Vreme za Nobela

nsarski RSS / 10.10.2007. u 04:50

 

16NielsBohrogs%C3%B8n.jpg

Niels Bohr, Aage Bohr i Thomas Bohr (navedeni po starosti) pred tablom.

Ovih dana se, kao i svake godine od 1901., dodeljuje Nobelova nagrada (NN). Nagrade za medicinu, fiziku, hemiju, knjizevnost i ekonomiju se dodeljuju u Švedskoj, dok se nagrada za mir dodeljuje u Norveškoj.

Ove godine, nagrada je već najavljena za medicinu i fiziku, sutra (10.10.2007) , ili danas - već zavisi od toga gde ste sada - se dodeljuje za hemiju, 11.10. za knjizevnost, 12.10 za mir, a 15.10. za ekonomiju. O istorijatu Nobelove nagrade, laureatima, kao i druge informacije mogu da se nadju na sajtu Nobelove fondacije. O tehničkm detaljima, statistikama, itd., vezanim za Nobelovu nagradu se manje više sve zna, ili se moze pronaći, i zato o tome neće biti reči ovde. Mene više zanima sada osnovni koncept i njegova praktična primena. Ja cu se najvise koncentrisati na fiziku, jer mi je to najblize.

Da kazem na samom početku: ja mislim da je cela ideja Nobelove nagrade sjajna. Štaviše, ne znam da li bih mogao da zamislim današnji svet u kome NN, ili nešto slično njoj, ne postoji. Jednostavno, to je deo ove civilizacije, kao, recimo, doček Nove godine. Svake jeseni, nagradjuje se najuspešnije dostignuće u naučnoj/umetničkoj aktivnosti ljudi na planeti. Nešto kao Olimpijada, samo što se ovo radi jednom godišnje, a opet je ozbiljnija nego, primerice, dodela Oskara, barem po mom mišljenju.

U tom smislu, NN ima i pedagošku ulogu popularizacije onih vrsta aktivosti na koje čovečanstvo moze samo da bude ponosno - a mi zaista imamo malo stvari na koje se mozemo ponositi. Razume se NN, i ceo ceremonijal i postupak oko nje nije savršen, i ima ljudi koji smatraju da je koncept prevazidjen, da NN počinje da postaje sama sebi svrha, itd. Ovi argumenti nisu sasvim bez osnova, mislim, posebno kad je o nekim nobelovskim oblastima reč. Ali o tome kasnije.

Nobelova nagrada za fiziku je ove godine dodeljna Albertu Fertu i Peteru Grinbergu za otkriće gigantske magnetootpornosti (GMR). Ovo je fizička pojava na kojoj se zasniva rad hard diskova ili iPod-a, dakle nešto što je mnogima od koristi. U tom smislu, Nobelov komitet je ostao veran svojoj tradiciji. Najveći broj nagrada iz fizike je dodeljen za prakticna otkrića - recimo Ajnštajn je najpoznatiji po otkriću Teorije Relativnosti, ali mu je NN dodeljena za objašnjenje foto-električnog efekta. Foto-električni efekat je fizička pojava na kojoj se zasniva rad televizora.

NN iz fizike su takodje dobijali ljudi i za teorijska dotignuća, ali Nobelov komitet, s pravom po mom mišljenju, više "naginje" ka praktičnim, eksperimentalno utvrdjenim i potvrdjenim pojavama nego teorijskim konstruktima, koliko god ti konstrukti bili uverljivi. Konkretno NN je odeljena za ekperimentalno otkriće pozadinskog zračenja u kosmosu - dakle, eksperimentalnom otkriću zaostale "vatre" posle Velikog Praska, ali za teoriju Velikog Praska kao takvu još nije dodeljena.

Slična situacija je i sa fizikom elementarnih česticam - najveći broj nagrada je otišao ekperimentalnim fizičarima koji su konkretne elementarne čestice otkrili, a redje onima koji su ih teorijski predvideli. Recimo, W. Pauli je dobio 1945 NN za tzv. Paulijev princip - sasvim zasluzeno, jer pomoću tog principa razumemo zašto je materija koju oko sebe vidimo ovakve veličine i strukture - ali ne i za predvidjanje (1933) da postoji čestica zvana neutrino, od čijih osobina danas zavisi naše razumevanje kosmosa. NN za detekciju solarnih neutrina (onih koje emituju nuklearne reakcije u centru Sunca) je dodeljena tek 2002.

Dakle, u jednom opštem smislu, NN a fiziku je dodeljivana za "čvrsta" otkrića, u nešto manjoj meri za teorijska dostignuća, ali nekih većih "nobelovskih nepravdi" u fizici nema; barem ja tako mislim. Postoje prituzbe da su nagrade dodeljivane ljudima koji su više administratori nego naučnici (najupadljiviji primer C. Rubbia, direktor CERN instituta), i neke od njih zaista stoje. Ali, rekao bih, da su najveća i najvaznija otkrića u fizici, od nastanka NN, manje više pravedno nagradjena.

Još jedna od prituzbi je da je švedska akademija pristrasna prema oblastima u fizici kojima se najviše bave Švedjani (nisu sve oblasti u fizici svugde podjednako zastupljene - neke zemlje se više orientišu na jednu ili drugu stranu). Recimo, nesrazmerno veliki broj nagrada je dodeljen u oblastima kao što su elementarne čestice. S druge strane, ta oblast je decenijama na samom frontu istrazivanja u fizici i nije čudno da je onda i NN za tu vrstu istrazivanja češće dodeljivana. Ipak, jedna anegdota je ovde poučna.

Ja sam relativno dobro poznavao Per Bak-a, danskog fizičara, koji je danas najpoznatiji po otkriću samo-organizovanih sistema i teoriji koja je u vezi s tim razvijena (Per je podlegao bolesti pre tačno 5 godina) - bili smo nekoliko puta zajedno na letnjim školama, sretali smo se na seminarima, konferencijama, itd. U vreme kad smo se malo duze druzili, on je imao posao Kopenhagenu, ali se spremao da se preseli u Ameriku. On je tu svoju nameru objasnio time što je "jedini student vredan paznje u Danskoj Thomas Bohr", a on je odlučio da promeni oblast istrazivanja u fizici. Tomas Bohr je inače sin Aage Bohra koji je dobio NN 1975. za otkrića u nuklearnoj fizici, a Aage je sin Nielsa Bohr-a koji je 1922. dobio NN za objašnjenje strukture atoma.

Dakle, budući da je deda Niels, pa tata Aage, dobitnik, red bi bio i da unuk Thomas bude dobitnik kako bi odrzao porodicnu tradiciju (kakvo opterećenje samim rodjenjem!). I Thomas je zaista naučnik tog kapaciteta. Medjutim, on je došao do zaključka da članovi švedskog komiteta "ne vole" oblast fizike kojom je on počeo da se bavi pod mentorsvom P. Bak-a, i time mu se smanjuju šanse da dobije NN, te je odlučio da promeni oblast. Per Bak je zato odlučio da u Danskoj vise nema šta da trazi, i otišao u USA.

Jedna od ozbiljnijih "Nobelovskih nepravdi" koja se često navodi je i ne-dodeljivanje NN Stivenu Hokingu. Njegovo se ime najčesće vezuje za crne rupe (black holes). Medjutim, čini mi se da i u ovom slučaju nobelovska komisja ostaje verna svojoj tradiciji - oni se radije opredeljuju za eksperimentalno potvrdjena otkrića. Bez obzira koliko concept crnih rupa raspaljuje našu maštu (a raspaljuje je svakako!), za sada sve ostaje kao uverljiva teorija, a ne kao eksperimentalno, čvrsto potvrdjena pojava. Moguće da će za neku deceniju, kao u slučaju neutrina i Paulija, biti dodeljana NN nekom timu budućih istrazivača koji su direktno detektovali crnu rupu, a počeli su da se interesuju za fiziku čitajući Hokingove knjige. I to je, mozda, neka vrsta kosmičke pravde. Mozda nije.

Dakle, što se fizike tiče, NN nije neka idilična la-la zemlja idealne, andjeoske pravde, ali mislim da joj se ne moze ni mnogo zameriti.

Kad su druge oblasti u pitanju, primedbi ima mnogo više. O medicini hemiji ne mogu da sudim - prosto, suviše malo znam o tome. Ima mišljenja, na primer, da je R. Franklin nepravedno isključena iz NN za otkriće DNK - nagrada je dodeljena Watsonu i Crick-u, recimo. Po mom misljenju, ovde je zaista nacinjiena nepravda. Slicnih primera, verujem, ima jos.

Ali mnogi tvrde da je nagrada iz knjizevnosti i nagrada za mir "političke prirode", i da su tu "drugi interesi" osim idealne objektivnosti (stagod to značilo!) "u igri". Primera ima i da se potkrepi i da se obori ta tvrdnja.

Kad je o NN za knjizevnosti reč, tu moze da bude u pitanju ukus - ovaj termin koristim u nedostatku boljeg. Ja, na primer, mislim da je "Nobelovska nepravda" učinjena prema Kafki ili Borhesu, koji Nobelovu nagradu, neshvatljivo, nikad nisu dobili -a drugi će već naći svoje primere. Recimo, ima mesta primedbi da su pisci koji pisu na "malim" jezicima na poseban nacin "diskriminisani". To je mozda tacno - NN za knjizevnost je u pocetku nesrazmerno cesto dodeljivana piscima koji su pisali na skandinavskim jezicima, ali, mislim, da je sada ta "nepravda" sve manje prisutna.

O NN za mir, što manje rečeno tim bolje. Dovoljno je samo setiti se da su jedne godine i William Jefferson Clinton i Slobodan Milošević bili za nju istovemeno predlozeni. Ali, to je već drugi svet - tu nisu čiste stvari.

 

Nedelja dodele Nobelovih nagrada za 2007. je u toku. Uzivajte!

Koja je vasa novelovska pravda/nepravda?



Komentari (248)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Badenac Badenac 06:05 10.10.2007

Dobro jutro.

Dobro jutro iz već nepovratno jesenjeg Beograda.Moja najveća "nobelovska" nepravda je nedodeljivanje NN za književnost Tolstoju.Kada neko ima za savremenika možda najvećeg romanopisca u istoriji ljudskog roda i uporno mu ne dodeljuje priznanje zbog Tolstojevih političkih stavova ,onda već na početku kriterijumi za dodelu te negrade postaju sumnjivi .
Pozdrav
Branislav j. Ćirić
nsarski nsarski 12:42 10.10.2007

Re: Dobro jutro.

Da, Tosltoja se nisam setio. Ni Gandija koga je neko dole pomenuo.
Nemanja_K Nemanja_K 06:28 10.10.2007

Pravda i Krivda



Dace Bog cika Nesho ))



Definitivno krivda. Vec 16 godina nikako da svrati do Osla
Kazezoze Kazezoze 07:24 10.10.2007

Re: Pravda i Krivda

Najveca nepravda je shto se Nobelova nagrada za mir ne dodeljuie u Hollywoodu, jer tamo se i proizvode najveci borci za mir. Koliko samo kandidata ima, pogledajte samo ta slavna imena: Stalone, Shvanceneger, Vilis, zatim od politichara Bush, Bler, Chejni, Monika Levinski....i da se ta nagrada amerikanizuje, slichno oskaru.. tako dobijemo Nobelovu nagradu za mir za van Englesko govorno podruchje sa kandidatima kao shto su Berluskoni, Putin, Sharon, Bata Zhivoinovic itd

Uh, al se ja nalupeta za dobro jutro...
Nemanja_K Nemanja_K 07:38 10.10.2007

Re: Pravda i Krivda

Kazezoze
Najveca nepravda je shto se Nobelova nagrada za mir ne dodeljuie u Hollywoodu, jer tamo se i proizvode najveci borci za mir. Koliko samo kandidata ima, pogledajte samo ta slavna imena: Stalone, Shvanceneger, Vilis, zatim od politichara Bush, Bler, Chejni, Monika Levinski....


Zaboravio si jedno vrlo bitno ime. Al Gore-a
Kazezoze Kazezoze 07:50 10.10.2007

Re: Pravda i Krivda

Zaboravio si jedno vrlo bitno ime. Al Gore-a

Ma ima kandidata kol'ko 'ocesh... recimo svi koji su se shkolovali na Yaleu, posebno oni 'specijalni' iz grupe Scull & Bones...
Cakisa63 Cakisa63 08:20 10.10.2007

Re: Pravda i Krivda

Ma kakav Al Gore, Bill Clinton je najveći mirotvorac svih vremena, sasvim se uklapa u profil demokratskih predsednika koji su započeli ako ne najviše a ono najopsežnije i najproblemaičnije ratove koje su vodile SAD. Jooj muke naše sa mirom i politikom...
nsarski nsarski 12:43 10.10.2007

Re: Pravda i Krivda

Al Gore se pominje kao ozbiljan ovogodisnji kandidat! Kao i Ahtisari.
МАРШАЛ ЖУКОВ МАРШАЛ ЖУКОВ 12:48 10.10.2007

Re: Pravda i Krivda

nsarski
Al Gore se pominje kao ozbiljan ovogodisnji kandidat! Kao i Ahtisari.


а зна ли се ко је спонзор доделе НН за мир ове године ? :)
gordanac gordanac 06:53 10.10.2007

nobelovska "nepravda"

Lisa Meitner
Lisa element (fifth element?) :))
In 1944, Hahn received the Nobel Prize for Chemistry for the discovery of nuclear fission. In the opinion of many scientists, Meitner should have shared the prize, and Otto Hahn gave full honour to Meitner in the Nobel Lecture 1946. However, in 1966 Hahn, Fritz Strassmann and Meitner together were awarded the Enrico Fermi Award. On a visit to the USA in 1946 she received American press celebrity treatment as someone who had "left Germany with the bomb in my purse." She was honored as "Woman of the Year" by the National Women's Press Club (USA) in 1946, and received the Max Planck Medal of the German Physics Society in 1949. Meitner was suggested to receive the prize three times. An even rarer honour was given to her with naming Element 109 Meitnerium in her honour.


I još da dodam:
Contributions of 20th century Women to Physics - tek informacije radi, o njima se malo zna.
i još dve posebne:
Vera Rubin

Rosalind Franklin


Nemanja_K Nemanja_K 08:44 10.10.2007

Re: nobelovska "nepravda"

gordanac
Lisa Meitner



Gordana, jel se to samo meni cini ili g-dja Meitner neodoljivo podseca na Cate Blanchett



Mozda nije za Nobela, ali bi svakako mogla da konkurise za Oskara.
nsarski nsarski 12:41 10.10.2007

Re: nobelovska "nepravda"

Oa, po mom misljenju, jedna od zena koja je nagradu definitivno zasluzila je i Ema Neter. Mada, mnogi smatraju da je ona matematicarka, u sustini. Well, mozda, ali njena teorema je osnova savremene teorije polja u fizici.
oort oort 12:51 10.10.2007

Re: nobelovska "nepravda"

pitanje odnosa matematike i fizike jeste možda tema za novi tekst. meni je sinoć matori (vukota babović) pričao da se u vreme kad je ajnštajn bio student moglo vrhunske članke iz fizike (recimo plankove) čitati ako si talentovani student fizike - ono, mrzi te da sediš na predavanju, odeš do biblioteke uzmeš časopis, čitaš i sve ti je jasno, a sad bez matematičke 11-dimenzione teorije ovoga i onoga ne možeš da mrdneš...
Hemičarka Hemičarka 17:36 10.10.2007

Re: nobelovska "nepravda"

Rosalind Franklin nije delila NN sa Watsonom i Crickom 1962. godine, jer je, nazalost, umrla cetiri godine ranije. Nagradu je dobio Wilkins, za istu oblast za koju je Franklin bila zasluzna, tj. X-ray analizu DNA.
Srki Srki 07:31 10.10.2007

Carl Wieman

Nije nepravda, nego anegdota. Pre par godina je Carl Wieman (NN za fiziku, zajedno sa Eric Cornell-om, cini mi se 2001. godine) odrzao veoma zabavan uvodni govor na inauguraciji novih diplomaca na CU-u. I tom prilikom je izmedju ostalog rekao da mu je najdraza "beneficija" koju uziva nakon dobitka nagrade to sto moze da parkira automobil bilo gde na kampusu ;-). Ko je ikada imao prilike da boravi na americkim univerzitetima, zna kolika je ovo beneficija.

Nazalost, Wieman koji je pored Nobelove nagrade cuven po svojim naprednim predavackim metodma (dobitnik je i prestiznog Oersted priznanja za doprinos nastavnim metodama u fizici), je ubrzo otisao sa CU-a, mada se "clicker" koji je on promovisao sada uveliko koristi u redovnoj nastavi.

Neven Anđelić Neven Anđelić 12:19 10.10.2007

Re: Carl Wieman

ivana23 ivana23 12:28 10.10.2007

Re: Carl Wieman

Neven Anđelić

Moze ova?
Neven Anđelić Neven Anđelić 01:00 11.10.2007

Re: Carl Wieman

ma ne znam ko je to. izvinjenje. ja htio fotku table na berkeleyu koja kaze samo nobelovci mogu ovdje parkiarati da aploudujem, ali nisam uspio. izadje mi samo link a ne i konkretna fotka. stoga sam izbrisao cijelu poruku pa je ostalo samo mojei me. hvala na pokusaju pomoci. ja, prosvjetljenje o liku sa fotke bi mi koristilo. pretpostavljam ko bi to mogao biti ali bolje da sutim.
ivana23 ivana23 10:03 11.10.2007

Znaci ova

Neven Anđelić
ma ne znam ko je to. izvinjenje. ja htio fotku table na berkeleyu koja kaze samo nobelovci mogu ovdje parkiarati da aploudujem, ali nisam uspio. izadje mi samo link a ne i konkretna fotka. stoga sam izbrisao cijelu poruku pa je ostalo samo mojei me. hvala na pokusaju pomoci. ja, prosvjetljenje o liku sa fotke bi mi koristilo. pretpostavljam ko bi to mogao biti ali bolje da sutim.

Neven Anđelić Neven Anđelić 20:08 11.10.2007

Re: Znaci ova

znaci.
nsarski nsarski 20:10 11.10.2007

Re: Znaci ova

Shiish,
a ja mislio da NL znaci "za Холанџане."
Neven Anđelić Neven Anđelić 20:38 11.10.2007

Re: Znaci ova

otprilike je jednak broj holandjana i nobelovaca u berkeleyu. sedam-osam aktivnih.
v.stojkovic v.stojkovic 07:41 10.10.2007

promašaji

Seća li se neko Perl Bak? Da pomognem reč je o književnosti. A Menahema Begina? Reč je o mirotvorcu. E Taj Begin je 1946.g. podmetnuo bombu u hotel "Kralj David" u Jerusalimu, tada britansko administrativno sedište, poginula je 91 osoba, a kao predsednik Izraela vodio je silni ratove. Sve to nije smetalo Nobelovom komitetu da mu dodeli NN za mir.
Nemanja_K Nemanja_K 07:46 10.10.2007

Re: promašaji

Moguce da je postigao uspeh u utilizaciji Nobelovog licnog pronalaska - dinamita
nsarski nsarski 12:44 10.10.2007

Re: promašaji

Imam dvce reci za tebe v. stojkovic: Yessir Arafat. (or something).
oldtajmer oldtajmer 16:09 10.10.2007

Re: promašaji

A Menahema Begina? Reč je o mirotvorcu. E Taj Begin je 1946.g. podmetnuo bombu u hotel "Kralj David" u Jerusalimu, tada britansko administrativno sedište, poginula je 91 osoba, a kao predsednik Izraela vodio je silni ratove. Sve to nije smetalo Nobelovom komitetu da mu dodeli NN za mir.


A Sadat koji je dobio drugu "polovinu" te nagrade?

A Gorbacov?
v.stojkovic v.stojkovic 16:25 10.10.2007

Re: promašaji

Sve je to isto kad je u pitanju tako fluidna stvar kao što je nagrada za mir . 1978: Begin i Sadat, 1993. Mendela i Klark,1997: Arafat. Peres i Rabin. Red rata, red NN za mir
wk wk 16:43 11.10.2007

Re: promašaji

A Gorbacov?

A sto on da ne dobije nagradu? Sta je on uradio lose?
oldtajmer oldtajmer 16:50 11.10.2007

Re: promašaji

A sto on da ne dobije nagradu? Sta je on uradio lose?


Salis se naravno?
ivana23 ivana23 16:53 11.10.2007

Re: promašaji

wk
A Gorbacov?A sto on da ne dobije nagradu? Sta je on uradio lose?

Nagrađen je Nobelovom nagradom za mir 1990.
nsarski nsarski 16:56 11.10.2007

Re: promašaji

Sutra ce se videti ko je dobitnik za "mir". Ako ne bude neka institucija (C. Krst i to), slutim da ce biti razocarenje.
wk wk 17:01 11.10.2007

Re: promašaji

Salis se naravno?

Ne nego pricam ozbiljno, za razliku od tebe. Sta je covek uradio lose? To sto ti insinuiras da postoji nesto lose sto je on uradio i sto ti mislis da je to opstepoznato ne znaci bas nista.
ivana23 ivana23 17:06 11.10.2007

Re: promašaji

nsarski
Sutra ce se videti ko je dobitnik za "mir". Ako ne bude neka institucija (C. Krst i to), slutim da ce biti razocarenje.

Vidite li neku licnost koja je dobar kandidat?
Kazezoze Kazezoze 17:10 11.10.2007

Re: promašaji

a ima li neko listu kandidata NN za "Mir"?
blue blue 17:25 11.10.2007

Re: promašaji

e vala ti ovi navodnici na miru zlata vrede. podvlace besmisao :)
laureati ? vidim, poubija se pola planete od njihovih zasluga..

ivana23 ivana23 17:27 11.10.2007

Re: promašaji

Kazezoze
a ima li neko listu kandidata NN za "Mir"?

http://nobelprize.org/nomination/peace/index.html
Kazezoze Kazezoze 17:40 11.10.2007

Re: promašaji

ma video sam ja taj link i ranije, ali nisam uspeo da na njemu nadjem ni jedno ime... bice da sam gloop;-)
nsarski nsarski 17:41 11.10.2007

Re: promašaji

Pa, ne znam. Radije ne bih, jer o tome ljudi imaju obicno veoma kategoricna misljenja. Skoro redovno se salju kandidature americkih predsednika, raznih odabranih ludaka (Sada Husein je, na primer, bio predlagan, kao i SM), klovnova, analiticara, savetnika, mrsomuda i slicnih. Evo, Kisindzer je dobio nagradu, a za njim postoji poternica za kriminal. Ne bih se zacudio da neko kandiduje, u istom duhu, i Velju-Selju, ili nekog ruskog mafioza. Zapravo, nikad nije moguce smisliti dovoljno loseg kandidata, a da se neko ne seti da predlozi goreg.
Zamisli, recimo, da dobije Bono!
ivana23 ivana23 18:12 11.10.2007

Re: promašaji

Kazezoze
ma video sam ja taj link i ranije, ali nisam uspeo da na njemu nadjem ni jedno ime... bice da sam gloop;-)

Nema imena, sto znaci - nisi glup!!!
s56a s56a 18:12 11.10.2007

Re: promašaji

Evo, Kisindzer je dobio nagradu, a za njim postoji poternica za kriminal.

Zbog slicnih politicki motiviranih poternica USA nije pristupila ICC. Setimo se samo sudjenja praznim stolicama za NATO "kriminalce" na celu za Xavier Solanom u BGD. Valjda Svedjani imaju iskustva sa mirom?
nsarski nsarski 18:17 11.10.2007

Re: promašaji

Kisindzera terete za naruceno ubistvo novinara u Cileu. (Nema veze s nama, a ni sa politikom). Morao onomad hitno da pali iz Pariza da ga ne privedu.
s56a s56a 18:35 11.10.2007

Re: promašaji

Pa sta je onda ubistvo novinara ako nije politika - lov na jelene?

Sigurno je HK imao gadnu prpu u Parizu! Verovatno je pobegao privatnim avionom...

ivana23 ivana23 18:51 11.10.2007

Re: promašaji

nsarski
Pa, ne znam. Radije ne bih, jer o tome ljudi imaju obicno veoma kategoricna misljenja. Skoro redovno se salju kandidature americkih predsednika, raznih odabranih ludaka (Sada Husein je, na primer, bio predlagan, kao i SM), klovnova, analiticara, savetnika, mrsomuda i slicnih. Evo, Kisindzer je dobio nagradu, a za njim postoji poternica za kriminal. Ne bih se zacudio da neko kandiduje, u istom duhu, i Velju-Selju, ili nekog ruskog mafioza. Zapravo, nikad nije moguce smisliti dovoljno loseg kandidata, a da se neko ne seti da predlozi goreg.Zamisli, recimo, da dobije Bono!

Ako je kandidat Bono, predlazem protivkandidata - Dz. Kluni! Pa ma sta ko mislio.
Nije zbog izgleda, vec zbog Darfura.
Kazezoze Kazezoze 19:04 11.10.2007

Re: promašaji

ma kisindzera treba teretiti za genocid nad chovechanstvom, mada tu ima josh kandidata koji su dobili NN za "Mir".
nsarski nsarski 19:32 11.10.2007

Re: promašaji

Pa sta je onda ubistvo novinara ako nije politika - lov na jelene?


Izvanredan rezon! Ne znam sta onda jure ove kod nas za Curuviju.

Informisi se malo, pa mi javi sta mislis.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 19:53 11.10.2007

Re: promašaji

wk
A Gorbacov?

A sto on da ne dobije nagradu? Sta je on uradio lose?


Naprotiv, uradio je sjajnu stvar - i to je jedna od duboko najpravednijih Nobelovih nagrada ikada dodeljenih. Doprineo je rusenju verovatno najkrvolocnijeg i najmonstruoznijeg aparata patnje i terora u citavoj nesrecnoj istoriji covecanstva.
oldtajmer oldtajmer 19:58 11.10.2007

Re: promašaji

Doprineo je rusenju verovatno najkrvolocnijeg i najmonstruoznijeg aparata patnje i terora u citavoj nesrecnoj istoriji covecanstva.


Zasto onda nije barem podelio nagradu sa Reganom? Ne smatram da bi NN za mir trebalo da se dodeljuje nekome ko je unistio sopstvenu drzavu od iznutra. Da su im recimo dali NN za mir akonto nuklearnog razoruzanja, Reganu, starijem Bushu i njemu, pa ajde de. Ali ovako, u slucaju Gorbachova, previse je imala prizvuk (da ne kazem miris) plate za "odradjen posao".
Kazezoze Kazezoze 20:15 11.10.2007

Re: promašaji

ovo je danashnje izdanje i to josh kanadsko... mozhda je dobro pred sutrashju dodelu NN za mir, mada verovatno nece nishta promeniti stanje stvari jer bushova administracija nece dozvoliti da se ova pricha proshiri po americi.
kad bi samo jedan od tih vjetnamskih zlochinaca bio optuzhen chitav lanac tih krvnika bi bio raskrinkan, ali to je vec u domenu mashtanja.
znash li mozhda sharski jel' alex jones neshto napravio o kisindzeru, on mi izgleda kao neko ko ima muda da snimi dokumentarac o njemu.
nsarski nsarski 20:20 11.10.2007

Re: promašaji

Ne znam, ali sumnjam da ce nesto od svega biti. Svi oni jedni drugog stite, bas iz razloga koje si naveo. Znas kako se kaze: "We should all hang together, or we will all hang separately" :)
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 20:23 11.10.2007

Re: promašaji

oldtajmer

Zasto onda nije barem podelio nagradu sa Reganom? Ne smatram da bi NN
za mir trebalo da se dodeljuje nekome ko je unistio sopstvenu drzavu od
iznutra. Da su im recimo dali NN za mir akonto nuklearnog razoruzanja,
Reganu, starijem Bushu i njemu, pa ajde de. Ali ovako, u slucaju
Gorbachova, previse je imala prizvuk (da ne kazem miris) plate za
"odradjen posao".

Nije unistio drzavu - unistio je jedan ogroman zatvor (nisam ja ovo rekao, vec istinski ruski patriota i pravoslavac, Aleksandar Solzenjicin, koji se, nota bene, sa Gorbacovom nikad nije politicki slagao). Drzava Rusija je pocela da ponovo postoji tek od njega, nakon sedam decenija prekida koji je Ruse i njima bliske narode kostao, po konzervativnoj proceni, oko 30 miliona zivota izgubljenih nasilno u ratu i oko 33 miliona izgubljenih nasilno u miru u cistkama, kolektivizaciji, "preseljenjima naroda" i od gladi izazvane "genijalnim lisenkoistickim idejama (tj. ako smrt od gladi racunamo kao nasilnu - komunisti to obicno ne cine, verovatno im se cini "humanom". Malo li je?

Uzgred, da dodamo a propos teme, osim burmanske knjizevnice i borca za ljudska prava Aum San Su Kyi, jedini Nobelovci koji su robijali u svojoj zemlji bili su, gle cuda, upravo sovjetski Nobelovci. I to ne samo disidenti poput Saharova (veliki fizicar, steta sto nije dobio Nobela i za fiziku), vec i ljudi koji su bili iskreni komunisti, poput Lava Landaua kome je Kapica jedva spasao zivot direktnom intervencijom kod Staljina. Da ne pominjemo uzasan skandal sa Borisom Pasternakom i njegovom (zasluzenom!) Nobelovom nagradom za knjizevnost... (Takodje, tesko je ne prisetiti se da je prvi ruski Nobelovac za knjizevnost, Ivan Bunjin, lepo za "svoju", tj. sovjetsku vladu rekao: "Prava galerija zlikovaca!"
s56a s56a 20:32 11.10.2007

Re: promašaji

Mislim da je tebi naporan zivot u USA ukoliko ne razumes njenu ulogu u svetu. Verovatno imas puno opravdanja za ponasanje Srbije u procesu raspada YU i trenutnoj krizi na Kosovu. Ja prvo pokusavam naci greske u okolini u kojoj zivim pa sam kritican do dezele, "lijepe nase" i najzad Srbije. Kafa & oprema rulz
nsarski nsarski 20:33 11.10.2007

Re: promašaji

jedini Nobelovci koji su robijali u svojoj zemlji bili su, gle cuda, upravo sovjetski Nobelovci


Mislim da je Leh Walesa bio u zatvoru. A Mandela je svakako bio.
nsarski nsarski 20:34 11.10.2007

Re: promašaji

U talking to me? Po onoj primedbi za kafu i opremu, rekao bih da se meni obracas. OK, here goes:

Mislim da je tebi naporan zivot u USA ukoliko ne razumes njenu ulogu u svetu

Treba li da zakljucim da je zivot "naporan" svakome onome koji zivi u zemlji ciju "ulogu u svetu" ne razume?

Verovatno imas puno opravdanja za ponasanje Srbije u procesu raspada YU i trenutnoj krizi na Kosovu.

Wow! Kako smo do toga dosli? Inzenjerska logika? Jenda krava je crna u ovoj zemlji - dakle, sve su crne?

Ja prvo pokusavam naci greske u okolini u kojoj zivim pa sam kritican do dezele, "lijepe nase" i najzad Srbije.

Da li su tvoje usi cule sta su tvoja usta izgovorila? (Jevrejska poslovica).

Sudoku time, buddy! Pa kad se naspavas.



s56a s56a 21:18 11.10.2007

Re: promašaji

Napisao sam sta mislim ali mi pao WinXP! Uvek mozes naci slicne optuzbe za ljude na visokim funkcijama. CIA svakako ima prste u strmoglavljenju Aljendea. Sinoc sam gledao film "The Bourne ultimate" sa ubistvom novinara i verujem da se dogadjaji odvijaju po slicnom scenariju. Ukljucno sa Curuvijom, Politkovskom itd.
s56a s56a 21:29 11.10.2007

Re: promašaji

Ipak je prosao prvi odgovor pre nego sto mi pao WinXP. Nemam utisak, da imas "big picture" o USA. No to razumem kod ljudi posvecenih teoretskim naukama. Uloga USA u svetu je jednaka ulozi Srbije u ex-YU. Neko rece: Samo je Srbija bila dovoljno mocna da razbije YU. Ucinila je medvedju uslugu Nemcima.

Zadnja izjava oko redosleda kritike je moze biti cirkularna sa prvom. Ti trebas biti kritican do USA ali isto tako i do Srbije. Ovo drugo bas nisam opazio nego cesto vidim prosrpske negativne poglede na USA.

Sudoku je nezgodan jer se ne da uvek logicno resiti iz prvog pokusaja. Potreban je backtracking pa ga evo i ja cinim. NN uvek inicira dobre debate na CNN i BBC. Evo i moja reakcija na tvoj odlican clanak je otisla siroko izvan 9x9 granica!
nsarski nsarski 21:31 11.10.2007

Re: promašaji

Prvo, film se zove "Bourne Ultimatum".
Domaci:
Probaj da nadjes malo vise o Donald Ewen Cameron-u, pa malo o Hebb-u. Nemoj posle da kazes "ne znam" kad budem propitivao:)

Evo malo i pokretnih slika za razonodu:


Lovely, ha? Sta ces, takva su vremena bila...(Pekic)
nsarski nsarski 21:34 11.10.2007

Re: promašaji

Taj tvoj sudoku je davno resen pod nazivom Latin square. Sve sto je za tim ostalo je mentalna zvaka - pa ko voli nek zvace.
s56a s56a 21:52 11.10.2007

Re: promašaji

Sets of Latin squares that are orthogonal to each other has found an application as error correcting codes in situations where communication is disturbed by more types of noise than simple white noise, such as when attempting to transmit broadband internet over powerlines.

Oslobodio si me konacno sudoku okova sto nije uspeo popularni clanak u ovdasnjem matematickom glasniku.
Ovo gore bi ja morao znati jer sam radio sa Viterbi kodovima.

Sa Bourne sam naleteo kao malac na tvoje trenutno igraliste pa necu da polazem ispit iz mind control. Moze samo iz knjige "Kissinger on the couch". Ili komplikovane biografije Billa Clintona.

Ima u Niss jedan genijalni Pirotjanac koji je bio kratko na pecalbi u Kanadi. Odlicno se razumemo u tehnici ali smo ortogonalni u politici. Sa tobom sam pomaknut jedno 120 stepeni kao u Teslinim trofaznim strujama
nsarski nsarski 21:56 11.10.2007

Re: promašaji

Pozzdrav tebi:)))
yuabcdef...1, ili koji ti je vec nick.
yu1bcd yu1bcd 22:17 11.10.2007

Re: promašaji

Nema BS pa moze i ovako Valja proveriti privatnu postu.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 23:55 11.10.2007

Re: promašaji

nsarski
jedini Nobelovci koji su robijali u svojoj zemlji bili su, gle cuda, upravo sovjetski Nobelovci


Mislim da je Leh Walesa bio u zatvoru. A Mandela je svakako bio.


Pa jeste, Walesa, to sam i rekao - sovjetski Nobelovac je robijao... ;o)

OK, Mandelu priznajem kao kontraprimer, u pravu si. Ali, priznaces, bas onaj primer "izuzetka koji potvrdjuje pravilo".
ivana23 ivana23 00:07 12.10.2007

Re: promašaji

Milan M. Ćirković

nsarski
jedini Nobelovci koji su robijali u svojoj zemlji bili su, gle cuda, upravo sovjetski NobelovciMislim da je Leh Walesa bio u zatvoru. A Mandela je svakako bio.Pa jeste, Walesa, to sam i rekao - sovjetski Nobelovac je robijao... ;o)OK, Mandelu priznajem kao kontraprimer, u pravu si. Ali, priznaces, bas onaj primer "izuzetka koji potvrdjuje pravilo".

Ne bese li Valensa, Poljak.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 04:51 12.10.2007

Re: promašaji

ivana23
Milan M. Ćirković

nsarski
jedini Nobelovci koji su robijali u svojoj zemlji bili su, gle cuda,
upravo sovjetski NobelovciMislim da je Leh Walesa bio u zatvoru. A
Mandela je svakako bio.Pa jeste, Walesa, to sam i rekao - sovjetski
Nobelovac je robijao... ;o)OK, Mandelu priznajem kao kontraprimer, u
pravu si. Ali, priznaces, bas onaj primer "izuzetka koji potvrdjuje
pravilo".

Ne bese li Valensa, Poljak.

Eh, ljudi, ne razumete (politicki vrlo nekorektnu) shalu... ;o))) Jeste bio Poljak, naravno, i vodoinstalater u Gdanjsku, ali je svoju nagradu zasluzio dok je jos bio delic sovjetske imperije (da ne kazem zla, sto bi ovde dezurne sentimentaliste iznerviralo).
s56a s56a 09:20 12.10.2007

Re: promašaji

Nema vise vodoinstalatera u Poljskoj, razbezali se po EU za boljom zaradom! A i meni bi jedan dobrodosao posle desetak instalacija pipe u kuhinju sa stalnim curenjem vode. Nije bas zadatak za Nobela ali zena to ne razume...

МАРШАЛ ЖУКОВ МАРШАЛ ЖУКОВ 10:47 12.10.2007

Re: promašaji

nsarski
Wow! Kako smo do toga dosli? Inzenjerska logika? Jenda krava je crna u ovoj zemlji - dakle, sve su crne?


Нсарски, не примењуј ту логику коју си назвао "инжењерском" сада на инжењере :) та нису сви исти, побогу :)
Поздрављам :)

Узгред, кад се већ оглашавам, за коменар Милана Ћирковића о Солжељицину па на даље - скидам капу. Свака част, моја препорука.
Једино се не слажем за одговорност за жртве у рату. Совјетски савез, какав год да је казамат био ( а био је, страшно ) није напао Хитлера, него обрнуто, тако да је одговорност за стравичан број руских жртава у том случају ипак, бар по мом мишљењу, на рачуну нациста.
Немојте ме погрешно схватити, сматрам било какво лицитирање бројем људских жртава лицемерним и не желим никако да умањим зло које је Совјетски савез чинио својим људима, само сам желео мало да допуним коментар.
s56a s56a 10:57 12.10.2007

Re: promašaji

GDz, procitaj malo novije priloge "tvojoj" biografiji pa ces videti, da SI planirao preventivnu invaziju Nemacke ali Coba to nije odobrio. Kada su nemacki tenkovi stigli blizo Moskve, pobeglo se iza Urala i pustile azijske horde da brane rodinu!

BTW AH i Coba su bili Time Man of the Year! Nije bas NN ali se racuna...
dunjica dunjica 11:08 12.10.2007

Re: promašaji

SSSR-Hitlerova Njemacka (naravno, vezano za Pakt o nenapadanju u augustu ´39.) znaci, nekih tjedan dana pred napad Njemacke na Poljsku. I to nije bilo sve, vec krajem septembra je potpisan sovjetsko-njemacki "Ugovor o prijateljstvu i definiranju granica".

To sto se tice o suradnji dva zlocinca. A sta je Josif Visarionovic radio po gulazima, kazamatima i dalekim prostranstvima Sibira, i u kolikom opsegu, neopisivo je i, povrh svega, opseznije brojcano nego zlocini njegovog drugara Hitlera. (Sto, naravno -da me ne napadnu za "relativizaciju" naci zlocina, ne dovodi u pitanje monstruoznost naci-zlocina.)

oort oort 11:08 12.10.2007

Re: promašaji

s56a
BTW AH i Coba su bili Time Man of the Year! Nije bas NN ali se racuna...

što je to čudno? intelektualci po evropi su padali u nesvest od sreće kako se u sssr sjajno upravlja državom...
s56a s56a 11:25 12.10.2007

Re: promašaji

oort

s56a BTW AH i Coba su bili Time Man of the Year! Nije bas NN ali se racuna...što je to čudno? intelektualci po evropi su padali u nesvest od sreće kako se u sssr sjajno upravlja državom...

Bili su za to i dobri ekonomski razlozi jer je SSSR bila uspesnija od USA u teskoj recesiji. Srecom je Rosevelt primenio slican sistem javnih radova i izvukao USA iz krize. Na veliko zgrazanje liberalaca... I Hitler je doveo do ekonomskog procvata Nemacke ali je i militarizovao radi rasciscavanja nepravdi Versajskog mira. Pogazio je Minhenski mirovni dogovor i to skupo platio. Bas kao i Sloba posle Daytona...


МАРШАЛ ЖУКОВ МАРШАЛ ЖУКОВ 11:29 12.10.2007

Re: promašaji

s56a
GDz, procitaj malo novije priloge "tvojoj" biografiji pa ces videti, da SI planirao preventivnu invaziju Nemacke ali Coba to nije odobrio. Kada su nemacki tenkovi stigli blizo Moskve, pobeglo se iza Urala i pustile azijske horde da brane rodinu!

BTW AH i Coba su bili Time Man of the Year! Nije bas NN ali se racuna...


Одговорићу Вам још једном, па више нећу.
Видите, нешто планирати и нешто остварити су две различите ствари. Планови који не крену се реализацијом се ни не рачунају. Сада бих ја могао да будем генерал после битке и да кажем да би можда било боље да је Совјетски Савез превентивно напао Хитлера, па би било мање жртава и рат би краће трајао... Но, нећу тиме да се бавим, не зна нико од нас како би се све то тада завршило...

Совјетски Савез, ма какав он одвратан био, није напао Хитлера, нити је прекршио договор потписан између два зла. Но ето, Хитлерово зло је било горе од Стаљиновог, те је лицемерно прекршило и тај поптис и почело Barbaross-у. Punkt. Aus.
На крају, Хитлер јесте дошао до Москве, али у Кремљ није ушао. Руси су се попели на Reichstag.
Можда овде има неког ко би више волео да је било обрнуто, не знам. Мени је драго што је руски народ, ма у каквом сопственом, Стаљиновом затвору био, победио нацисте.
Називати људе који се бране од агресора хордама говори само о ономе ко те људе тако назива, никако о њима...
Гледе хуманости Европљана у ратовима, не треба трошити речи...
„Чак су и Сарацени милосрдни и благи у поређењу са овим људима који носе на рамену Христов крст“
Никита Хонијат

И на крају, људи моји, овај свет мора пропасти... Пре су пензионери убијали време досађујући људима и возећи се беспотребно по цео дан у круг градским превозом и тако стварали непотребну гужву... Ови модерни пензионери прешли на модерне методе, па блогују ли блогују...

s56a s56a 11:38 12.10.2007

Re: promašaji

U dezeli imamo partiju penzionera u parlamentu! Da li tvoji roditelji koriste internet? Moja zena ne.

Mozda je u pitanju moja profesionalna deformacija kao radio DJ @ copyright NSarski. Uvek smo skolovali mlade radioamatere, a sada smo samo sire postavili akciju.

Šta vi mislite, zašto se ja akam sa ovim ljudima na blogu, šta vi mislite šta meni to treba u Ljubljani, gde sedim lepo, gledam u Savu, šetam kuče. @ copyright Biljana Srbljanovic

Hajde da ti jos nesto lepo pozelim mladjanom - NN iz racunarskih znanosti posle MP nagrade!

МАРШАЛ ЖУКОВ МАРШАЛ ЖУКОВ 11:39 12.10.2007

Re: promašaji

dunjica

To sto se tice o suradnji dva zlocinca. A sta je Josif Visarionovic radio po gulazima, kazamatima i dalekim prostranstvima Sibira, i u kolikom opsegu, neopisivo je i, povrh svega, opseznije brojcano nego zlocini njegovog drugara Hitlera. (Sto, naravno -da me ne napadnu za "relativizaciju" naci zlocina, ne dovodi u pitanje monstruoznost naci-zlocina.)



Зашто наглашавате то бројчано ? Немојте ме погрешно разумети, али ја не могу да разумем било каква поређења где је јединица мере људски живот. Мени је донети одлуку да ли су два људска живота дупло вреднија од једног исто као и питање да ли је два пута бесконачно дупло више од једном бесконачно...

Сем тога, како знате да је Стаљин побио више људи у гулазима ? Не кажем да није, него не знам где сте нашли те бројке ? Како су процене броја жртава рађене, на основу чега ?
У Немачкој је било можда лакше урадити тако нешто, знало се где су концентрациони логори, гасне коморе и пећи за спаљивање...

vucko vucko 11:44 12.10.2007

Re: promašaji

Šta vi mislite, zašto se ja akam sa ovim ljudima na blogu, šta vi mislite šta meni to treba u Ljubljani, gde sedim lepo, gledam u Savu, šetam kuče. @ copyright Biljana Srbljanovic

Osećam da će ovo postati jedan od omiljenijih citata/parafraza ovde na blogu :)
dunjica dunjica 11:49 12.10.2007

Re: promašaji

Зашто наглашавате то бројчано ? Немојте ме погрешно разумети, али ја не могу да разумем било каква поређења где је јединица мере људски живот. Мени је донети одлуку да ли су два људска живота дупло вреднија од једног исто као и питање да ли је два пута бесконачно дупло више од једном бесконачно...


Potpuno se slazem.

A za ovo drugo, izvori su razni. Svjesna sam da im nedostaje njemacka preciznost, ali ako kazete da brojke ne trebaju biti parametar velicine zlocina, zasto je to sada upitno?
МАРШАЛ ЖУКОВ МАРШАЛ ЖУКОВ 12:00 12.10.2007

Re: promašaji

dunjica

A za ovo drugo, izvori su razni. Svjesna sam da im nedostaje njemacka preciznost, ali ako kazete da brojke ne trebaju biti parametar velicine zlocina, zasto je to sada upitno?


Ја такве изворе не знам. Често имам утисак и волео бих да сам у праву ( због људских живота ) да се са тим мало претерало. Нека ме неко разувери, немам ништа против, али ми се чини да је ту радила мало Гебелсова доктрина да нешто само треба довољно често понављати, па ће то постати истина.
А Руси су били зли момци дуго времена, колико их је само 007 средио, спашавајући свет...

Није битна бројка, бар не мени, него сам Вас само питао одакле то знате. Једноставно, сумњати у нешто је по мени добро, па како год испадне, добро или лоше, или једна мање сумња, када видимо да је неоснована, или истина уместо нечег другог...
ivana23 ivana23 12:40 12.10.2007

Re: promašaji

vucko
Šta vi mislite, zašto se ja akam sa ovim ljudima na blogu, šta vi mislite šta meni to treba u Ljubljani, gde sedim lepo, gledam u Savu, šetam kuče. @ copyright Biljana SrbljanovicOsećam da će ovo postati jedan od omiljenijih citata/parafraza ovde na blogu :)

Citat njene izjave glasi:
-Šta vi mislite, zašto se ja akam onim ljudima na blogu, šta vi mislite šta meni to treba u Parizu, gde sedim lepo, gledam u Senu, šetam kuče.
Razlika je u imenu grada i reke.
dunjica dunjica 13:04 12.10.2007

Re: promašaji

@Marsal Zukov:

Npr. Wikipedia na engleskom i njemackom pruzaju komplementarne preglede razlicitih procjena:
Victim toll
Anzahl der Opfer
dunjica dunjica 13:06 12.10.2007

Re: promašaji

@Marsal Zukov:

Npr. Wikipedia na engleskom i njemackom pruzaju komplementarne preglede razlicitih procjena:
Victim toll
Anzahl der Opfer
s56a s56a 13:27 12.10.2007

Re: promašaji

Vucko, psiholoske pripreme za kracu posetu Srbiji! Zadnje dve su bile naporne.

Ivana, ja sam BS recenicu prilagodio mojim koordinatama. Kuce su trenutno moderne
МАРШАЛ ЖУКОВ МАРШАЛ ЖУКОВ 13:36 12.10.2007

...

Дуњице, хвала :)

Тамо у суштини пише да се број жртава не зна ни приближно. Разлика у најбољој и најгорој процени је огромна, ако гледате бројеве. То је у сваком случају ужас и бројеве нико нормалан не би смео да гледа.

Отприлике, ако било шта мора бити плаћено бар једним невиним људским животом, па макар и сузом невиног детета, за сваку је осуду и са тим не могу да се сложим никако...

Сходно подацима, свако то тумачи онако како му је срцу мило, да не кажем лицитира...
Неко ко воли Стаљина (таквом човеку треба поставити дијагнозу одмах) би се ухватио најмање цифре као пијан плота.
Други који не воле Стаљина и/или Русе генерално, ухватиће се најгорих процена опет као пијан плота, те на све то опет гледати што је субјективно.
На крају, чести су и они који једне злочине лицемерно правдају изговором "па ето и други су"...
Таквих, на жалост, код нас има пуно, али нисмо ми то измислили, може то и у Немачкој да се чује...
Ваљда је и злочин исти као и мука, па је "лакше" кад се зна да има још таквих...

Поздрављам :)
ivana23 ivana23 13:38 12.10.2007

Re: promašaji

s56a
Vucko, psiholoske pripreme za kracu posetu Srbiji! Zadnje dve su bile naporne.Ivana, ja sam BS recenicu prilagodio mojim koordinatama. Kuce su trenutno moderne

Ja sam replicirala Vucku koji je ocigledno mislio da je taj deo u vasem postu original citat BS.
vucko vucko 16:08 12.10.2007

Re: promašaji

Ja sam replicirala Vucku koji je ocigledno mislio da je taj deo u vasem postu original citat BS.

Ma pročitao sam transkript, dala je Jelena Krajšić link negde, zato sam i stavio "citata/parafraza". Biljana je imala i boljih dana, svakako, tu je izgleda nešto bila pod stresom :)
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 16:44 12.10.2007

Re: promašaji

МАРШАЛ ЖУКОВ
nsarski
Wow! Kako smo do toga dosli? Inzenjerska logika? Jenda krava je crna u ovoj zemlji - dakle, sve su crne?


Нсарски, не примењуј ту логику коју си назвао "инжењерском" сада на инжењере :) та нису сви исти, побогу :)
Поздрављам :)

Узгред, кад се већ оглашавам, за коменар Милана Ћирковића о Солжељицину па на даље - скидам капу. Свака част, моја препорука.
Једино се не слажем за одговорност за жртве у рату. Совјетски савез,
какав год да је казамат био ( а био је, страшно ) није напао Хитлера,
него обрнуто, тако да је одговорност за стравичан број руских жртава у
том случају ипак, бар по мом мишљењу, на рачуну нациста.
Немојте ме погрешно схватити, сматрам било какво лицитирање бројем
људских жртава лицемерним и не желим никако да умањим зло које је
Совјетски савез чинио својим људима, само сам желео мало да допуним
коментар.


U prau ste Vi, naravno, da je ultimativna odgovornost na nacistima i hitleru. Ali onaj sa guscim brkovima je ucinio mnogo da se inace neminovne zrtve znacajno uvecaju, raznim svojim ludackim potezima, od streljanja generala i postavljanja pekara i obucara na njihovo mesto, pa do sujeverja vezanog za znacaj boljsevickih datuma i "svetih mesta" u ratnim operacijama... Cak i ako ne sa zrncetom soli prihvatimo cuvenu Hruscovljevu optuzbu da je tokom rada zajedno sa Vorosilovom buljio u globus, a ne u takticke mape.

Inace, naravno, da naglasim, potpuno ste u pravu u pogledu ultimativne krivice.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 16:48 12.10.2007

Re: promašaji

МАРШАЛ ЖУКОВ

Сем тога, како знате да је Стаљин побио више људи у гулазима ? Не кажем да није, него не знам где сте нашли те бројке ? Како су процене броја жртава рађене, на основу чега ?
У Немачкој је било можда лакше урадити тако нешто, знало се где су концентрациони логори, гасне коморе и пећи за спаљивање...

Recimo, detaljni izvori su pobrojani u Stephen Courteau et al. "Black Book of Communism" (ima hrvatsko izdanje, ali na nasu sramotu, ne i srpsko). Autori su vecinom francuski levicari, neki i bivsi komunisti, ali su uradili ogroman posao glede statistike, procena, intervjua, etc. I imaju zaista ogromnu bibliografiju.
МАРШАЛ ЖУКОВ МАРШАЛ ЖУКОВ 17:32 12.10.2007

Re: promašaji

Негде сам чуо да су Стаљину чак и руски масони покушали говорили чак и тачан датум Хитлеровог напада, али да их је овај тотално игнорисао... Било истина или не, није ни битно, јасно је око Стаљина...

Ух, прикупљање података у Русији око тога... Звучи много незгодно... То изнутра у доба комунизма никако није могло да прође.. Некако ми се чини да би покушај да се погледа терен где је гулаг био био по принципу "можеш доћи, али отићи нећеш..."
Не знам колико постоји спремност са руске стране да се то истражује и дан данас, да се отворе архиве, као што је био случај у источној Немачкој, па се и дан данас понекад о тим скандалима расправља...
Без тога ми сви подаци делују непоуздано, нећу да кажем да нису тачни, само, увек постоји ризик да ће пуно оних који су страхоте преживели да (потпуно оправдано) ствари изговоре кроз своју патњу, па ће да добије друге димензије...
А то што књиге нема на српском, без коментара, ми што умемо да будемо доследни у борби против нас самих, то ретко ко може...
vucko vucko 18:11 12.10.2007

Re: promašaji

(ima hrvatsko izdanje, ali na nasu sramotu, ne i srpsko)

Ima hrvatsko iznanje, na sreću, za one koji ne znaju engleski jezik.
s56a s56a 23:30 12.10.2007

Re: promašaji

vucko
(ima hrvatsko izdanje, ali na nasu sramotu, ne i srpsko)Ima hrvatsko iznanje, na sreću, za one koji ne znaju engleski jezik.

A sta cemo sa onima koji ne znaju citati latinicu

Niko da spomene Stalinovo Gruzijsko poreklo i religiozno skolovanje. Hitlerove traume su sa WW-I fronta. Ceh je ponovo platila cela EU.
vucko vucko 10:16 13.10.2007

Re: promašaji

A sta cemo sa onima koji ne znaju citati latinicu

Mi? Ništa... oni nek vide šta će sa sobom...
blue blue 09:31 10.10.2007

isto tako i vreme za Ig Nobela...

a Ig Nobel nagradjuje pionirska i nemoguca istrazivanja kao sto je recimo: kako to da (pera) detlic ne dobije glavobolju dok "radi" na drvetu..
heh.. kakvih sve 'istrazivanja' tu nema koja dolaze u obzir za nagradu..

pre par godina Ig Nobela je dobio japanac Daisuke Inoue, izumitelj karaoka uz objasnjenje da je pronasao put kojim ljudi uce da tolerisu jedni druge..

ruza26 ruza26 09:41 10.10.2007

Nobelovska pravda

Nagrada za fiziologiju ili medicinu, dodeljena 2005. godine Berryu Marshallu (1951.) i Robinu Warrenu (1937.) za
otkrice etiološke uloge bakterijske vrste Helicobacter pylori u patologiji gastritisa, ulkusa pa i karcinoma zeluca... takodje se moze uvrstiti u nagrade dodeljene za prakticna otkrica i to je moja "nobelovska pravda". Marshall i Warren jos su pocetkom osamdesetih proslog veka dosli do otkrica za kojeg su kasnije nagradjeni ali imali su problema i da prezentuju svoja otkrica (Kongres Australskog drustva gastroenterologa im 1983. godine odbija rad). Marshall je popio suspenziju bakaterija H. pylori, iznerviran nepriznavanjem od strane svojih kolega, naravno, inficirao se i dobio gastritis te je primenom antibiotika izlecen...
Dakle, ova Nobelova nagrada potekla je iz neznanstvene sredine a Marshallovo i Warrenovo otkrice utice na zdravlje milujuna ljudi širom sveta, poboljšava životni standard i kvalitet zivota uopce. Licno probala!
Davno sam cula zanimljivu pricu o tome kako je kandidovan za prestiznu nagradu jedini nas dobitnik - Ivo Andric. Ako neko zna detalje, molila bih da potvrdi ili demantuje sledece.
Nekoliko godina pre no sto je Andric (1961.) i dobio nagradu u partijskim krugovima (uspesi na svim poljima, pa je trebalo to materijalizovati i ovim prestiznim svetskim priznanjem) diskutovalo se kojeg bi od nasih knjizevnika trebalo predloziti za istu. Pa je na kraju odluceno da to bude Andric (u zadnjem "krugu" otpao je Krleza), grupa poverljivih (UDBA) ljudi otisla je u Englesku (London, valjda) sa zadatkom da pronadje izdavaca Andricevih dela na engleskom jeziku, to je i ucinjeno... sve kasnije, od predlaganja do odluke da Andric dobije nagradu je, manje vise poznato. Volim Andriceva dela tako da, ako je ovo i tacno, i njega ubrajam u "nobelovsku pravdu".
ivana23 ivana23 10:12 10.10.2007

Re: Nobelovska pravda

ruza26
Davno sam cula zanimljivu pricu o tome kako je kandidovan za prestiznu nagradu jedini nas dobitnik - Ivo Andric. Ako neko zna detalje, molila bih da potvrdi ili demantuje sledece. Nekoliko godina pre no sto je Andric (1961.) i dobio nagradu u partijskim krugovima (uspesi na svim poljima, pa je trebalo to materijalizovati i ovim prestiznim svetskim priznanjem) diskutovalo se kojeg bi od nasih knjizevnika trebalo predloziti za istu. Pa je na kraju odluceno da to bude Andric (u zadnjem "krugu" otpao je Krleza), grupa poverljivih (UDBA) ljudi otisla je u Englesku (London, valjda) sa zadatkom da pronadje izdavaca Andricevih dela na engleskom jeziku, to je i ucinjeno... sve kasnije, od predlaganja do odluke da Andric dobije nagradu je, manje vise poznato. Volim Andriceva dela tako da, ako je ovo i tacno, i njega ubrajam u "nobelovsku pravdu".

Danas je 115. godina od rodjenja Ive Andrica.
dunjica dunjica 10:18 10.10.2007

Re: Nobelovska pravda

Na sreću, Ivo Andrić nije jedini!

Vladimir Prelog, Sarajlija, dobio je 1975. Nobelovu nagradu za radove na području organskih prirodnih spojeva i stereokemije. Inače, bio je učenik i kasnije suradnik još jednog našeg nobelovca:

Lavoslava Ružičke, Vukovarca po rođenju, koji 1939. god. zajedno s Adolfom Butendandtom osvaja Nobelovu nagradu za kemiju.

I Ružička i Prelog su pohađali isti klasičnu gimnaziju u Osijeku ))

1915. je Tesla odbio ponuđenu Nobelovu nagradu, jer je, kažu, nije htio dijeliti s Edisonom!
ruza26 ruza26 10:38 10.10.2007

Re: Nobelovska pravda

U pravu ste, ali... Prelog je 1959. godine postao svajcarski drzavljanin...
Ruzicka je,takodje, od skolovanja do naucnog rada, to svoje priznanje "zasluzio" radeci izvan "nasih prostora", u Nemačkoj, Svajcarskoj, Holandiji... Nobelovu nagradu za hemiju dobio je 1939. dobio zajedno s Adolfom Butendandtom.... zato sam za Andrica napisala "jedini nas"...
dunjica dunjica 11:08 10.10.2007

Re: Nobelovska pravda

Da, to je pitanje. Hahahaha, pitanje je onda po kojem kriteriju Teslu nazivati "našim", kada je rođen u Austro-Ugarskoj i djelovao u Americi. A ipak se rado kitimo njegovim "porijeklom" i "domovinom".

Šalu na stranu, ali opća je pojava da znanstvenici danas, a i onda već, rade tamo gdje su im uslovi za rad i istraživanja najpovoljniji, gdje se okupljaju dobri timovi. Tu ni Prelog, ni Ružička nisu bili iznimke.

Prelog je također bio jedan od inicijatora Apela za mir u Hrvatskoj 1991. , koji je potpisao veći broj nobelovaca, a kasnije je i u svojim javnim nastupima govorio protiv ratova na Balkanu 90tih. Znači, iako švicarski državljanin, i dalje je bio angažiran u zemlji svog porijekla. Što, ipak, govori u prilog tezi da ga "smijemo" uračunati među "naše", zar ne?
neverlander neverlander 11:33 10.10.2007

Ruzo, Dunjice

cekajte da se mi dogovorimo na vreme:
kada za par godina nsarski dobije NN hocemo li ga svrstavati u nase ili u Amere???
ivana23 ivana23 11:40 10.10.2007

Re: Ruzo, Dunjice

neverlander
cekajte da se mi dogovorimo na vreme:kada za par godina nsarski dobije NN hocemo li ga svrstavati u nase ili u Amere???

Pa objavio je ovde pred svima nama da se uskoro vraca, pa cemo ga svrstati u nase.
dunjica dunjica 11:44 10.10.2007

Re: Ruzo, Dunjice

Neverlander, Ivana23,

moram citirati najčešće korištenu rečenicu moje prijateljice Dine iz Jajca pri susretima s prometnim policijama diljem BiH od 92., pa nadalje:
"Ma, svi smo mi naši!"
nsarski nsarski 13:03 10.10.2007

Re: Nobelovska pravda

Sto se medicine tice, interesantno je da je NN dodeljivana skoro iskljucivo za bioloska/biohemijska otkrica. Mislim da ni jedna nije dodeljena za klinicko otkrice. Recimo niko nikad nije dobio nagradu iz psihijatrije. Iz neuronauke jeste, ali ne i psihijatrije (Frojda su u velikom luku zaobisli).
dunjica dunjica 09:58 10.10.2007

Danilo Kiš

Ako se dobro sjećam, godinu dana pred Kišovu smrt je bilo govora da postoji ozbiljan interes Nobelovog komiteta da Danilu Kišu dodijeli Nobelovu nagradu za književnost. Od tog prijedloga se relativno brzo odustalo iz navodnog razloga da je naš književnik još PREMLAD (s 53!) za tu prestižnu nagradu i da za njega još ima prilike u budućnosti. Odlučeno je, navodno, da se nagrada dade nekome jednako zaslužnom, ali tko je u poodmaklim godinama i neće još dugo imati priliku da uđe u konkurenciju. Tako je te 1988. Nobelova nagrada za književnost otišla u ruke postarijeg Egipćanina Naguib Mahfouza.

Slijedeće godine Danilo Kiš je umro, ne dočekavši da dosegne starost kada mu "pristoji" ovako veliko priznanje.

Da li je ovakva odluka N. komiteta imala veze s činjenicom da je prethodne, 1987. godine Nagrada otišla u ruke relativno mlađahnom Josephu Brodskom, pa je proradila briga za ostarjele književnike? Ne znam, ali mi je baš, baš krivo što je naš veliki književnik mimoiđen.
Neven Anđelić Neven Anđelić 09:59 10.10.2007

sovjetski nobelovci

nedavno citam tekst hruscovljevog sina u kojem navodi (bila je godisnjica lansiranja covjeka u svemir) da su iz nobelovog komiteta kontaktirali njegovog oca trazeci ime autora SOJUZA. To nije bila tajna ali namjerno su presucivali ime covjeka da bi amerikanci potrosili vise energije na trivijalne stvari i zapostavili bitan dio spijunaze. zbog toga je i trazeno da hruscov izadje u javnost sa imenom covjeka koji bi dobio nobelovu nagradu. ovaj je, pak, obznanio u pismu da je cijelo sovjetsko drustvo, svaki radnik i gradjanin sudjelovao i doprinio uspjehu projekta.....

P.S. kako fotografiju da stavim u komentar?
nudim nobelovu....

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana