi moglo biti posebno interesantno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

s56a s56a 15:43 10.10.2007

Re: Pretpostavljam da smijemo objaviti vla

Mislim da je uloga Poljske precenjena! Ona ima nerasciscene odnose sa Nemackom i Rusijom i velike unutrasnje ekonomske probleme. Pola miliona mladih Poljaka se preselilo u Englesku! Uloga crkve jos malo kao u Srbiji

I ja sam kibicer u vanjskoj politici jer je YU jednopartijska domaca bila dosadna.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 17:18 10.10.2007

Re: Pretpostavljam da smijemo objaviti vla

s56a
Engleska, kolevka demokratije

Mozda Kinderstube, ali za kolijevku mi rekose da je na Balkanu, sasvim juzno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Temerin Temerin 22:08 10.10.2007

Re: Pretpostavljam da smijemo objaviti vlastit

Postoje 4 odgovora: vrlo verovatno, verovatno, nije verovatno, i vrlo neverovatno.

Do 2020 godine:

1. Rusija ce biti najvazniji strateski partenr EU u globalnoj konstalaciji moci.
verovatno

2. Poljska, Nemacka i Francuska ce biti cvrsto jezgro EU.
verovatno

3. ce se desiti barem jedan katastrofalan teroristicki napad (nuklearni ili bioloski).
nije verovatno

4. Nemacka ce biti stalna clanica Saveta Bezbednosti UN.
nije verovatno

5. NATO ce biti najvazniji faktor moci u svetskoj politici.
nije verovatno

6. NGO i internacionalne organizacije ce biti vazniji faktor od nacionalnih drzava u medjunarodnim odnosima.
vrlo neverovatno

7. Kina ce biti najveci konkurencija USA u globalnoj raspodeli moci.
vrlo verovatno

8. ce se desiti moderni globalni ekvivalent tridesetogodisnjeg rata (za Nemce je ovaj verski sukob bio katastrofa u kojoj je stanovnistvo prepolovljano).
vrlo neverovatno

9. ce se u demokratijama zapadne Evrope pojaviti i biti redovno zastupljene u parlamentima leve i desne ekstremisticke partije.
nije verovatno

10. znacaj Francuske kao spoljno politickog partnera ce iz ugla Nemacke opasti.
verovatno

11. ce se EU u smislu integracija vratiti korak unazad i biti prvenstveno zona slobodne trgovine.
nije verovatno

12. prostor bliskog istoka ce u poredjenju sa danasnjicom izgubiti na znacaju.
nije verovatno

13. ce se odnosi izmedju USA i Nemacke popraviti i biti kao u vreme neposredno posle 1990. godine.
verovatno

14. Berlin ce biti sediste evropske vlade.
nije verovatno

cela lista je vrlo neverovatno proizvoljna

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

s56a s56a 01:11 11.10.2007

Re: Pretpostavljam da smijemo objaviti vla

Dunjice, verovatno bi me potkacila cak da sam napisao "moderne parlamentarne demokratije"?

Radosna vest o osudi Turskog genocida Jermena u Americkom kongresu! Mislio sam na tebe...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 09:09 11.10.2007

Re: Pretpostavljam da smijemo objaviti vla

s56a,

zao mi je ako si stekao utisak da te zelim podkaciti. Daleko bilo! Ni najmanje mi nije bila namjera, nego sam zeljela dati svoje misljenje da postoji jos starija demokracija (u smislu skolskih definicija) od engleske. Znaci, po tome, Grcka je kolijevka, a sto se mene tice, Engleska moze biti vec rano djetinjstvo demokracije.

Moderna parlamentarna demokratija? E, tu ne bih postavljala kolijevku u pitanje Srdacan pozdrav!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

s56a s56a 10:52 11.10.2007

Re: Pretpostavljam da smijemo objaviti vla

Dunjice, ja sam (radio)telegrafista i programer pa pisem najsazetije moguce ali razmisljam jako siroko!

