Komarac na volu, aga Ibraga, crni hljeb krvlju poštrapani...

i sta su pisali i ko su bili tamo neki Gete, Kant, Nice ....

Stvarno, ko su bre ti likovi? I kazes da nisu culi za Dobricu, nije u lektiri? Neverovatno...

Vesna, cini mi se da previdjas jednu stvar: prijemni ispit se oslanja na gradivo osnovne skole. Kakav plan i program-takav i prijemni ispit.

scabies, pa bre nije valjda da u osnovnoj skoli deca iz srpskog samo uce ovakve stvari, mislim, ima valjda i nesto drugo osim dobrice cosica i crnog hljeba krvlju poštrapanog...

Bojim se da te moram razocarati...
A taj "hljeb krvlju postrapan" je Alexa Santic, cini mi se...

Scabies,
Nije Alexa, nego Đura. Đura Jakšić.
..." zlatne toke krvlju pokapane..."

O KLASJE MOJE...

O klasje moje ispod golih brda,
Moj crni hljebe, krvlju poštrapani,
Ko mi te štedi, ko li mi te brani
Od gladnih tica, moja muko tvrda?

Skoro će žetva... Jedro zrnje zrije...
U suncu trepti moje rodno selo.
No mutni oblak pritiska mi čelo,
I u dno duše grom pada i bije.

Sjutra, kad oštri zablistaju srpi
I snop do snopa kao zlato pane,
Snova će teći krv iz moje rane -
I snova pati, seljače, i trpi...

Svu muku tvoju, napor crnog roba,
Poješće silni pri gozbi i piru...
A tebi samo, kô psu u sindžiru...
Baciće mrve... O, sram i grdoba!...

I niko neće čuti jad ni vapaj -
Niti će ganuti bol pjanu gospodu...
Seljače, goljo, ti si prah na podu,
Tegli i vuci, i u jarmu skapaj!

O klasje moje ispod golih brda,
Moj crni hljebe, krvlju poštrapani,
Ko mi te štedi, ko li mi te brani
Od gladnih tica, moja muko tvrda?!


1910.

ALEKSA ŠANTIĆ

Nemojte ljudi više , molim Vas!!!!!

scabies

scabies, pa bre nije valjda da u osnovnoj skoli deca iz srpskog samo uce ovakve stvari, mislim, ima valjda i nesto drugo osim dobrice cosica i crnog hljeba krvlju poštrapanog...Bojim se da te moram razocarati...

A taj "hljeb krvlju postrapan" je Alexa Santic, cini mi se...

Tacno.

O klasje moje
Aleksa Santic

O klasje moje ispod golih brda,
Moj crni hljebe, krvlju postrapani,
Ko mi te stedi, ko li mi te brani
Od gladnih ptica, moja muko tvrda?

Skoro ce zetva... Jedro zrnje zrije...
U suncu trepti moje rodno selo.
No mutni oblak pritiska mi celo,
I u dno duse grom pada i bije.

Sjutra, kad ostri zablistaju srpi
I snop do snopa kao zlato pane,
Snova ce teci krv iz moje rane -
I snova pati, seljace, i trpi...

Svu muku tvoju, napor crnog roba,
Pojesce silni pri gozbi i piru...
A tebi samo, ko psu u sindziru,
Bacice mrve... O, sram i grdoba!...

I niko nece cuti jad ni vapaj -
Niti ce ganut bol pjanu gospodu...
Seljace, goljo, ti si prah na podu,
Tegli i vuci, i u jarmu skapaj!

O klasje moje ispod golih brda,
Moj crni hljebe, krvlju postrapani,
Ko mi te stedi, ko li mi te brani
Od gladnih ptica, moja muko tvrda?

Vredi pročitati:

O, KLASJE MOJE

O, klasje moje ispod golih brda,
Moj crni hljebe, krvlju poštrapani,
Ko mi te štedi, ko li mi te brani
Od gladnih tica, moja muko tvrda?

Skoro će žetva... Jedro zrnje zrije...
U suncu trepti moje rodno selo.
No mutni oblak pritiska mi čelo,
I u dno duše grom pada i bije.

Sjutra, kad oštri zablistaju srpi
I snop do snopa kao zlato pane,
Snova će teći krv iz moje rane -
I snova pati, seljače, i trpi...

Svu muku tvoju, napor crnog roba,
Poješće silni pri gozbi i piru...
A tebi samo, kô psu u sindžiru...
Baciće mrve... O, sram i grdoba!...

I niko neće čuti jad ni vapaj -
Niti će ganuti bol pjanu gospodu...
Seljače, goljo, ti si prah na podu,
Tegli i vuci, i u jarmu skapaj!

O, klasje moje ispod golih brda,
Moj crni hljebe, krvlju poštrapani,
Ko mi te štedi, ko li mi te brani
Od gladnih tica, moja muko tvrda?


a preporučujem i ovo:

OSTAJTE OVDJE

Ostajte ovdje!... Sunce tuđeg neba
Neće vas grijat ko što ovo grije;
grki su tamo zalogaji hljeba
Gdje svoga nema i gdje brata nije.

Od svoje majke ko će naći bolju?!
A majka vaša zemlja vam je ova;
Bacite pogled po kršu i polju,
Svuda su groblja vaših pradjedova.

Za ovu zemlju oni bjehu divi,
Uzori svijetli, što je branit znaše,
U ovoj zemlji ostanite i vi,
I za nju dajte vrelo krvi vaše.

Ko pusta grana, kad jesenja krila
Trgnu joj lisje i pokose ledom,
Bez vas bi majka domovina bila;
A majka plače za svojijem čedom.

Ne dajte suzi da joj s oka leti,
Vrat'te se njojzi u naručja sveta;
Živite zato da mozete mrijeti
Na njemom polju gdje vas slava sreta!

Ovde vas svako poznaje i voli,
A tamo niko poznati vas neće;
Bolji su svoji krševi i goli
No cvijetna polja kud se tuđin kreće.

Ovdje vam svako bratski ruku steže -
U tuđem svijetu za vas pelen cvjeta;
Za ove krše sve vas, sve vas veže:
Ime i jezik, bratstvo, i krv sveta.

Ostajte ovdje!... Sunce tuđeg neba
Nece vas grijat ko što ovo grije, -
Grki su tamo zalogaji hljeba
Gdje svoga nema i gdje brata nije...

pažljivo pročitajte, pitaću!

VEČE NA ŠKOLJU

Pučina plava
Spava,
Prohladni pada mrak.
Vrh hridi crne
Trne
Zadnji rumeni zrak.

I jeca zvono
Bono,
Po kršu dršće zvuk;
S uzdahom tuge
Duge
Ubogi moli puk.

Kleče mršave
Glave
Pred likom boga svog-
Ištu. Al' tamo,
Samo
Ćuti raspeti bog.

I san sve bliže
Stiže,
Prohladni pada mrak,
Vrh hridi crne
Trne
Zadnji rumeni zrak


(ovo da naučite napamet!)

Scabies,
Nije Alexa, nego Đura. Đura Jakšić.
..." zlatne toke krvlju pokapane..."

Crni hljeb krvlju poštrapani jeste Aleksa Šantić, pesma "O klasje moje".

Što se tiče arhaizama u testu, oni su svi upotrebljavani u delima koja se izučavaju po planu i programu, a na kraju svake pripovetke ili pesme u čitanci postoji rečnik manje poznatih reči. Deca kojoj maternji jezik nije srpski uče srpski u školi po istom planu i programu kao i ostala deca. Takođe, narodne umotvorine su deo obavezne lektire, tako da ti ne treba baba da te nauči tražena poređenja, već se to pominje na časovima u školi. Dakle, test je, da kažem, legitiman, sastavljan od gradiva koje su deca prešla na časovima srpskog jezika.

Da me neko ne shvati pogrešno, ja ne mislim da prijemni ispit treba da izgleda ovako kako izgleda. Ovim sam htela da kažem da problem nije u prijemnom ispitu, nego u planu i progamu koji nije menjan već godinama unazad. Izbačene su neke partizanske priče i romani, kao i neka dela hrvatske, slovenačke i makedonske književnosti, ali mislim da ništa novo nije ubačeno sigurno u poslednjih 20 godina, ako ne i više. Ja sam prijemni za srednju školu polagala 1997. i pitanja su bila gotovo identična, ništa se od tada nije menjalo, osim što se više prepisuje. Juče videh na nekom forumu komentar nekog deteta koje je polagalo prijemni kako je dežurna profesorka gledala da li dolazi inspekcija, dok su oni prepisivali...

P.S. Ako nekog zanima kakvi su zapravo bili zadaci: srpski i matematika.


Edit: Dok sam ovo iskucala, trener92 je već dao odgovor.

gorran2

Pa ja više nisam mogao da izdržim. Ovo je bio težak faul!
Razumem da neko ne voli poeziju, zašto bi neko morao da zna svaku pesmu koju je napisao Aleksa Šantić ,
zaboravi se, i to je u redu, ali ako se piše na ovaj način , kako je napisan ovaj blog, onda se treba potruditi da se ne prave takve greške .
Ovakvim pristupom ovaj blog nije ispunio svrhu zbog koje je postavljen.
Ipak , to je samo moje mišljenje,

dodatak:

Vesna Knežević Ćosić

hvala, trener92

Pročitao sam tekst i nisam nameravao da komentarišem, ali nisam mogao da prećutim. Očekivao sam da ćeš ispraviti, ali prilično je kasno , i razumem.
Nije bilo zlonamerno , ako si tako shvatila, izvinjavam se

Sjutra, kad oštri zablistaju srpi
I snop do snopa kao zlato pane,
Snova će teći krv iz moje rane -
I snova pati, seljače, i trpi...

Svu muku tvoju, napor crnog roba,
Poješće silni pri gozbi i piru...
A tebi samo, kô psu u sindžiru...
Baciće mrve... O, sram i grdoba!...

Važi i danas - možeš seći prste, ležati na šinama. Bogati će samo postajati bogatiji. A tebi samo, kô psu u sindžiru...

I niko neće čuti jad ni vapaj -
Niti će ganuti bol pjanu gospodu...

A, ovo smo popravili. Uskoro se donosi zakon o povraćaju imovine pjanoj gospodi...

Seljače, goljo, ti si prah na podu,
Tegli i vuci, i u jarmu skapaj!

To je civilizacijska tekovina.

O, klasje moje ispod golih brda,
Moj crni hljebe, krvlju poštrapani,
Ko mi te štedi, ko li mi te brani
Od gladnih tica, moja muko tvrda?

Vlast sastavljena od korumpiranih političara - tajkunskih poslušnika, naravno.

Vesna Knežević Ćosić

hvala i tebi, gorran2, lepa je pesma "vece na skolju"

de nada, što rekli mi Srbi

Vesna Knežević Ćosić

ali nema potrebe da se ljutis.

Izvinjavam se. Neću više.

Vesna Knežević Ćosić

nisam sigurna da decu u osnovnoj skoli treba napajati sa "Živite zato da mozete mrijeti", uz svo poštovanje.

Ne treba. Treba ih učiti da imaju pozitevan stav, da rade uživajući i uživaju radeći. I treba za njih stvoriti takvo društvo

Vesna Knežević Ćosić

ili ti to radi adrenalin na rodoljubivu poeziju?

Da.
Ja sam antinacionalista, antifašista, levičar.
I "radi mi adrenalin na rodoljubivu poeziju".
Pogotovo na Aleksu.
Je li to problem?


Aleksa, spomenik u Mostaru


Mostar


Mostar danas, drugo lice

deo mog stana gleda na dvoriste Dadov u kome je i treca gimnazija, nekad osma, u nju idu deca iz kraja. ovih dana, ko sva deca, slavili kraj skole, u dvoristu. i pevaju ko navijeni cetnicke pesme, sirotani. i to im je veselje. u 21. veku, u centru grada, poslednjih dana proleca.

Znam iz ličnog iskustva. Doduše, ne iz Treće, nego iz Desete.
Btw, to je razlog što sam ja malo preosetljiv na neke teme.
Ali sa detetom sam naprotiv vrlo pažljiv, opušten i konstruktivan.

Vesna Knežević Ćosić

nije ovo napad na aleksu, uostalom, crni hljeb krvlju poštrapni je u testu istrgnut iz konteksta.

ovo je vise mucnina od sadržaja testa, koji vrvi nasiljem, anahronizmima, rodnom diskirminacijom, a u funkciji sintakse, padeza...

slazem se da je problem u planu i programu. osakacen, nemodernizovan, sveden na narodne poslovice iz vremena turskih zuluma, sentiment, emociju o tiranima, krvi, nece biti da moze da podrzi ideju o nenasilnoj deci koja pozitivno misle, okrenuta buducnosti, a ne jadima proslosti.

mislim, isla sam ja u osnovnu skolu, ucili su i nas raznim anahronizmima i pesmama u kojima se vade oči i kopaju grobovi, ali nisu bile preovladjujuce, a i zemlja je bila otvorenija, pa se lakse disalo.

deo mog stana gleda na dvoriste Dadov u kome je i treca gimnazija, nekad osma, u nju idu deca iz kraja. ovih dana, ko sva deca, slavili kraj skole, u dvoristu. i pevaju ko navijeni cetnicke pesme, sirotani. i to im je veselje. u 21. veku, u centru grada, poslednjih dana proleca.

Dodžavola.

Sad smo dotakli više osetljivih tema.

Škola je svakako katastrofa. Kako nastava književnosti, i u tom kontekstu narodna tradicija nije prošla ništa bolje - tako i nastava iz društveno-istorijskih oblasti i tema.

Ali to ipak ne znači da je narodna tradicija bezveze.
Ja sam bio gradsko dete, i kad sam otkrio ijekavicu, narodne pesme, narodni duh, moje dve bake, oduševio sam se.
Ali od toga nisam postao agresivan.
Meni se činilo - a čini mi se i dalje - da, ako nacionalistički sentiment ima ikakvog smisla, on bi trebalo da nas inspiriše da budemo takvi da drugi žele da žive zajedno s nama. Ili bar da (ona normalna većina) ne žudi da nas se, kako-tako, po svaku cenu reši.
Da budemo otvoreni, konstruktivni, tolerantni. Naša narodna tradicija sasvim je otvorena za ovakvu nadogradnju.

Međutim, eto, desilo nam se da su primitivci kidnapovali našu narodnu tradiciju od nas (uzgred, nisu je ni razumeli), zloupotrebili za svoju sumanutu ideologiju, i kompromitovali.

Tu malignu, lažnu i naopaku "tradiciju" bi svakako trebalo da iščupamo iz škola, i držimo podalje od škole i dece.

I sasvim se slažem da škola ne da nije čista - naprotiv, teško je kontaminirana ovim otrovom.

"ostajte ovde" je Aleksa posvetio muslimanima u Mostaru i sire....

Da. Kontekst je završetak prvog svetskog rata, i uspostavljanje srpske vlasti. Nastao je spontani talas pljački, i mnogi muslimani - bojeći se goreg, s obzirom na iskustvo iz oslobodilačkih ratova u Srbiji, Crnoj Gori i Sandžaku - počeli su da se iseljavaju ili razmišljaju o iseljavanju u Tursku.

Zato je ova lepa pesma tako posebna.

Zato bi je trebalo više ceniti i isticati.

Ja ću još jednom, pa, ako mi oprostite - dobro, a ako ne - opet dobro. Dakle:

OSTAJTE OVDJE

Ostajte ovdje!... Sunce tuđeg neba
Neće vas grijat ko što ovo grije;
grki su tamo zalogaji hljeba
Gdje svoga nema i gdje brata nije.

Od svoje majke ko će naći bolju?!
A majka vaša zemlja vam je ova;
Bacite pogled po kršu i polju,
Svuda su groblja vaših pradjedova.

Za ovu zemlju oni bjehu divi,
Uzori svijetli, što je branit znaše,
U ovoj zemlji ostanite i vi,
I za nju dajte vrelo krvi vaše.

Ko pusta grana, kad jesenja krila
Trgnu joj lisje i pokose ledom,
Bez vas bi majka domovina bila;
A majka plače za svojijem čedom.

Ne dajte suzi da joj s oka leti,
Vrat'te se njojzi u naručja sveta;
Živite zato da mozete mrijeti
Na njemom polju gdje vas slava sreta!

Ovde vas svako poznaje i voli,
A tamo niko poznati vas neće;
Bolji su svoji krševi i goli
No cvijetna polja kud se tuđin kreće.

Ovdje vam svako bratski ruku steže -
U tuđem svijetu za vas pelen cvjeta;
Za ove krše sve vas, sve vas veže:
Ime i jezik, bratstvo, i krv sveta.

Ostajte ovdje!... Sunce tuđeg neba
Nece vas grijat ko što ovo grije, -
Grki su tamo zalogaji hljeba
Gdje svoga nema i gdje brata nije...

Kamo lepe sreće da se jednog dana na štandovima, umesto majica sa likom onog što je rekao "došao je čas da se posle 200 godina od bune na dahije osvetimo Turcima", prodaju majice sa likom Alekse Šantića.

i pevaju ko navijeni cetnicke pesme, sirotani. i to im je veselje. u 21. veku, u centru grada, poslednjih dana proleca

...Vesna, ja tome ne mogu da se nacudim...zadnjih desetak godina povremeno idem na apsolventske veceri studenata jedne vise skole tj , po novom, visoke skole strukovnih studija...cak i kada se desi da muzika odsvira nesto za ples samo poneko plese svi ostali jedu...a onda krece turbo folk i svi su na nogama ali podeljeni na muske i zenske grupe...i kao vrhunac zabave dolazi kralja petra garda, mars na drinu i vidovdan....trans bre...Jedan moj kolega kaze "jbt ovi nisu culi za stiskavac"....

Kvalifikacioni test iz

bilo čega posle osam godina školovanja je neviđena glupost koju samo ljudska nesposobnost može da zamisli.
Druga glupavost i retardiranost sistema zloupotrebe moći i ovlašćenja koja je veća od ove prve gluposti je kvalifikacioni ispit za Fakultete koja se prema već maturiranim (odralsim) ljudima odnosi kao prema moronima i idiotima.

dragan7557 cerski[b][/b]

Da.
Ja sam antinacionalista, antifašista, levičar.
I "radi mi adrenalin na rodoljubivu poeziju".
Pogotovo na Aleksu.
Je li to problem?

Ako se skoro svuda stavi ANTI dobija se i anti ljudski.
Rodoljubiva poezija i sve ostalo rodoljubivo je ujedno po svemu što propagira ANTI LJUDSKO, jer favorizuje rod,rasu i ili naciju i samim tim je usmereno protiv ostatka ljudskog roda.

dragana7557 cerski[b][/b]

znas, moje dete je na holandskom jeziku polagalo prijemni ispit za srednju skolu, koju bih ja nazvala jaka gimnazija, a oni koledz. i odmah su to moje dete stavili u tzv brzi razred, ono, dve godne za jednu, pa tako do kraja, iako joj holandski nije maternji jezik, vec srpski. hocu da kazem, nisu je maltretirali sa zackoljicama koje ni oni ne znaju, ali jesu trazili razumevanje, kreativnost i svasta nesto.

Biće da je u toj školi uopšte nisu maltretirali gradivom. Mislim, dve godine za jednu. Ooo ruk školovanje! Preskoči nebitne sitnice...

Ja sam antinacionalista, antifašista, levičar.

Ali od toga nisam postao agresivan.
Meni se činilo - a čini mi se i dalje - da, ako nacionalistički sentiment ima ikakvog smisla, on bi trebalo da nas inspiriše da budemo takvi da drugi žele da žive zajedno s nama. Ili bar da (ona normalna većina) ne žudi da nas se, kako-tako, po svaku cenu reši.

Ovo što pišeš ukazuje na Federalizam (relativno nov pojam) koji odgovara svemu što sadrže tvoji postovi koje inače veoma cenim, a koji federalizam sada pravi razliku imeđu Decalog-a ( Deset Božijih Zapovesti) i Univerzalnih Prava Čoveka (UN) kao dva osnovna pisana Akta čovečanstva. O tome sadržajnije drugom prilikom.

dragan7557 cerski

Vesna Knežević Ćosić

scabies, pa bre nije valjda da u osnovnoj skoli deca iz srpskog samo uce ovakve stvari, mislim, ima valjda i nesto drugo osim dobrice cosica i crnog hljeba krvlju poštrapanog..."poštrapan", nikad čula, majke mi.

Nije... ali onaj ko sastavlja testove za prijemni ocigledno ne obraca paznju na CEO plan i program. Ili bolje, ko ih je jednom sastavio - cini mi se da ih u poslednjih 10 godina nisu menjali (koliko se secam prijemnog...).

Znaci - promena skolskog programa, te i promena pitanja...

Istorija za istoriju - i te narodne pesme sa crnim krvavim hlebom mogu biti kreativno odradjene, a ne suvoparno i zastrasujuce - kreativne radionice, pozoristanca... sta znam, nisam neki pedagog, ali zar to ne bi trebalo da (sada, jer smo kao, malo, ono... recimo odmakli dosta od aga i Turaka...) postane fakultativno, recimo dok se uci istorija... a ima tako lepih pesama i tekstova koji se mogu obradjivati u srednjoj skoli. Gotovo sam sigurna da se Doyle moze i na srpski prevesti. :)))) da se klincima usadi i ljubav prema citanju, otkrivanju... ne krv i arhaicni izrazi, kultura borbe i stalnog grca - Prle i Tihi - mi protiv NJIH! Setim se Radovana III...

to ti nesto iz tvoje proslosti bice, pravis transfer, nego skola ima mehanizam za prepozna decu sklonu ucenju i pametnu, pa napravi posebno odelenje, gde se sa talentovanom decom radi posebno. shvatio sad?

Ma jok! Ja sam Bosanac.

Kamo lepe sreće da se jednog dana na štandovima, umesto majica sa likom onog što je rekao "došao je čas da se posle 200 govina od bune na dahije osvetimo Turcima", prodaju majice sa likom Alekse Šantića.

...da, bilo bi lepo....a bilo bi lepo i da neko u danasnjem Mostaru napise neku slicnu pesmu posvecenu srbima kojih tamo vise nema ..nazalost, tamo su i ovi sto su ostali strogo podeljeni i o tome medjunarodna zajednica ne govori...gledala sam skoro neki dokumentrani program u kome neko kaze da mnoga deca koja su rodjena sa jedne strane a vec imaju skoro 20 godina, nikada nisu presla na drugu stranu...nije li to tuzno...

tjah, koji si ti sitni zlobnik, d sandicu, al ajd. da, tacno, malteretirali nisu, ali se mnogo radilo i ucilo, ceo dan u skoli, pa jos kod kuce moras da radis,

Ovaj rad Elita ne smatra za rad a i Gazda Marks i njegova Avangarda mudro prelaze preko činjenice da je u pitanju rad (pod prisilom države) pa tako ovo vreme ne kvalifikuje kao stvaranje dodatne vrednosti (?!), kao što i vreme prisilno provedeno u vojsci se ne priznaje radni staž.
Mnogo trulog u svakodnevnom bitisanju.

dragan7557 cerski

Vesna Knežević Ćosić

uzgred, nemam utisak da se u testu nalaze sve sami srpski kant, hegel, nice, sem ako ti aga idraga ne lici na njih.

Ivo Andric, Prica o kmetu Simanu.
Jedino sto ste uspeli da dokazete ovim blogom jeste elementarno nepoznavanje srpske knjizevnosi.

"poštrapan", nikad čula, majke mi.

Obnovi gradivo iz osnovne škole.

"O klasje moje"; ko je bar malo bio prisutan na času zapamtio bi.

Iako nisam bio neki učenik i sada, posle par decenija se sećam ključnih stvari.

Rodoljubiva poezija i sve ostalo rodoljubivo je ujedno po svemu što propagira ANTI LJUDSKO, jer favorizuje rod,rasu i ili naciju i samim tim je usmereno protiv ostatka ljudskog roda.

To prosto nije tacno

drug.clan

Ps. Čitajuci tmurni, prošlosti okrenut model kvalifikacionog testa iz srpskog jezika, setila sam se klasičnog primera kako je na tamo nekom belosvetskom testu lako dokazano da su deca iz Afrike glupa. Naime, trik pitanje koliko sanke imaju tockova, africka deca masovno nisu umela da odgovore, jer nikada nisu ni videla sanke. To naravno zlonamerne sastavljace nije bilo briga, njima je test pokazao ono sto su hteli.

Ja se setim onoga savremenog po kome su Finci najpametniji i najobrazovaniji ljudi na svetu (valjda zato sto mnogo koriste mobilni telefon)


"Standardized tests can't measure initiative, creativity, imagination, conceptual thinking, curiosity, effort, irony, judgment, commitment, nuance, good will, ethical reflection, or a host of other valuable dispositions and attributes. What they can measure and count are isolated skills, specific facts and function, content knowledge, the least interesting and least significant aspects of learning." — Bill Ayers

Da, ali finska deca i na nestandardizovanim testovima ispadaju najpametnija, najkreativnija, najoptimisticnija itd....

What they can measure and count are isolated skills, specific facts and function, content knowledge, the least interesting and least significant aspects of learning." — Bill Ayers

Još jedna potvrda i slika budućeg homo sapiens apiensa (Ape specis) koji dalje od batine za razbijanje tuđe lobanje i izvršavanja naređenja nije u stanju da stigne "Zum Bevel mein Fürer" koji je po definiciji Otac nacije Alfa specimen čija se ćuteći mora slušati.

The Zgađen ovom gadurijom (kako bi kobloger Mungos rekao, dragan7557 cerski

nimrod88

drug.clan

Ps. Čitajuci tmurni, prošlosti okrenut model kvalifikacionog testa iz srpskog jezika, setila sam se klasičnog primera kako je na tamo nekom belosvetskom testu lako dokazano da su deca iz Afrike glupa. Naime, trik pitanje koliko sanke imaju tockova, africka deca masovno nisu umela da odgovore, jer nikada nisu ni videla sanke. To naravno zlonamerne sastavljace nije bilo briga, njima je test pokazao ono sto su hteli.

Ja se setim onoga savremenog po kome su Finci najpametniji i najobrazovaniji ljudi na svetu (valjda zato sto mnogo koriste mobilni telefon)


"Standardized tests can't measure initiative, creativity, imagination, conceptual thinking, curiosity, effort, irony, judgment, commitment, nuance, good will, ethical reflection, or a host of other valuable dispositions and attributes. What they can measure and count are isolated skills, specific facts and function, content knowledge, the least interesting and least significant aspects of learning." — Bill Ayers

Da, ali finska deca i na nestandardizovanim testovima ispadaju najpametnija, najkreativnija, najoptimisticnija itd....

Statistika je cudo iz nje svasta ispada!
Deca im po statistici sve pucaju od pameti, kreativnosti i optimizma i po tome su cuveni u evropi.
Istovremeno zahvaljujuci statistici poznati su i po necemo drugom sto je u suprotnosti sa ovim gore:

Finska zemlja sa najvise samoubistava u svetu medju mladima
Finska zemlja sa najvecim brojem intoksikacija alkoholom u evropi
Finska zemlja gde je najveci uzrok smrtnosti saobracajne nesrece izazvane alkoholizmom
Finska zemlja sa najvise mobilnih po glavi stanovnika
Finska zemlja sa najvise komada vatrenog oruzja po glavi stanovnika u evropi
Finska zamlja sa 5000 metaka u posedu po glavi stanovnika - BR 1 u svetu
Finska zemlja sa najvise poverenja u vojsku u evropi
Finska zemlja sa 3 school shooting-a u 20 godina na prvom mestu (po glavi stanovnika) u evropi
Finska zemlja sa jednim od najvecih procenata gojaznosti u evropi i broj jedan u svetu po broju obolelih od dijabetesa
Finska zemlja sa jednim od navecim brojem razvoda u svetu
Finska zemlja sa najvecim brojem osudjenika u evropi
.....

debora

Tesko da sada mogu da se setim pesama iz kojih su deca spremala prijemni ispit.

Pali bi svi mi k'o kruske da smo juce polagali...

Pali bi svi mi k'o kruske da smo juce polagali...

Bre, ljudi, vi ste bas neupuceni... Djaci (koliko ja znam) jos u januaru dobiju zbirke sa 200-300 zadataka, od kojih 20 bude na prijemnom ispitu. Onda nauce to sve napamet pa idu na prijemni. Teorijski uopste nije potrebno 8 godina da idu u skolu pre toga ako imaju dobru memoriju. Neverovatno, ali istinito.
Tako da ja mislim da ne bismo popadali (bas svi) samo ako bismo polagali pod istim uslovima kao danasnja deca.

znam za te zbirke, mama predaje matematiku, pregledala je danas zadatke... jos nisam cula kako je proslo. Uglavnom je prosek slabiji nego iz srpskog.

Meni je veci problem sto ce se sve to nauceno zaboraviti i od opste kulture nece ostati ni traga.

@scabies
Ma kakva dobra memorija, ja sam ofrlje to presla jednom dan pred prijemni i zapamtila pola pitanja. Nisam se nesto cimala jer sam vec imala polozen drugi prijemni (specijalno matematicko odeljenje), a opet nije ispalo lose :) Taj prijemni ima mnogo, mnogo vecih problema od arhaicnih reci.

scabies

Pali bi svi mi k'o kruske da smo juce polagali...

Bre, ljudi, vi ste bas neupuceni... Djaci (koliko ja znam) jos u januaru dobiju zbirke sa 200-300 zadataka, od kojih 20 bude na prijemnom ispitu. Onda nauce to sve napamet pa idu na prijemni. Teorijski uopste nije potrebno 8 godina da idu u skolu pre toga ako imaju dobru memoriju. Neverovatno, ali istinito.
Tako da ja mislim da ne bismo popadali (bas svi) samo ako bismo polagali pod istim uslovima kao danasnja deca.

Tek sada videh ovo što napisaste, neverovatno, ali istinito i samo potvrđuje ono što sam gore napisao da se radi o retardiranom sistemu zaglupljivanja koji je izgradio nepoverenje u samog sebe i svoje rezultate na polju obrazovanja da bi prikrio svoju potpunu glupavost i zlopotrebu ljudi a kao nagradu svojoj glupavosti smislio i ispite kao proveru svoje retardiranosti koja košta milione radnih sati učenike i roditelje, vreme koje ovo nasilje otima istim učesnicima u "igri".

dragan7557 cerski

Teorijski uopste nije potrebno 8 godina da idu u skolu pre toga ako imaju dobru memoriju. Neverovatno, ali istinito.

Skroz si u pravu.
Ove godine su PRVI put promenili BROJEVE na testu iz matematike. Do sada su bili isti kao u zbirci.
A isto tako najcesce nije dovoljno da ides 8 godina u skolu i da redovono ucis da bi polozio prijemni. Nego moras da ucis iz te zbirke. I deca masovno idu na privatne casove, ni to vecina ne moze da spremi sama.
Ne valja plan i program i nacin predavana i ispitivanja, a ni test nije bolji. :(
Prosle godine je jedna srednja skola dala u BGu dala isti test u septembru deci koja su polozila prijemni u junu. Rezultati su bili ocajni. Niko nista nije znao 3 meseca kasnije.

Vesna Knežević Ćosić

Ne, pripadnici manjina polazu testove svog maternjeg jezika.

cek, ovo nisam znala?

Npr. Madjari koji su u osnovnoj skoli slusali Madjarski jezik i knjizevnost taj jezik i tu knjizevnost polazu i na kvalifikacionom ispitu. Ispit se polaze u maticnoj osnovnoj skoli i sem bodova nista nema veze sa srednjom skolom koju ce upisati...

Vesna Knežević Ćosić

da li dete koje je polagalo na pr madjarski jezik i knjizevnost u svojoj osnovnoj skoli, moze da ode i upise gimnaziju na srpskom? kako to u praksi izgleda?

Pa naravno. Na primer u Srbiji postoje samo dve srednje skole sa odeljenjima na slovackom jeziku (gimnazije u Kovacici i B. Petrovcu) i jasno je da sva ostala deca koja nece ili ne mogu da pohadjaju te gimnazije idu u skole sa nastavom na srpskom ...

Inner Party

Npr. Madjari koji su u osnovnoj skoli slusali Madjarski jezik i knjizevnost taj jezik i tu knjizevnost polazu i na kvalifikacionom ispitu. Ispit se polaze u maticnoj osnovnoj skoli i sem bodova nista nema veze sa srednjom skolom koju ce upisati...

Pa i to je glupost - ako zive u Srbiji moraju znati i srpsku istoriju, nesto iz nase knjizevnosti - ne moze se tako odvajati. Zato je i tako tesko, ocigledno, integrisati "manjine" u nase drustvo. Ma propali sistem - jednosmeran, pogresan... kontra-produktivan.

Zato je i tako tesko, ocigledno, integrisati "manjine" u nase drustvo. Ma propali sistem - jednosmeran, pogresan... kontra-produktivan

Manjine su u državi Srbiji bile integrisane (osim Albanske) ali ono što se pokušava je asimilacija manjina kojoj se Albanci odupreše na sasvim prihvatljiv način, dok drugi i pored potpune integrisanosti u srpsko društvo (stare manjine) odbijaju (sa pravom ) asimilaciju i gubitak svog izvornog i manjinskog.

dragan7557 cerski

dragan7557

Zato je i tako tesko, ocigledno, integrisati "manjine" u nase drustvo. Ma propali sistem - jednosmeran, pogresan... kontra-produktivan

Manjine su u državi Srbiji bile integrisane (osim Albanske) ali ono što se pokušava je asimilacija manjina kojoj se Albanci odupreše na sasvim prihvatljiv način, dok drugi i pored potpune integrisanosti u srpsko društvo (stare manjine) odbijaju (sa pravom ) asimilaciju i gubitak svog izvornog i manjinskog.

dragan7557 cerski

Није лепо клеветати Србију пред људима који је очито не познају (макар када су у питању права мањина).

Да Србија жели асимилацију мањина не би организовала наставу на хрватском језику за 109 ученика у 11 одељења (у просеку 10 по наставнику) него би следила своје прописе (или их знатно пооштрила) везано за минимум ђака потребан за организовање наставе на мањинскомјезику.

Настава се одржава на мађарском, босанском, словачком, бугарском, хрватском, румунском, русинском. Све у складу са наставним плановима националних савета (као органа највише културно-персоналне самоуправе датих заједница) и сходно Закону о мањинским правима и слободама где важи позитивно-дискриминационо правило да се настава на мањинским језицима одржава и када се не испуњава законом прописан минимум ђака за наставу на српском језику.

Да Србија жели асимилацију мањина не би организовала наставу на хрватском језику за 109 ученика у 11 одељења (у просеку 10 по наставнику) него би следила своје прописе (или их знатно пооштрила) везано за минимум ђака потребан за организовање наставе на мањинскомјезику.

Ja spadam u one koji još uvek smatraju da su: srpski, hrvatski, bosanski= bošnjački i novi crnogorski jezik jedan te isti jezik koji je iz političko bezbednosnih razloga (?!) ranije zvan srpsko-hrvatski = hrvatsko -srpski.
Uzgred u američkom ustavu se nigde ne spominje jezik, a jezik po meni nije vlasništvo ( u materijalnom smislu) naroda i ili nacije jer predstavlja opšte ljudsko dobro, svakom dostupno bez sumanutog prava na intelektualnu svojinu (copyright). Svaka zloupotreba jezika u ove politikanske svrhe bi trebala da bude sankcionisana dugogodišnjom robijom.

Да Србија жели асимилацију мањина не би организовала наставу на хрватском језику за 109 ученика у 11 одељења (у просеку 10 по наставнику)

Da je ovo svojevrstan vid diskriminacije učenika srpskog jezičkog područja nije ni potrebno dokazivati, jer ovakav demokratski face lifting u ničijim očima (skoro nikog i ne interesuje) osim politikanata, samo ukazuje na rajetinski metalitet u odnosima vlasti i N.W.O. Dodvoriti se novom svetskom poretku po svaku cenu.

и сходно Закону о мањинским правима и слободама где важи позитивно-дискриминационо правило да се настава на мањинским језицима одржава и када се не испуњава законом прописан минимум ђака за наставу на српском језику.

Ako ovaj Zakon definiše i uslovljava napisano, on se pod hitno mora menjati kako bi se prilagodio novom vremenu. Ovakva "pozitivna diskriminacija" je rudimentarni zaostatak - relikt jer implicira da se nastava mora održavati ako ima i jedan učenik što predstavlja glupost, i neodgovorno trošenje ljudskih resursa.

Није лепо клеветати Србију пред људима који је очито не познају (макар када су у питању права мањина).

Klevetanje kao kategoriju čak ni u zakonodavstvu (kad su osobe u pitanju) ne priznajem jer je smatram povredom sujete pojedinca koja spada u najgore ljudske osobine izvor: 'Dekalog' ili Deset Božijih Zapovesti.

dragan7557 cerski

Zatim, nasilje (u ovom testu) kao metod stoji poput nekakve sasvim zdrave i poželjne uobičajenosti. I...

kad već pomenu nasilje ,zašto onda holandska deca bodu nastavnike noževima kad ona sigurno nemaju ovakve nasilne tekstove.
naša književnost je onakva kakva nam je istorija jedino da je odbacimo pa da uvedemo neku tuđu književnost jer je naša izgleda previše crna.
uopšte mi nije jasno čemu tolka frka oko testova kad i ovako i onako svi prepisuju uostalom koji način je prihvatljiviji za upis u škole fakultete.polaganje testova pa pokažeš koliko si sposoban da iskoristiš svoje znanje ili možda je bolje da se vrši selekcija po principu lutrije pa ko dobije dobio.
znam da se u holandiji svojevremeno digla frka kad jedna klinka nije prošla na lutriji za fakultet a bila bolja učanica od onih koji su imali sreću.
a šta reći o amerićanima koji moraju da uče ono njihovu deklaraciju i himnu i svašta nešto nepotrebno.

...test je zaista katastrofa...ja se nesto ne secam da sam bilo kada polagala takav test a ucila sam skolu pooodavnooo...a ne secam se ni da je moj sin imao test sa takvim sadrzajem...To nedvosmisleno znaci da nam obrazovanje ide unazad i to preskacuci 20 vek...Ono sto je najzanimljivije je da su deca, koja su davala izjave posle prijemnog, bila jednoglasna u oceni da je test iz srpskog bio lak...

...krv, znoj, suze. muka, patnja, stradanje, glad....nigde radosti....

.test je zaista katastrofa..

Nije test katastrofa već ljudi koji su nas i decu obavezali na ovu svinjariju, koju žestoko plaćamo

dragan7557 cerski

blogovatelj

Ovo je iz pripovetke "Prica o kmetu Simanu"
Pisao nas nobelovac, jedan i jedini. Deca tog uzrasta nisu citala mnogo njegovih dela, a ogromna vecina ih je sa temom iz turskog perioda. Tako da ne vidim nista lose u tome sto se "neki Aga Ibraga" pominje na prijemnom.

da dodam, ta prica je jedna od dve njegove koje se obavezno rade u osnovnoj skoli. Druga je Aska i vuk..

Bas ima dosta pogresno usmerenog besa u originalnom tekstu...

medjutim92

blogovatelj

Ovo je iz pripovetke "Prica o kmetu Simanu"
Pisao nas nobelovac, jedan i jedini. Deca tog uzrasta nisu citala mnogo njegovih dela, a ogromna vecina ih je sa temom iz turskog perioda. Tako da ne vidim nista lose u tome sto se "neki Aga Ibraga" pominje na prijemnom.

da dodam, ta prica je jedna od dve njegove koje se obavezno rade u osnovnoj skoli. Druga je Aska i vuk..

Bas ima dosta pogresno usmerenog besa u originalnom tekstu...

Nobelova nagrada je elitarna šargarepa pred magarcom na štapu i ne predstavlja vrednost kako naučnu tako i drugu već samo ocenu kvaliteta upotrebljivog u "naše" svrhe, koja se uklapa u politiku naslednika nastavljača "pronalazača" dinamita, sredstva za masovno uništavanje žive i mrtve prirode u cilju otimanja tuđeg, koji se "razumno obogatio" na svom pronalasku. Najbolji primer za ovo su veliki umovi koji su odbili ovu "nagradu".

dragan7557 cerski

Godinama se desava da ucenici memorisu sve odgovore testova bez trunke logike pa i stvarnog znanja. Prosle godine uslov da se prodje je bio 1 bod iz srpskog i 1 iz matematike! Pre nekoliko godina tadasnji ministar je "pomesao" pitanja na testu. Npr. u zbirci resenih testova pitanje pod brojem 15 sa odgovorom pod a) je procitano kao pitanje broj 7. Sta se desilo? Katastrofa. Ucenici su masovno popadali, ili bili sa veoma niskim brojem poena. Memorisavsi resenja nisu prepoznali zadatak vec su zaokruzivali memorisani odgovor. Koda su kod nas u skoli osnovci polagali testove imali smo veliki problem MASOVNOG prepisivanja pomocu puskica zalepljenih kojekuda po telu. Kako zamoliti devojcicu da podigne suknju jer smo videli da na butinama ima selotejpom zalepljene kopirane odgovore? Koliko su ti testovi onda u funkciji? Ili se nekome DOBRO isplati da ih pravi i stampa?

Hej slo(a)veni jošte živi
duh naših d(j)edova
Dok za narod srce bije
njihovih sinova
Živi,živi,duh slovenski
živeće vjekovma
..
Mi stojimo postojano kano klisurine
proklet bio izdajica svoje Domovine
..
Kamen puca dub se slama ..
..
Huči-buči Sutjeska
krv pliva po njoj ..
..
_____________________
O čemu li ti pričaš,autorko bloga,nosioče slavnijeh imena roda Knežević/Ćosić ?

(tebi je dozvoljena Re:,jer si oslovljena i dovoljno kvalifikovana za dijalog samnom)

D

Ova slikovitost to neće popraviti , žao mi je što ti moram reći. Pomešala si nekoliko stvari koje jedne sa drugima nemaju veze i braniš ih lošim argumentima.
Jedna je stvar da li prijemni ispit za srednej škole treba da bude ovakabv kakav jeste i da li je pravi odraz znanja osnovaca i kasnije opšte kulture. Znamo da nije ali ti temu nisi postavila tako nego...
A druga je uticaj nacionalne književnosti na ponašanje generacija.
Cenim da smo nas dve sličnih godina kao i mnogi drugi sa bloga - da li je nas besnima, frustriranima , ubicama, ratnim zločincima i šta sve ne ( kao generaciju a ne kao pojedince naravno kojih ima takvih) napravilo to što smo kroz književnost prošli i epske i lirske i rodoljubive i sa temom iz drugog svetskohg i prvog svetskog rata, i naše i domaće...
Da li ako se jedna iz naše generacije recimo bacila pod voz, da uzmem najekstremniji primer, za to da okrivimo Anu Karenjinu, jesmo li postali gori što smo morali da čitamo i recitujemo na priredbama pesme iz partizanske prošlosti, hajdučke i uskočke cikluse...Je li baš svaki zvekan muvao devojčice uz Desankine pesme ili je i posle obavezne analize na času srpskog sve i kad je uradi za 5 zvao devojku da slušaju ploče:))
Koliko vas je posle pročitanog Romana o Londonu odustalo od odlaska u svet
Osam godina u školi se uči nešto što je osnov za dalje školovanje i osnov opšte kulture- šta će se kome od znanja prilepiti je individualna i stvar sklonosti, kakvi postajemo je stvar sveukupnog okrzuženja , porodice, ...treba li nabrajati. I sad su deca agresivna zbog junačke poezije koju realno gledano zaborave čim izadju iz školskog dvorišta a ne zbog svega onog drugog čime ih bombarduju mediji i što je njihova stvarnost van tih 8 sati škole . Ako je školosko gradivo uzrok poremećenih vrednosti u društvu i nije se menajlo mnogo svih godina unazad kako to da tvrdite da su deca sve agresivnija, šta se deslo, gen mutirao pa se njima sav bol, krvi suze iz književnosti više prima nego nama.
Mogli bi sad diskutovati i o tome šta deca u drugim zemljama uče iz književnosti i u nižim razredima, iznenadili bi se...
Ako koga književnost, školska ponajpre kao osnov , nije oplemenila gorim ga svakako nije učinila ma kakve primere vi iznosili

ajd da budem slikovita, kad sam se vec uplela... zamisli sledecu scenu. radnicki strajk, negde u srbiji. ljudi na ivici sloma, jer nemaju plate, jer nemaju resenje, jer se osecaju izradjenima i prevarenima. i krenes da im pustas sa razglasa ovaj borbeni paket krvi, smrti, jada, danima, a moze i godinama, na primer osam godina. sta mislis, koji bi bio rezultat? kako bi se ponasali? sta bi radili? i da li im treba takvo resenje?

tj, koliko je to sve konstruktivno?

Osam godina u školi se uči nešto što je osnov za dalje školovanje i osnov opšte kulture- šta će se kome od znanja prilepiti je individualna i stvar sklonosti, kakvi postajemo je stvar sveukupnog okrzuženja , porodice, ..

sve si rekla

Uređena je analiza udžbenika i u njima je žena prikazana kao neravnopravna, opamećena putem batina. (imas malo u blogu, ovome, to je ono prodji me se zeno...)Osobine koje se najčešće pripisuju ženama u udžbenicima su: nesamostalna, lenja, poštena, plašljiva, lakomislena, požrtvovena, nežna, stidljiva, pobožna, neodlučna, neuredna, nestalna, poslušna, svadljiva, neodlučna i nesigurna.

Muškarci su ponosni, dobronamerni, pravedni, spretni i nasilni. Ni sa zanimanjima stvari ne stoje bolje. Žene su u udžbenicima koji vaspitavaju mlade vaspitačice - kuvarice, medicinske sestre, seljanke, sluškinje, pastirice, domaćice.

Muškarci su državnici, inženjeri, moreplovci, novinari, policajci, sudije, sportisti, umetnici, naučnici, direktori, plemići, partizani, univerzitetski profesori.

Žene teže braku, deci, emocionalnoj sigurnosti, kosmopolitizmu, ljubavi, nacionalnoj ravnpravnosti, očuvanju prirode.

Muškarcima je bitna demokratija, iskazivanje nacionalne pripadnosti, kolektivizam, multikulturalizam, nacionalna ravnopravnost, obrazovanje, znanje, lična samostalnost, a teže patriotizmu, pluralizmu, pravičnosti, privatnom vlasništvu, samopotvrđivanju, seksu, profesionalizmu, uglednim društvenim položajima.

Žene se interesuju za prijateljstvo, uređenje kuće i baštu, a muškarce zanima humanitarna delatnost, sudbina vlastite nacije, politika, putovanja, uspeh u struci, sticanje materijalnih bogatsatva, tehnika, sport, vera, vlastito škovanje.

da si napisala blog o ovme sigurno bih ga podržao ali

onako istrgnute jos iz konteksta,

a kako bi na tesut moglo drugačije nego da se navede naki citat .

Vesna , ja polazim od toga za pocetak da je i svako od nas jednom bio dete i djak pa ako probaš da se setiš kako je na tebe šta uticalo, samim tim sto sada ne mozes da se setis Šanticve pesme pobija se tvrdnja o teškom žigu koji krvavi stihovi ostave na decijoj dusi. A sigurna sam da si je morala kao i stotine drugih tumačiti.
Ja sad nemam nameru ni vreme da tumačim sve ostale predmete i kako je u njima tretirana rodna ili nacionalna ravnopravnost nego prosto tezu o književnosti u osnovnoj ili srednjoj školi - da li iz školske lektire treba po tebi izbaciti sve ono što je napisano u prošlosti zato što je u toj književnosti žena tretirana neravnopravno i što se govori o ratovima , smrti ... To se lako rešava i deca to kapiraju , kažeš u kom kontekstu i kad se nešto zbivalo i da je tada bilo takvo vreme i basta, sve je njima jasno. Ako bi gledali čime ih sve groznim knjige kljukaju bajke bi po tome bile prve za zabranu jer su tamo podele strogo i polne i klasne. I da li to znači da niko od nas nije nikada ispričao ni pročitao neku bajku deci i da li je svaki put politički korektnim rečnikom objasnio svaki detalj.
Meni smeta kad kažeš da književnost deci može isprati mozak, smem da se zakunem da im to književnost ni jednom obliku ne radi niti ono što uče o maternjem jeziku i da to ne radi ne samo naša nego nijedna svetska književnost
Druga je priča ako se krene diskutovati kako ko tumači neko delo , poeziju ili prozu pa od književnog dela napravi istorijski dokument i manifest neke pogubne ideje ali teza da je to ideja vodilje u proučavanju poezije i proze u našim školama naprosto ne stoji i da je to sad neka naša specijalnost koja je rezultirala decu, ovakvom kakva jesu.
Kao i su svakom predmetu postoje samo bolji i lošiji učitelji i nastavnici koji sa više sluh ai kreativnosti umeju da objasne neko delo - ja sam u poslednje vreme sticajem okolnosti imala priliku da vidim neke izuzetne ali i loše načine i kod ovdašnjih nastavnika iz primera mojih prijatelja ali skoro isto recimo i u drugoj zemlji.

znas, ljuttko, ja stvarno ne mislim da su deca kreteni pa da onako pravolinijski, kao u neku vrecu da bacas sadrzaj, sve sto cuju primene, hocu da kazem da razumem majkemi da se ne bacaju pod voz ako citaju karenjinu. ali ako dovoljno dugo nekome ispiras mozak, mozda se i baci pod voz.

isto tako ne mislim ni da je argumentacija protiv ovakvog kljukanja jadom i cemerom i smrcu bezazlena, a i nesto ne verujem u argumentaciju "nece valjda", te da to samo kroz ushi prodje, ono, udje, izadje...

opamećena putem batina.

???

Osobine koje se najčešće pripisuju ženama u udžbenicima su: nesamostalna, lenja, poštena, plašljiva, lakomislena, požrtvovena, nežna, stidljiva, pobožna, neodlučna, neuredna, nestalna, poslušna, svadljiva, neodlučna i nesigurna.

Žene su u udžbenicima koji vaspitavaju mlade vaspitačice - kuvarice, medicinske sestre, seljanke, sluškinje, pastirice, domaćice.

Žene su u udžbenicima koji vaspitavaju mlade vaspitačice - kuvarice, medicinske sestre, seljanke, sluškinje, pastirice, domaćice.

???

Muškarci su državnici, inženjeri, moreplovci, novinari, policajci, sudije, sportisti, umetnici, naučnici, direktori, plemići, partizani, univerzitetski profesori.

Znači ništa od:

Niti će ganuti bol pjanu gospodu...
Seljače, goljo, ti si prah na podu,
Tegli i vuci, i u jarmu skapaj!

Muškarci su ponosni, dobronamerni, pravedni, spretni i nasilni. Ni sa zanimanjima stvari ne stoje bolje. Žene su u udžbenicima koji vaspitavaju mlade vaspitačice - kuvarice, medicinske sestre, seljanke, sluškinje, pastirice, domaćice.

Muškarci su državnici, inženjeri, moreplovci, novinari, policajci, sudije, sportisti, umetnici, naučnici, direktori, plemići, partizani, univerzitetski profesori.

Žene teže braku, deci, emocionalnoj sigurnosti, kosmopolitizmu, ljubavi, nacionalnoj ravnpravnosti, očuvanju prirode.

Muškarcima je bitna demokratija, iskazivanje nacionalne pripadnosti, kolektivizam, multikulturalizam, nacionalna ravnopravnost, obrazovanje, znanje, lična samostalnost, a teže patriotizmu, pluralizmu, pravičnosti, privatnom vlasništvu, samopotvrđivanju, seksu, profesionalizmu, uglednim društvenim položajima.

Žene se interesuju za prijateljstvo, uređenje kuće i baštu, a muškarce zanima humanitarna delatnost, sudbina vlastite nacije, politika, putovanja, uspeh u struci, sticanje materijalnih bogatsatva, tehnika, sport, vera, vlastito škovanje.

Ako je ovo kako navodiš rezultat analize onda su analitičari umobolni retardi, il' nisu odavle.

dragan7557 cerski

Neke ljude ne razumem. Slazem se da se u domenu politike i nagrade dele politicki. Verovatno i u sferi ekonomije.
Ali se ne slazem ni za knjizevnost, niti za fiziku i hemiju, a pogotovo ne za medicinu.
Hoces da kazes da Alber Kami, Herman Hese, Hemingvej, Neruda, Singer, Ceslav Milos ili Nadin Gordimer nisu uradili nista bitno? I da su uradili nesto sto je upotrebljivo samo u "nase svrhe"
Namerno sam u gornju listu stavio samo knjizevnike. Ako te postovani dragan7557 zanima ko je jos u listi u kojoj je i Andric izvoli pogledaj

[url=http://nobelprize.org/nobel_prizes/lists/all/all_laureates_c.html][/url]

I zivo me zanima sta si ti bitno uradio u zivotu kad ti je ono sto su gorepomenuti likovi uradili marginalno.

Ne slazem se ali apsolutno se ne slazem.
Nobelovac je "Nobela" dobio i zbog Ibrage i zbog Simana i zbog Corkana i zbog Svabice i zbog vezira i njegovog slona i zbog mostova, sto na Drini, sto na Zepi, sto onih ostalih.
I zbog Jelene i zbog Aske
Takodje i zbog avlije
I zbog konzulskih vremena (procitaj "Travnicku hroniku" i vidi sta se u Bosni danas desava)
I zbog svog diplomskog rada iz oblasti prava koji je pisao na nemackom univerzitetu, a ne kragujevackom. To nisam citao ali se od naslova najezim, kao i od naslova Seseljevog doktorata, samo je osecanje najezenosti totalno razlicito u ova dva slucaja
I zbog toga sto je ludake kao ambasador iz Berllina savetovao da eskiviraju rat sto je duze moguce. Ludaci ga nisu poslusali.
I zbog toga sto su ga Nemci u aprilu 1941 proterali u Svajcarsku kao ambasadora, kad su nas napali, a on uzeo prvi voz i vratio se u Beograd da zivi u bedi, a mogao je kao izbeglica da zivi u Svici dok se ludaci ne smire.
I zato sto nije hteo da potpise peticiju lojalnosti Nemcima u okupiranom Beogradu.
I zbog toga sto je u Nirnbergu svedocio kako su ga proterali kao psa iz Nemacke iako je bio ambasador.
Zbog svega...

Neke ljude ne razumem

je i evidentno inače ne bi napisao sledeće:

Nobelovac je "Nobela" dobio

Andrić nije dobio Nobela već nagradu (dekadentnu) koju je isti "pronalazač" ustanovio.

I zivo me zanima sta si ti bitno uradio u zivotu

Živeo u punom smislu te reči kad već postavljaš takva provokativna pitanja.

O temi "Nobelova nagrada" je napisano previše a pošto pišeš amikalnim stilom o "bitnim" stvarima pogledaj Vikipediju ostale ozbiljnije artikle neću ni da spominjem.

'Nobel Prize controversies' i/ li još bolje:

'Non Laureates and controversies regarding the Nobel Prize in Literature'.

Izvinjenje domaćici za trol.

dragan7557 cerski

Rec Nobel sam koristio u slengu.
Dok sam je pisao ukapirao sam da neki ljudi to ne bi razumeli, pa sam je stavio izmedju navodnika, da bi se i iz aviona videlo da je sleng.
Tebi ni to nije bilo dovoljno da ukapiras. Naravno da nije primio Nobela, ne mislis valjda da sam takav tupan da sam to hteo da kazem. A ako mislis da jesam tupan, zasto odgovaras na komentare jednog tupana?
A ja se kao trudim nesto da objasnim.
Vise necu.
Upravo sam procitao ove dve teme koje si mi preporucio. Zahvaljujem se. Nesto od toga sam znao, nesto nisam, ali sve to ne umanjuje Andricevu velicinu, a o tome raspravljamo, koliko ja kapiram svu ovu prepisku.
Trudio sam se da odgovorim na tvoja pitanja. Ti na moja nisi, nego ih nemusto eskiviras. Ja sam pitao sta si ti bitno uradio u zivotu. Odgovorio si da si ziveo u punom smislu te reci. Drago mi je, ali ipak nisi odgovorio sta si uradio, nego kako si ziveo.

Navodnike nisam primetio i zato moje izvinjenje.
Dalje ja Andrića u tekstu nigde nisam imenovao u tekstu:

Nobelova nagrada je elitarna šargarepa pred magarcom na štapu i ne predstavlja vrednost kako naučnu tako i drugu već samo ocenu kvaliteta upotrebljivog u "naše" svrhe, koja se uklapa u politiku naslednika nastavljača "pronalazača" dinamita, sredstva za masovno uništavanje žive i mrtve prirode u cilju otimanja tuđeg, koji se "razumno obogatio" na svom pronalasku. Najbolji primer za ovo su veliki umovi koji su odbili ovu "nagradu".
dragan7557 cerski

Što se ostalog tiče:

I zivo me zanima sta si ti bitno uradio u zivotu


Živeo u punom smislu te reči kad već postavljaš takva provokativna pitanja.

Odgovor na ovo je sadržan u tekstu odgovora, u životu osim života samog ne postoje nikakve druge stvari koje se mogu nazvati bitnim, osim kratkog intervala između dva repera života ; rođenje i smrt. Sve ostalo je potpuno nebitno i spada pod kvalitet (?!) koji je za svakog različit i u vrlo retkim situacijama dobija naizgled karakter kvazi veličine koja se nalazi samo u subjektivnom doživljaju koji delimo sa još brojno ograničenim delom ljudi.

Jedina univerzalna i možda na neki način 'bitna' stvar je Deset Božijih Zapovesti (teorija neprimenjljiva u praksi) dok je sve ostalo farsa kao i Univerzalna prava Čoveka prema kojim ne stoje Univerzalne Dužnosti Čoveka pa su i ova tzv. Uni.Prava farsa za koju je ljudskom rodu trebalo hiljade godina da ih sastavi i kada je to urađeno onda se vidi da su ona nakaradna zbog osim drugog, i činjenice da prema setu Prava ne stoji set Odgovornosti.

Nadam se da neće proći hiljade godina da bi se neko setio da u Srbiji pomene i Ljudske Odgovornosti.

I na kraju ja ljude ne smatram tupanima već kontemporarnim saradnicima na Projektu zvanim život. Velikane i njihove "Veličine" a priori svrstavam u ljude koji pokušavaju da misle i opserviraju ljude i društvo oko sebe bez pretenzije da budu neko i nešto, a za čega je bilo koja nagrada - pa i Nobelova siguran znak da nisu uspeli u projektu zvanom Život, što onim drugim "velikanima" postaje jasno na kraju Života i onda razočarani sebi prekrate muke samoubistvom kao i Hemingvej.

Izvinjenje domaćici za trol.

dragan7557 cerski

i nije to protiv srpske knjizevnosti i autoriteta u literaturi. znas, kada bi na jednom mestu, istrgnuo iz konteksta sve krvolocne i depresivne, nekrofilne recenice najvecih svetskih imena knjizevnosti, dobio bi samo gomilu traumaticne, smrtonosne infuzije za trovanje klinaca.

Poenta je da za decu koja polazu prijemni to nije istrgnuto iz konteksta, jer su im navedena dela poznata. Ovi citati mogu biti istrgnuti iz konteksta samo za nekoga ko citavo delo ne poznaje.

al mi se nekako uklapalo u txt...

takodjer, stovani kolega, ne vjerujem da je vasemu opazaju utjekao slijedeci eksamplar:

kad se kraljevicu marko siba s musom kestendzijom, pa se okrene da bi kurvi arapinu upadalo sunce u oci, ondak je on namah lukav ko ljisica, domisljat kao ... sova?..
no kad opruc temu , musa , hineci povrijedu, prigne se i hitne presinu u oci nasemu junaku, on je, pogadjate, pokvaren ko mucak, podao kao parcov...

uvjeren sam da takovih nacionalistickih kalambura u znakomitoj holandskoj knjizevnosti nema.. na cemu se onda siroti nizozemski osnovci uce zivotu?

Nizozemksa, te dakako i flamansko-flandrijska je pisana rijec ostala nadaleko uskracena za stanovitosti jednog svezivucega Kraljevica Marka, Kralja Vukasina, baba, striceve, devericice Andjelkine zaove sa ujnine strane, te pitoreske anatomskih distinkcija koje se po kaldrmi vuku [Stefanovicu KARAdzicu]...

sirotani koji ne znaju jesu li Danci, jesu li Njemci, jesu li Sasi, Angli ili pak isprdak Franaka koji su svoje svegalstvo druidirali...

avaj, sta im je drugo preostalo do da se svojemu jeziku [koji je nakarada nekoherentne i nekonzistentne mjesavine gorenavedenih polugovora {niti prismrdet velejunastvo juznijeh slavena}], ter zivotu kao takvome uce sa etiketa mnogijeh pivi koje toce od kad se na dvoru svetoga cara [dusana, a koga drugog] jelo "s nozom und vilicom"...

a Arapa se mrskijeh zakonodavno rijesava danas...crvc burqa ovdje, trt dzamija tamo...demokratski do baltchaka...i po knjizevnom ABNu...

ter zivotu kao takvome uce sa etiketa mnogijeh pivi koje toce

jest, posast je alkoholizma od vjeki vjekov mnogoga mladoga nizozemca upropastila, i biljeg mu fizicki ostavila..
kamo tek blud, prostitucija, opojne i ine droge, ter nepocudnih aktivnosti citav niz.. zato su i takovi dugacki, a mrsavi, jebo ih faraon, jer su se vutrom osvezavali posle pohote s raznijem kuravama, kojih je obilje bilo po luckim gradovima njinim, gdje carevase vonj i trulez...

zapravo su im, povijest veli, bas kurve crni arapini uvaljivali hasis, kavu, 16-godisnje djevice , i razna ostala cudesa sto mladoga celoveka na grijeh nagone... no pive su se, zacudo, sami dosjetili... vjerojatno zbog odurne vodurine u mnogim kanalima...

schraff

Školski programi su skandalozni, nimalo slučajno pravljeni tako da usmeravaju generacije ka najprimitivnijem nacionalizmu, netoleranciji i mračnjaštvu srednjeg veka.

Pa kako da menjamo svoju istoriju?! Da deca uce neku drugu istoriju?! Tolerantnu istoriju?! Prosveceni srednji vek?!



Pise Dijana Plut o tome vec godinama i mislim da je to propala tema. Ako Srbija ima istoriju prepunu krvavih ratova onda je jasno da ce ratnistvo biti jako cesta tema u udzbenicima, drugacije ce biti samo ako promenite srpsku istoriju...

Ako Srbija ima istoriju prepunu krvavih ratova onda je jasno da ce ratnistvo biti jako cesta tema u udzbenicima, drugacije ce biti samo ako promenite srpsku istoriju...

Istoriju nije potrebno menjati već njenu tematiku i težište. "Slavne ratnike" i njihova "Herojska dela" izbaciti naglavačke a deci objasniti da je njihov prethodnik Srbin živeo u siromaštvu i oskudici kao i oni danas zbog raznih profitera i politikanata, kao i intelektualne prostitucije Poštene Inteligencije. Da je njihov predhodnik Srbin ginuo za interese Avangarde i Elite i njeno bogaćenje koje se još uvek nudi kao roba za široke mase pod nazivom državni interesi ili patriotizam.

dragan7557 cerski

schraff

Bravo za tekst!

Koliko smo postali ravnodušni prema svemu govori upravo naša ropska trpeljivost prema glupostima koje nam uništavaju decu.

Školski programi su skandalozni, nimalo slučajno pravljeni tako da usmeravaju generacije ka najprimitivnijem nacionalizmu, netoleranciji i mračnjaštvu srednjeg veka.

To desničarsko drilovanje je uspešno utemeljio Koštunica sa svojim sovama , Ljušićima i Lončarima , a nastavio DS čiji se predsednik kune u oca nacije i koji uporno i velikodušno obrazovanje daje koalicionim partnerima da se dalje igraju.

Ozbiljna analiza školskih udžbenika ne postoji-čujemo poneku reakciju poput ove, kada glupost dostigne nepodnošljive nebeske razmere i- onda opet ništa.

Ima li još ikog razumnog u ovoj zemlji ko će smoći snage da se temljno pozabavi onim što zagađuje mozgove naše dece.

Zašto se čudimo što nam sve ide ovako kada dopuštamo da se vojnici nazadne države regrutuju još od prvog osnovne?!

dragan7557 cerski

Koliko smo postali ravnodušni prema svemu govori upravo naša ropska trpeljivost prema glupostima koje nam uništavaju decu.
Školski programi su skandalozni, nimalo slučajno pravljeni tako da usmeravaju generacije ka najprimitivnijem nacionalizmu, netoleranciji i mračnjaštvu srednjeg veka

...bas tako, ..Medjutim, ako izuzmemo moguci uticaj skolskih programa na nasilje(ja nisam bas sigurna da je ta veza direktna,bar kada je knjizevnost u pitanju, svi smo mi ucili tu istu knjizevnost pa nismo postali nasilnici...Najveci nasilnici, su po pravilu, oni koji ne znaju nista) ostaje konstatacija da su programi zastareli i da moraju biti prilagodjeni novim generacija i novom vremenu..

U zadatku broj osam cilj je izdvajanje glagolskih oblika, a na tekstu od koga se svakom normalnom diže kosa na glavi.
PROĐI ME SE, ŽENO, BOG S TOBOM! ALI ONA SVE VIŠE NAVALjIVAŠE NA Nj.
NAJPOSLE JOJ ČOVEK REČE:-AKO TI KAŽEM, JA ĆU ODMAH UMRETI. ONA OPET JEDNAKO DA DRUKČIJE NE MOŽE NEGO DA JOJ KAŽE.

....ne ulazeci u "knjizevnu vrednost" ovog teksta zar nije za glagolske oblike mogao da se nadje neki tekst pisan jezikom koji je danas u upotrebi... jezik je ziva stvar i nije isti pre 100godina i danas. Ko danas tako govori? koji je glagolski oblik "prodji me se"?

jezik je ziva stvar i nije isti pre 100godina i danas.

Svakako, čak je i Sveto Pismo osavremljeno, na izgleda veliku žalost tradicionalista i narodnjaka koji pošto poto Srbiju guraju u carstvo nerazumevanja i svojevrsni komunikativnu Vaviloniju.

Oboženje i Molebani uz aktivno učešće turbo folk-a postaju način kulturne percepcije stvarnosti u kojoj rab božiji postaje rab svog neznanja stvarnosti a alternativa ovozemaljskom se uspostavlja na nebesima i formuliše kroz Bože Pravde.

Engramsko stanje društva u celini, izazvano ratovima i kasnijim asocijalizacijama ( tzv. Tranzicija čitaj uništavanje dotadašnjih normi i vrednosti, bez alternative) na momente zamenjuju aberacije negativnog sadržaja koje su kroz Istoriju bile fatalne za opstanak nekog društva kao celine.

dragan7557 cerski

Engram izraz pozajmljen iz psihologije.

Istoriju nije potrebno menjati već njenu tematiku i težište. "Slavne ratnike" i njihova "Herojska dela" izbaciti naglavačke a deci objasniti da je njihov prethodnik Srbin živeo u siromaštvu i oskudici kao i oni danas zbog raznih profitera i politikanata, kao i intelektualne prostitucije Poštene Inteligencije.

Zasto je "njegov" predhodnik Srbin ziveo u siromastvu, bedi i oskudici nije vise interesantno, niti previse bitno... I Francuzi su pre sto godina ziveli kao stoka (govorim o obicnom narodu), posle svih ratova radili jednako tesko i jednako tesko uspevali da se prehrane - ali oni su NASTAVILI da rade, vecina vise ne zivi bas kao stoka, a mi smo nazalost prestali da radimo (setite se svih prica iz 80tih i ranih 90tih - dodjes na posao u 10h, popijes kafu... popricas sa koleginicama/kolegama... deca/kuca/odmor - vidi 13h - PAUZA! - sef nije tu... lagano... ej, moram ranije kuci, slava mi danas, znas... (odgovara koleginica: "ma sto si uopste dolazila zeno!? idi kuci, vidimo se veceras i ne zaboravi da mi das onaj recept za slani rolat!!!)...)

Pa bih objasnila danasnjem SRBU (bez izbacivanja velikana i heroja iz istorije) da ce i on morati (iako ima malo godina) da radi kao stoka i da ce i njegova deca morati da stvaraju... da bi neke tamo generacije koje mi necemo videti mogle da zive kao Evropljani danas... ali da se barem prosara istorija nekih drugim herojstvom, a ne krvlju i slicnim tekucinama... Jer to bi trebalo da bude cilj, zar ne? ako ne planiramo da nestanemo kao dinosaurusi... ali i za to je potrebna motivacija, ne izolacija. No...

Uvela bih i Radovana III u nastavni program - riznica mudrosti! Jer mi jesmo narod koji je u teoriji savladao sve zivotne probleme, dileme i sl. samo nam jos praksa fali, a za nju kao da smo malo umorni, ne?

Medjutim, ako izuzmemo moguci uticaj skolskih programa na nasilje(ja nisam bas sigurna da je ta veza direktna,bar kada je knjizevnost u pitanju, svi smo mi ucili tu istu knjizevnost pa nismo postali nasilnici...Najveci nasilnici, su po pravilu, oni koji ne znaju nista)

Po kom pravilu tacno? Seselj je prilicno smiren i stalozen covek - adekvatan idol generacijama 90tih? Ne bih rekla da je knjizevnost od presudne uloge, pa ni nasa nacionalna agresivna epska poezija, ali mi se cini da se istoj ne smemo vise okretati u toj meri. Reci su se promenila od Vuka do danas kao sto smo se i mi promenili kao drustvo pa je shodno promenama potrebno i promeniti odnos prema drugima koji su se promenili - ukoliko nam je stalo da budemo deo necega... mada nama nista ne treba, u ovoj zemlji... ovaj, u ovoj kuci nam nista ne treba...

Veza skolskog programa sa nasiljem je sledeca - deca ne ZELE da citaju arhaicne tekstove o agama i zaboravljaju ih brzo - citaj: gube izuzetno bitno vreme na nesto cega se nece secati a ujedno nema navike citanja jer im je taj proces omrazen krvlju, iskopanim ocima i klinovima koji se nabijaju slepcima pod nokte.
Deca na taj nacin sticu averziju prema citanju, sto kasnije rezultuje problemom ucenja - navika mora barem u prvo vreme da bude prijatna - njima nazalost nije. Kasnije to dete nece osetiti nikakvu radost kada cita Andrica ili Crnjanskog, ne dao mu Bog Tolstoja i Dostojevskog (a u srednjoj ce itekako morati... pogotovo ako ima ambiciozne roditelje...), a vala trebace mu i za istoriju, geografiju (u Australiji se najvise gaje ovce rase "merino" - geografija 8.razred), biologiju... hemija se teze shvata, vise citanja... ouch!

Desanki, Aleksi i ostalima svaka cast, ali oni nisu stivo koje ce danasnje "moderne" klince uciti SRPSKIM tradicionalnim vrednosti jer smo iste pogubili u ratovima, komunizmu i besparici. Latentno smo nacionaliste - internalizovanu fobiju od nas samih cuvamo i branimo kao da nam je to jedino u zivotu ostalo, ne shvatajuci absurd u koji nas istorija baca.

I sta ce nam EU i sta cemo mi u njoj, ako su nam programi za osnovno obrazovanje zastareli, ako deca nece umeti da se snadju u tom "drugom svetu"... u Francuskoj klinci igraju monopol sa improvizovanim viza karticama i tako se uce kako da stede novac, budu ekonomicni - to naravno znaci i da budu racionalniji i samostalni cim prije. U osnovnoj skolici... a danas u Srbiji...? Gologuze prosvetiteljke... - i meni je Pink interesantniji od ucenja pesama napamet - pesama koje ne razumeju...dok mali nedopravljeni evropljani citaju Koralinu... u skolici dobijaju diskove sa igricama u kojima uce kako da spreme nesto, kako se pravilno pisu reci, gde se takmice sa mukicom kompjuterom koliko sinonima mogu u 30sekundi da daju... a nase zdravstvo ima pokvareni kompjuter koji ne daje precizne izvestaje... mozda je to do crne rupe, ne? Tesla jeste bio najbolji "elektricar", ali ovde nikako da sprovede struju...

sanja_idf

Pa bih objasnila danasnjem SRBU (bez izbacivanja velikana i heroja iz istorije) da ce i on morati (iako ima malo godina) da radi kao stoka i da ce i njegova deca morati da stvaraju... da bi neke tamo generacije koje mi necemo videti mogle da zive kao Evropljani danas... ali da se barem prosara istorija nekih drugim herojstvom, a ne krvlju i slicnim tekucinama... Jer to bi trebalo da bude cilj, zar ne? ako ne planiramo da nestanemo kao dinosaurusi... ali i za to je potrebna motivacija, ne izolacija. No...

I onda se mladi SRB okrene oko sebe i vidi da evropljani koji zive dobro ne rade nista, prodaju maglu, distribuiraju bogatsvo koje od negde dolazi i vode nekoliko ratova istovremeno u drustvu svog velikog brata preko bare koji radi jos manje a zivi jos bolje vodeci samo ratove po svetu. Onda ce se taj SRB okrenuti na drugu stranu i videti sirotinju koja rinta od jutra do sutra zivi kao ona beda od pre stotina godina i nema nikakvu buducnost ikao ratove nisu vodili odavna.

Ako se SRBU ostavi da uci na primerima oko sebe ima odmah puske da se uhvati jer od rada kako se u danasnjem svetu moze videti nema nista, dok su ratovi i vojske jako isplativi!

Da li jos neko na ovom svetu misli da je evropa bogata zbog sopstvenog rada?

I onda se mladi SRB okrene oko sebe i vidi da evropljani koji zive dobro ne rade nista, prodaju maglu, distribuiraju bogatsvo koje od negde dolazi i vode nekoliko ratova istovremeno u drustvu svog velikog brata preko bare koji radi jos manje a zivi jos bolje vodeci samo ratove po svetu.

Hajde ovako - jesi li ikada bio negde van? Jesi li ikada video cene hrane negde van? Jesi li ikada video cene racunara i odnose plata... da ne ponavljam, ali... negde van? Jesi li ikada osetio kvalitet koji dobijes za SVOJ ZARADJENI evro, negde van?
Nigde, ali nigde nije bajno - samo sto tamo negde van, ljudi ne prezaju da dignu svoj glas i ne moze se njima previse oduzimati - bune se, opasno se bune!

I tamo van SRBovi razni mnogo dobro zive - i mnogo rade! Disciplina! Lepo se jede, ide se na odmor, makar par puta godisnje na neki vikend severnije-juznije... preko grane do Londona, Pariza... neke obalice i nazad... lagano!

Nazalost, ovde u FR, radim toliko da verenika vidjam za vikend... pa hvatamo kratke odmore - iskljucim se od petka uvece do ponedeljka ujutru. Ne stizem da ispijam kafice po kaficima kao nekad u BGu, u Nisu, NSu... ali! sam nekako motivisana - isto to sam punih 6 godina radila u Srbiji, na kraju meseca opet bila u minusu... ali ne zato sto nisam dobro radila, ne zato sto nisam mogla da zaradim vise, nego zato sto su mi uzimali na poreze i dazbine PREVISE - e to je problem. TAJKUNI! zato treba iznervirati narod i umesto 1389, recimo slaviti neku novu recimo 1839... ali nasu, modernu - 2009.tu, volela bih.

Ali vidis, ODBIJAM da verujem da sam golja i da ce me celog zivota globiti neki Turk. :) odbijam jednostavno da sebi dozvolim luksuz takvog fatalizma, pa zato odbijam da slusam i kada neko kaze da su epske pesme fantasticno stivo za osnovce - ne verujem da je skolstvo dovoljno besplatno da bi se deca trovala time, ne verujem da ne postoji bolji materijal za decu u razvoju...

Da li jos neko na ovom svetu misli da je evropa bogata zbog sopstvenog rada?

Nemoj mi pripisivati nesto sto nisam rekla. Naravno da se Evropa obogatila (barem jedan dobar deo) od kolonizacija i eksploatacije tudje jeftine radne snage, ali da su posle rata bili jednako bedni, je istina. Imali su, tacno, lepse zgrade... imali su bogatiju gospodu od nase... I imali su, na kraju, ali najbitnije PLAN - mislim, mozda gresim silly old me... NACIONALNI PLAN... PF... nesto tako... pa kao, svi radili na jednom cilju... pa kao svaki predsednik nesto ostavio svojoj zemlji (ovde govorim o Evropi...)
Dok su neki predsednici ostavljali iza sebe velelepne gradjevine, kulturne centre, muzeje... nasi nama ostavljaju sve vise i vise problema...

Necu nikada moci da shvatim kako jedan prosecni Srbin ne zeli da se otrgne od istorije i pocne iznova.

Ako vec neki nisu sposobni da se prilagode, hajde da barem nove generacije imaju tu mogucnost.

I onda se mladi SRB okrene oko sebe i vidi da evropljani koji zive dobro ne rade nista, prodaju maglu

jok brate, vidi da tu oko njega srbi koji dobro zive ne radenista i prodaju maglu, a oni sto solidno zive satiru se od posla...
a europljani, koji dobro zive - satiru se od posla, a oni koji izvanredno, fantasticno zive, uglavnom prodaju maglu, ali to rade 20 sati na dan.
primecujes razliku?

sanja_idf

Razumem ja tebe vrlo dobro. Jedini problem je u primeru koji treba da sledimo. Gledajuci na zapad deca vide da oni sto manje rade bolje zaradjuju, oni sto manje znaju jos bolje zaradjuju.
Onda se okrenu i vide da i ona manjina koja radi na zapadu, kao ti, radi znatno manje nego neko na istoku a zaradjuje 10000% vise.

I onda posle takvih primera neko moze da ih ubedi da treba da rade?


Sto se dizanja glasa tice to jos samo ima u francuskoj (mozda u grckoj i italiji) i odumire ubrzanim tempom - na zalost celog covecanstva.

Epske pesme su "dobre" kao i bilo sta drugo sto se danas uci na zapadu i na istoku u skoli. Ionako sve to sluzi samo da bi se siva masa pretvorila u sapun.

A evropi su posle rata ostale kolonije, radnici koji rintaju za solju tople vode i parce hleba.


Nije moja poenta bila da branim junacku istoriju vec da kritikujem alternativu koju ti predlazes. Od nase junacke istorije se treba otrgnuti ali ne treba skociti u neciju drugu koja vodi na isto mesto gde je nasa nas dovela! Zapadni model koji mi kao treba da prihvatamo je doveo svet na ivicu propasti a prikljucenje takvom sistemu bilo bi jednako mudro kao prisajedinjenje rimskom carstvu pocetkom 5. veka.

Nije moja poenta bila da branim junacku istoriju vec da kritikujem alternativu koju ti predlazes. Od nase junacke istorije se treba otrgnuti ali ne treba skociti u neciju drugu koja vodi na isto mesto gde je nasa nas dovela! Zapadni model koji mi kao treba da prihvatamo je doveo svet na ivicu propasti a prikljucenje takvom sistemu bilo bi jednako mudro kao prisajedinjenje rimskom carstvu pocetkom 5. veka.

Pa, stani, onda ne vidim u cemu se ne slazemo - bicu preciznija - decu ne treba trovati junackom istorijom, a ne treba ih ni trovati ni zapadnjackom - slazem se.

Ono sto je potrebno je stvoriti atmosferu u kojoj ce zapravo zeleti da uce. Razviti im svest o korisnom i nekorisnom na duge staze. Razviti ljubav prema nauci, sportu, citanju... ne prema Pink kulturi, napijanju na zurkama i parazitiranju.

Onda se okrenu i vide da i ona manjina koja radi na zapadu, kao ti, radi znatno manje nego neko na istoku a zaradjuje 10000% vise.

To je cista zabluda. Plate su ovde samo srazmerne cenama hrane i odece, troskovima, taksama i porezima, a radi se poprilicno... samo sto se isplacuje na vreme pa postoji mogucnost planiranja zivota...

Epske pesme su "dobre" kao i bilo sta drugo sto se danas uci na zapadu i na istoku u skoli. Ionako sve to sluzi samo da bi se siva masa pretvorila u sapun.

Da li to znaci da Srbija mora da prati taj isti model? Ne vidim zasto...

Za par decenija ti neki "novi modeli" SRB-a, mogli bi da budu mnogo uspesniji u organizovanju zajednickog zivota, mogli bi da budu mnogo efikasniji... mozda sam idealista i mozda i gresim sto imam vere, ali sveopsti pesimizam u Srbiji ne vodi nigde dalje od dna... ako neko misli da ne moze gore iznenadice se.