Meni je drago, sto ti povremeno sustinski popravis poneku moju sitnu greskicu pri 62. "Obozavam" lektore koji mi drze predavanja iz srpskog ili slovenackog. Nema smisla da ovde pisem engleski sa spelling checker-om

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blackbox blackbox 00:25 11.10.2007

2020. godina

Odlična ideja za razmišljanje.Ne znam da li je bio neko iz našeg MSP ili Ambasade.
U svakom slučaju dobra polazna osnova za naše političare da ozbiljnije razmišljaju o projekciji naših strateških opredelenja i ciljeva, umesto jeftinog patriotizma i svađanja.
Svako pitanje zaslužuje kompleksno sagledavanje ali na broj 1, 2,4, 7 i 13 odgovor bi bio vrlo verovatno,10 i 11 nije verovatno, a 5 uslovno verovatno ali sasvim drugi NATO, kao političko-bezbednosna organizacija u koju bi bili uključeni Rusija, Kina i druge zemlje kroz odgovarajuće zajedničke angažmane i organizacione oblike.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dragan Vujanović Dragan Vujanović 02:55 11.10.2007

A onda sledi okretanje vola na ražnju!


Ovaj poprilično dobar Blog otvara dva osnovna, zanimljiva pitanja: 1 - Država ili pojedinac (narod), 2 - Nagađanje o geostrateškom rasporedu najvažnijih država za 12 godina.

1 - U tekstu su dosta oštro suprotstavljeni pojmovi države i naroda. To nije loše kao opomena da bi država mogla da se otuđi od onih koji je čine i da bi mogla da počne da se ponaša po svom nahođenju, nezavisno od interesa istih tih koji u njoj žive. Sa druge strane, treba znati da stanovnici jedne države svesno, svojim činjenjem, kao i nesvesno, odnosno nekim svojim nečinjenjem ili nedovoljnim činjenjem usmeravaju ponašanje države (njenog aparata). Takođe treba znati i to da oprečni interesi između država zapravo jesu zbir oprečnih, malih potreba miliona koji žive u jednoj, odnosno u drugoj državi. Tu nema u pravom smislu nevinih. Odnosno, populacija svojim ponašanjem apsolutno određuje kvalitet i kvantitet ponašanja same države. Dakle, ne postoji ono "mi jadni mali obični ljudi i opaka, lukava narav države". Država uvek diše kako diše narod. Sve ostalo je licemerstvo i "vađenje".

2 - Što se tiče delimično isprojektovane slike sveta, odnosno Evrope 2020. godine uglavnom se slažem. A za Kosovo je i pre 18 godina bilo jasno da neće biti smireno decenijama. Tu nije pitanje granice, već neimanje svesti o nužnosti zajedničkog (su)života dvaju naroda i volje da se povezuje i forsira pozitivno, a ne da se revnosno traže razlike i da se njima maskira nesposobnost i jednih, i drugih da se dođe do jednostavnog ljudskog odnosa bez koga nema nikakvog rešenja. Obzirom da smo svojom glupošću prizvali zle belosvetske momke sa raznih strana da nas "razvađaju", isti ti zli belosvetski momci neće propustiti priliku da još dugo potpaljuju vatru kako bi i dalje "razvađali". I pomalo profitirali.

A šta sa našim ulaskom u EU? Recimo, ući ćemo u EU, ali u nekom čudesno smišljenom specijalnom aranžmanu, u paketu sa Kosovom, naravno. I metohijom.

Da... onda sledi okretanje vola na ražnju, po mnogim našim trgovima!













Preporuka: 0 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

s56a s56a 10:55 11.10.2007

Re: A onda sledi okretanje vola na ražnju!

Hajde malo da pojednostavimo pricu: Nacionalna drzava uvek sluzi za promovisanje vecinskog naroda. Pojedinac se tu apstrahuje, a kako se osecaju manjine, razmislite o Albancima u Srbiji.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 11:29 11.10.2007

info...

...utisak i pokušaj odgovora
(btw, fino za čitati)
...malo ću da promenim propis za odgovore, razgovora radi :)))
Dakle,
Do 2020 godine:

1. Rusija ce biti najvazniji strateski partenr EU u globalnoj konstalaciji moci.
već je, po strategiji četvrtog stuba
2. Poljska, Nemacka i Francuska ce biti cvrsto jezgro EU.
neće, Međuvladina konferencija o Ugovoru o Ustavu obezbediće ostanak jezgra Velika Britanija, Francuska, Nemačka, izveštaj je planiran za usvajanje tokom portugalskog predsedavanja
3. ce se desiti barem jedan katastrofalan teroristicki napad (nuklearni ili bioloski).
neće, terorizam je postigao cilj - širenje straha, a za održavanje straha nisu potrebni takvi napadi
4. Nemacka ce biti stalna clanica Saveta Bezbednosti UN.
neće
5. NATO ce biti najvazniji faktor moci u svetskoj politici.
već je i ostaće, razviće strateška partnerstva sa istokom
6. NGO i internacionalne organizacije ce biti vazniji faktor od nacionalnih drzava u medjunarodnim odnosima.
neće, nisu nikad ni bile, a nema matrice koja bi to od njih pravila sada
7. Kina ce biti najveci konkurencija USA u globalnoj raspodeli moci.
neće, to će ostati EU
8. ce se desiti moderni globalni ekvivalent tridesetogodisnjeg rata (za Nemce je ovaj verski sukob bio katastrofa u kojoj je stanovnistvo prepolovljano).
neće - videti pod "terorizam je postigao cilj - strah je raširen", ulazimo u period manipulacija strahom na obostranu korist zastrašenih i zastrašivača
9. ce se u demokratijama zapadne Evrope pojaviti i biti redovno zastupljene u parlamentima leve i desne ekstremisticke partije.
hoće, naravno, to je neminovna posledica globalizacije, moraju se javiti po zakonima fizike, ne trebaju nam stratezi politike ili društvenih procesa da bi se to zaključilo
10. znacaj Francuske kao spoljno politickog partnera ce iz ugla Nemacke opasti.
neće
11. ce se EU u smislu integracija vratiti korak unazad i biti prvenstveno zona slobodne trgovine.
neće, osim u slučaju da bi to povećalo procenat u kursnoj razlici između dolara i evra (održavanje razlike od 20%
12. prostor bliskog istoka ce u poredjenju sa danasnjicom izgubiti na znacaju.
neće, samo će uključiti još "globalnih igrača"
13. ce se odnosi izmedju USA i Nemacke popraviti i biti kao u vreme neposredno posle 1990. godine.
ova tvrdnja je napisana iz ugla nemačke unutrašnje politike, a ne spoljnje, njihovi odnosi imaju ravnomerne sinusoide i u suštini su time "balansirani"
14. Berlin ce biti sediste evropske vlade
neće, a neće biti ni takve vlade, pratite rasprave o Međuvladinoj konferenciji, ona teče u EU, javna je, tu su vam svi odgovori, Francuzi i Nemci su sa Britancima nosioci ideje.
O ljudima, o svakodnevici ljudskih života?
O tome brine unutrašnja politika, za to su zadužene "domaće" vlade, nikada međunarodna politika, to je bio, jeste i biće odnos između država, svako drugo očekivanje je nerealno. zato su i smišljene razne međunarodne organizacije koje države finansiraju da se bave ljudima. Pretpostavljam da ustvari ti govoriš o njihovoj "nemoći" da budu stvarni "globalni igrač", a one su "moćne" onoliko koliko im države koje su ih osnovale "dozvole" da budu moćne.
To je upravo i razlog zašto ja mislim da planeti treba "Helsinki II". Hitno nam treba, a nigde plana i ideja za takvu konferenciju.
Ljudska i građanska prava i slobode, međunarodno pravo su jedini krhki instrumenti kojima se "vide" ljudi. A ljudi zastrašeni terorizmom sami se dobrovoljno odriču svojih prava (videti propise evropskih država donošene posle 2001.) I još kažu "to je u interesu naše sigurnosti". Jes` paz` da nije.
Dobra razlika "u kvalitetu" međunarodnih organizacija napravljena je osnivačkim aktom UN polse WWII, Završnim aktom iz Helsinkija 1975 i osnivanjem i reformama WTO., pa posebnim sektorom o održivom razvoju unutar UN početkom devedesetih. Ako hoćeš da gledaš u kvalitet 2020, gledaj šta se dešava sa tim organizacijama ako ti je fokus (kao što i treba da bude) na - ljudima. Sve ostalo je redistribucija resursa i moći između država.

Preporuka: 143 / Link / Replika: 17 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

lilit lilit 12:29 11.10.2007

Re: info...

Gordanac,
Ovo je odlican post, hvala.
Nego, da li bi mogao malo preciznije podatke za one koji nemaju mnogo vremena za istrazivanje po netu po pitanju tvog poslednjeg paragrafa (Helsinki, WTO)?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 12:51 11.10.2007

Re: info...

O ljudima, o svakodnevici ljudskih života?
O tome brine unutrašnja politika, za to su zadužene "domaće" vlade, nikada međunarodna politika, to je bio, jeste i biće odnos između država, svako drugo očekivanje je nerealno. zato su i smišljene razne međunarodne organizacije koje države finansiraju da se bave ljudima.

ovo je sustina. Problem je samo sto zbog medjunarodne pozicije drzave cesto dolazi do zaokretanja fokusa i na unutrasnjem planu (gordanac pominje drasticne primere "odricanja" od kvalitetnijeg (slobodnijeg) zivota posle 9/11). MOja licna nada (neostvariva za mog zivota jeste "globalna vlada" - UN posle 400 transformacija). Sta cete - previse sam gledao Ratove zvezda i citao Asimova kao klinac. Mada ima nade ka tome, samo treba doci do "dekompozicije" drzave (tj preuzimanja nadleznosti - nekih od strane nizih organa vlasti (tzv lokalne samouprave) a nekih od visih (sada su to medjunarodne organizacije (EU, UN, Savet Evrope, WTO....)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 17:38 11.10.2007

Re: info...

Povelja UN u svojih XIX poglavlja temelj je za današnji izgled sveta i izvor i osnov za trideset godina kasnije definisan dogovor o ljudskim pravima i građanskim slobodama,
Povelja je usvojena 26.06.1945., a strupila na snagu 24.10.1945., (eto nam uskoro godišnjice!), a Statut Međunarodnog suda pravde je njen integralni deo.Amandmanima je izmenjena 1965., 1968., 1973.,
Helsinški akt je "trećom korpom" definisao ljudska prava - glava VII i instrumente za primenu i monitoring stanja ljudskih prava koji su se na osnovu tog akta razvili.
WTO je nastala devedesetih kroz nekoliko rundi pregovaranja i "naslednica" je ITO i GATT iz 1947
Trenutno, WTO je prilično "zaglavljena" u pregovorima i u traganju za kompromisima.Najteži i najduži pregovori su "stanje redovno" za WTO.
Održivi razvoj nakon konferencije UN u Rio deŽaneiru 1992., trebao je biti sredstvo kojim međunarodne organizacije, kroz nacionalne države ostvaruju ciljeve ravnomernijeg, po životnu sredinu i ljude zdravijeg razvoja.
U Beogradu se od 10.10. do 12.10.2007. održava Šesta ministarska konferencija "Životna sredina za Evropu" (što je s obzirom na učešće 56 zemalja najveći međunarodni skup kod nas, posle KEBS) i oni upravo raspravljaju i o pitanjima koja su u obliku testa stavljena u post.
I svi se bave - ljudima.
Mislim da nam treba Helsinki II da bi te i slične organizacije ojačali i apravili plan za budućnost. I 2020 i dalje.
Naslovi bi mogli biti "Terorizam i stanje ljudskih prava", "Ljudska prava i neravnomeran razvoj", "Ljudska prava i održivi razvoj", "Ljudska prava, prikaz ekstrema", .....itd.
Teško da ćemo bez ovakve debate svi imati na pameti doneta dokumenta.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blackbox blackbox 23:15 11.10.2007

Re: info...

to gordanac

info


Zaista dva sjajna posta.Naravno da se slažem sa vašim odgovorima i obrazloženjima, uz neke opaske koje , nadam se neće biti disonantne.
1.- i zato Rusija veoma ozbiljno gradi odnose sa EU i nije baš skolona da ih ozbiljnije poremeti.
2.- slažem se sa obrazloženjem u vezi V.Britanije ali postoje ozbiljni istorijski razlozi i interesi Nemačke da se Poljskoj da veći značaj.To je Poljska ,doduše, malo zloupotrebila.Poljska je značajna ne samo po veličini nego i zbog činjenice da su su po ulaganju na prvom mesti SAD, zatim Francuska pa tek onda Nemačka.
4.- Nemačka je u svoje spoljno-političke prioritete postavila da bude stalna članica SB.Problem je što to ne podržavaju ni ostale članice EU (Španija, Italija, V.Britanija, pa i Francuska), jer preferiraju da EU dobije mesto u SB.Druga , za Nemačku ,otežavajuća okolnost je što bi njenim eventualnim članstvom Evropa bila proporcionalno zastupljenija od ostalih kontinenata. I, naravno, sadašnje članice SB čuvaju svoj primat.Zavisno od toka i procesa najavljene reforme UN, nije nemoguće da se SB proširi npr. Japanom, Brazilom, Nemačkom, JAR i možda još nekim zemljama ali to bi menjalo i njegovu poziciju.
5.- Tačno.NATO već nije ono što je bio 2000.godine i kreće se ka suštinskim reformama i bezbednosno-političkom savezu na širokim osnovama strateškog partnerstva na globalnom nivou, koji bi obuhvatio Austarliju, N.Zeland, Japan, Kinu, Indiju, JAR, zemlje uključene u mediteranski dijalog, i, naravno Rusiju, Ukrajinu, kroz odgovarajuće institucionalizovane forme saradnje.
7.- Mislim da će se konkurencija ekonomske moći odvijati između tri cinioca SAD-EU – Daleki istok (Kina, Japan, Koreja,Indiija).
10.- Sasvim je realna stratš[ka relacija na osovini Pariz-Berlin-Moskva.
13.- Tačno.Ali Nemačka već odavno, a sa Šrederom još jasnije, ističe u prvi plan svoje nacionalne (državne) interese, čak i po cenu određene disharmonije u odnosima sa SAD.Dakle, prošlo je vreme nemačkog poltronisanja Americi, uz puno uvažavanje SAD kao «ključnog faktora i prijatelja «.

E sada, sve navedeno me ponukalo da, po analogiji, pokušam formulisati pitanja vezana za poziciju Srbije 2020.godine.
Dakle, da li će:
1.- Srbija biti članica EU ili neutralna u strateškom partnerstvu sa Rusijom, koja je u strateškom partnerstvu sa EU;
2.- Srbija biti faktor stabilnosti na Balkanu, sa ili bez Kosova
3.- da li će se desiti period terorističkih aktivnosti na teritoriji Srbije( ako Kosovo ostane u sastavu Srbije ili iz drugih razloga)
4.- Srbija će biti članica NATO ili neutralna
5.- u okviru Evropskih snaga formiraće se borbene grupe «Batl Group», sastavljene od vojnika Srbije, Hrvatske, Albanije, Makedonije, BiH,Bugarske, Grčke,
6.- NGO i interesne organizacije neće se smatrati stranim eksponentima, ni njihovi članovi izdajnicima i stranim plaćenicima
7.- se desiti novi rat na Balkanu, npr. zbog BiH, albanski faktor, Makedonija....
8.- tek posle dužeg kretanja ka ekstremno desnom Srbija će se vratiti normalnoj distribuciji političkih opcija
9.- značaj Hrvatske kao spoljno-političkog partnera Srbije i obratno
10.- prostor Balkana će izgubiti sadašnji značaj
Unapred se zahvaljujem na komentarima i odgovorima na ova pitanja

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 23:33 11.10.2007

:)

1.- Srbija biti članica EU ili neutralna u strateškom partnerstvu sa Rusijom, koja je u strateškom partnerstvu sa EU;
da, članica EU
2.- Srbija biti faktor stabilnosti na Balkanu, sa ili bez Kosova
da
3.- da li će se desiti period terorističkih aktivnosti na teritoriji Srbije( ako Kosovo ostane u sastavu Srbije ili iz drugih razloga)
ne, ali strah od toga postoji, tako da efekat daje
4.- Srbija će biti članica NATO ili neutralna
kad dođe vreme - verovatnije je da bude članica
5.- u okviru Evropskih snaga formiraće se borbene grupe «Batl Group», sastavljene od vojnika Srbije, Hrvatske, Albanije, Makedonije, BiH,Bugarske, Grčke,
da, ako i kad se odluči definitivno šta ko radi u Monsu, a šta u "starom" NATO centru, šta rade Evropske snage - pomoć u katastrofama, monitoring prekograničnog terorizma, žandarmerijske poslove,....)
6.- NGO i interesne organizacije neće se smatrati stranim eksponentima, ni njihovi članovi izdajnicima i stranim plaćenicima
to pre svega od njih zavisi, jer i taj sektor mora proći promene - jako dugo su "zamenjivali" državu i radili za građane svašta što država nije, a trebala je, a normalno je da se "bave" državom odnosno onima koji državu predstavljaju , u smislu odluka, postupaka, javnosti, odgovornosti...kod nas tu ima još dosta "nejasnog" aktivizma
7.- se desiti novi rat na Balkanu, npr. zbog BiH, albanski faktor, Makedonija...
ne.
8.- tek posle dužeg kretanja ka ekstremno desnom Srbija će se vratiti normalnoj distribuciji političkih opcija
Srbija se nije kretala i ne kreće se ka "ekstremno desnom", oko toga postoji mnogo zabune za koju ne snosi odgovornost stanovništvo već političke i upravljačke grupe, Srbija je stalno "levo" u svojim zahtevima pri glasanju (kad "levo" znači - da država umesto mene brine o svemu, hoću socijalnu državu, baš me briga koliko to košta, ...grubo govoreći)
9.- značaj Hrvatske kao spoljno-političkog partnera Srbije i obratno
da, izuzetan
10.- prostor Balkana će izgubiti sadašnji značaj
neće, energijski i vodni resurs

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vucko vucko 00:39 12.10.2007

Re: :)

E sad, da igram loto, stao bih i ja u red sa sedam pitanja :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 08:38 12.10.2007

to gordanac

Srbija se nije kretala i ne kreće se ka "ekstremno desnom", oko toga postoji mnogo zabune za koju ne snosi odgovornost stanovništvo već političke i upravljačke grupe, Srbija je stalno "levo" u svojim zahtevima pri glasanju (kad "levo" znači - da država umesto mene brine o svemu, hoću socijalnu državu, baš me briga koliko to košta, ...grubo govoreći)


cisto da se razjasnimo oko pravca levo-desno?
da li je nacionalsocijalisticka partija nemacke bila desno ili levo?

glasako telo srbije u smislu redistribucije bogatstva vuce levo, ali u tom smislu je i hitler bio levicarski politicar.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

s56a s56a 10:09 12.10.2007

Re: :)

Realpolitik ali bojim se preterano EU obojena! Da li ocekujete raspad Kine na tri drzave kada joj odricete vazniju ulogu u buducnosti? Da li njihova kultura treba visepartijsku demokratiju?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

s56a s56a 10:16 12.10.2007

Re: info...

Lepo zvuce globalni politicki ciljevi ali je u realizaciji doslo do distorzija, narocito u Helsinskom slobodnom kretanju ljudi (i ideja)! WTO zaglavila zbog nesramnih agrarnih subvencija bogatih. IMF vec 5 godina niko nije molio za kredit. Nadajmo se vecem uspehu privatnih inicijativa tipa Gates i Buffet.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 11:51 12.10.2007

pojašnjenje...

cisto da se razjasnimo oko pravca levo-desno?
da li je nacionalsocijalisticka partija nemacke bila desno ili levo?

glasako telo srbije u smislu redistribucije bogatstva vuce levo, ali u tom smislu je i hitler bio levicarski politicar

Nacionalsocijalisti su upravo to - i jedno i drugo, nacizam kao "jedan vođa, jedna država, jedan narod", krv i tlo iznad svega. I - prilično primesa "legaliteta" - nacisti su, na primer, Jevreje progonili na osnovu zakona kojeg su doneli u parlamentu.Što je strašno.Kao što su strašni i njihovi zakoni iz "socijalnih funkcija države".
Kad bi današnje "desne" partije pitali isto pitanje - odrekli bi, kao (naravno) i današnje "leve" partije.
Nacionalsocijalizam stoji sam, užasan i neponovljiv po svojim posledicama i ja ga ne smeštam ni "desno" ni "levo". Moj izbor, nemam teorijskog ili istraživačkog uporišta da bih Vam dokazala da je to tako.
A Hitler je bio zločinac, kad ste zločinac, onda niste ni levo ni desno - samo ste zločinac.
Nema ideologije kojom možete "opravdati" zločine.
Jedini "slab" dokaz koji mogu da ponudim je da oni nemaju baštinika, naslednika, nema ničega iz programa njihove partije što sebi pripisuje neko ko je danas "desno" ili "levo".
I na taj način "prokaženi" treba da se posmatraju.
Moguće je da vam "zaliči" što-šta na nacionalsocijalizam u raznim društvima i naravno i kod nas, a da se onda zagovornici ideoloških razlika među političkim partijama oglase smeštajući ih "desno" (ili "levo". I zato je dobro da se i o najsitnijoj sličnosti vrlo glasno govori u društvu, da se razjasni šta to "liči" ili jeste nacionalsocijalistička ideologija.
Meni njihovo jednostavno svrstavanje u "desno" nije ni dovoljno ni tačno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 12:22 12.10.2007

Re: pojašnjenje...

Mozda sam preterao sa primerom. Nisam zeleo da komunikacija ode u ovom smeru, ali mi je nacionalsocijalisticka partija simbol "zbunjenog glasackog tela" oko levo-desno politicke podele.
Slazem se da je kod nas (u glasackom telu) ukorenjen "levi" nacin poimanja oko preraspodele bogatstva (mozda je izvorni DS za pokojnim Premijerom bio i najvise desno pozicioniran (iako clan Internacionale - slata je poruka "preuzmi sudbinu u svoje ruke". Ocekuje se jasna, jaka uloga drzave u zastiti prava i preuzimanju brige o velikom broju problema. Sad je pitanje ko od partija to kako "pakuje". Radikali su jako levo po tom pitanju.

Ali moja poenta je bila, da kod nas ne mozemo koristiti klasicnu podelu levo-desno. Kod nas su kriterijumi koji opredeljuju glasacko telo van preraspodele bogatstva. VIse se nalaze na pozicioniranju "interesnih grupa" i ta podela bi izgledala (po meni) ovako:

isti interes deli ista nacija - desno
isti interes deli ista socijalna grupa - levo

Kod nas postoji sizofrena situacija da se najsiromasniji sloj gradjana iskreno jedi jer Miskovic ne moze da prosiri svoju operaciju u Hrvatsku i Sloveniju.

Takodje sizofrena situacija - Amerikanci u Sartidu su djavoli, ali ne vidi se problem da Deripaska udje u Bor (a ja pitam - da li bih kao radnik radio u americkom Sartidu ili ruskom Boru???)

A sto se tice uloge drzave u privredi - nemam ja problem sa zbunjenim glasackim telom, meni veci problem predstavljaju vrhunski ekonomisti koji ne mogu skapirati sta znaci povlacenje drzave iz privrednog okruzenja

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

igipop igipop 12:36 12.10.2007

Re: info...

Hvala



Ti si Goco ocito nepopravljivi optimita.

Kazu da je to znak mlada duha.

:)

Nije meni problem sto su drzave Subjekti medjunarodne politike. Jasno je da to mora biti tako. Zabrinulo ma je ono sto je iza toga. Cime se drzave odnosno oni koji delaju u ime drzave vode u definisanju ciljeva.

Na temu sam gore to opisao ovako

Meni je sasvim jasno kako se vodi spoljna politka. U vezi toga niti imam niti sam imao dilemu. Ono sto je meni novo jeste kao sto sam gore napisao "zatvorenost horizonta" koja ima znacajne posledice na ciljeve spoljne politike.

Recimo teoreticar ili politicar koji polazi od toga da je drzava po sebi vazna radice u interesu drzave. To znaci drzavni budzet, vojska, teritorija treba da budu sto vece, po svaku cenu.

Politicar sa druge strane koji smatra da su ljudi vazni ce se takodje truditi da drzava bude sto mocnija (dakle sto veci budzet, sto veca teritorija i s licno) ali to nece raditi po svaku, vec samo tako i toliko da to bude u korist gradjana te drzave.

Razlika je ocito znacajna i na prakticnom nivou. Primer Kosova. Ako je ono sto sam cuo princip to bi znacilo da Kosovo treba braniti svim srdstvima i bez obzira na cenu, koliko god da je velika. Meni to nije prihvatljivo.

U tome koliko su gradjani u vodjenju politike vazni ja vidim ogormnu razliku izmedju sa jedne strane DS, LDP i G17 i sa druge strane DSS,SPS i SRS.


Otvoricu novi post sa prognozama nemackih ekperata na temu. Ovog posta vec nema na pocetnoj strani.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 12:54 12.10.2007

antioksidant...

A sto se tice uloge drzave u privredi - nemam ja problem sa zbunjenim glasackim telom, meni veci problem predstavljaju vrhunski ekonomisti koji ne mogu skapirati sta znaci povlacenje drzave iz privrednog okruzenja

:))
dobrodošao u moj svet... :(
I hvala na ovom komentaru.
Retko jasan prikaz "perceptivnih" paradoksa i "hranjenih i branjenih zabluda" u Srbiji. Nedostaje samo ocena o "nemoći" tkz. analitike i nedovoljno (još uvek) jakom pritisku kritičke javnosti na političke stranke
Ali moja poenta je bila, da kod nas ne mozemo koristiti klasicnu podelu levo-desno. Kod nas su kriterijumi koji opredeljuju glasacko telo van preraspodele bogatstva.

Dixi.
Reforma stranaka još nije počela, a ključna je za jasne "ideološke" profile.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 13:02 12.10.2007

igipop..

...Ti si Goco ocito nepopravljivi optimista. ....

Bila i ostala.
Optimizma imam, nedostaje mi samo moj drug po optimizmu, jako.
A ponekad i baš zato tragam za razlozima koji optimizam čine mogućim.
p.s. ako budeš nastavio sa postovima koji se bave "strateškim promišljanjima", moraćeš me "banovati" koliko ću biti dosadna sa "huškanjem na optimizam" :))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 13:09 12.10.2007

Re: antioksidant...

Reforma stranaka još nije počela, a ključna je za jasne "ideološke" profile.

traje ova reforma vec neko vreme.............
ali neprekidnim cepanjem na sve sitnije delice

Igi, daj taj novi blog pa da se selimo

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

igipop igipop 13:10 12.10.2007

Re: igipop..

:)

Samo napred

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Kazezoze Kazezoze 14:53 14.10.2007

Re: info...

8. ce se desiti moderni globalni ekvivalent tridesetogodisnjeg rata (za Nemce je ovaj verski sukob bio katastrofa u kojoj je stanovnistvo prepolovljano).
neće - videti pod "terorizam je postigao cilj - strah je raširen", ulazimo u period manipulacija strahom na obostranu korist zastrašenih i zastrašivača

kakva je to korist zastrashenih?
mislish ovce ce davati bolju vunu ukoliko su vishe isprepadane.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

igipop

igipop
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana