Ozakonjena elektronska trgovina

sentinel26 RSS / 05.06.2009. u 12:36

Srbija je konačno donela Zakon o elektronskoj trgovini („Sl.glasnik RS" br. 41 / 2009, od 02.06.2009. ) koji stupa na snagu 10. juna 2009.godine.

Da pogledamo neke važne odredbe toga zakona prije početka njegove primene :

Predmet

Član 1

Ovim zakonom uređuju se uslovi i način pružanja usluga informacionog društva, obaveze informisanja korisnika usluga, komercijalna poruka, pravila u vezi sa zaključenjem ugovora u elektronskom obliku, odgovornost pružaoca usluga informacionog društva, nadzor i prekršaji.

Oblasti na koje se zakon ne primenjuje

Član 2

Odredbe ovog zakona ne primenjuju se na: zaštitu podataka, oporezivanje, zastupanje stranaka i zaštitu njihovih interesa pred sudovima, kao ni na igre na sreću sa novčanim ulozima, uključujući lutrijske igre, igre u kazinima, kladioničke igre i igre na sreću na automatima, ako posebnim zakonom nije drukčije određeno.

Značenje pojedinih izraza

Član 3

Pojedini izrazi u smislu ovog zakona imaju sledeće značenje:

1) podatak je informacija, poruka i dokument sačinjen, poslat, primljen, zabeležen, skladišten ili prikazan elektronskim putem, uključujući prenos Internetom i elektronsku poštu;

2) nedopušteni podatak je informacija, poruka i dokument koji je u suprotnosti sa propisima i moralom ili koji je zakonom određen kao poverljiv;

3) usluga informacionog društva je usluga koja se pruža na daljinu uz naknadu putem elektronske opreme za obradu i skladištenje podataka, na lični zahtev korisnika usluga, a posebno prodaja robe i usluga putem Interneta, nuđenje podataka i reklamiranje putem Interneta, elektronski pretraživači, kao i omogućavanje traženja podataka i usluga koje se prenose elektronskom mrežom, obezbeđivanje pristupa mreži ili skladištenje podataka korisnika usluga;

4) pružalac usluga informacionog društva je pravno lice ili preduzetnik koji pruža usluge informacionog društva (u daljem tekstu: pružalac usluga);

5) korisnik usluga je svako fizičko ili pravno lice koje zbog profesionalnih ili drugih ciljeva koristi usluge informacionog društva;

6) potrošač je svako fizičko lice koje zaključuje pravni posao na tržištu u svrhe koje nisu namenjene obavljanju njegovog zanimanja, poslovne aktivnosti ili preduzetničke delatnosti;

7) ugovor u elektronskoj formi je ugovor koji pravna i fizička lica zaključuju, šalju, primaju, raskidaju, otkazuju, kome pristupaju i koji prikazuju elektronskim putem uz korišćenje elektronskih sredstava;

8) komercijalna poruka je poruka u bilo kojem obliku, sačinjena da promoviše, neposredno ili posredno, robu, usluge ili ugled pravnog ili fizičkog lica koje obavlja registrovanu delatnost.

.......................

Dalje, ovim zakonom regulisana su i sledeća pitanja:

- primena,

- sloboda pružanja usluga,

- obavezne informacije,

- komercijalna poruka,

-  netražena komercijalna poruka,

-  forma i punovažnost ugovora,

- ugovori na koje se zakon ne primenjuje,

- elektronski potpis,

- obavezni podaci i obaveštenja pre zaključenja ugovora,

- dostupnost ugovora,

- potvrda prijema ,

- vreme zaključenja ugovora ,

- isključenje odgovornosti,

- privremeno skladištenje podataka,

- trajno skladištenje podataka,

- linkovi,

- obavezna obaveštenja,

- nadzor nad primenom zakona.

Prekršaji: - Za prekršaje odredaba ovog zakona odredjen je raspon novčanih kazni:

od 100.000 do 1.000.000 dinara za pravna lica, 

od 10.000 do 50.000 za odgovorno lice u pravnom licu, i 

od 10.000 do 100.000 dinara za preduzetnike.

U slučaju povrata i mogućnost zabrane vršenja delatnosti u trajanju od tri do šest meseci.

Smatram da je potrebno da se na početku primene ovog zakona informišemo o najvažnijim definicijama pojmova,  koje po običaju zbog nepoznavanja ili nepotpunog opisa,  često izazivaju probleme prilikom primene zakona.

 



Komentari (54)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

malaramona malaramona 12:50 05.06.2009

?

2) nedopušteni podatak je informacija, poruka i dokument koji je u suprotnosti sa propisima i moralom ili koji je zakonom određen kao poverljiv;


wtf ?!?
dragan7557 dragan7557 12:58 05.06.2009

Re: ?

3) usluga informacionog društva je usluga.........

Ili ja ne razumem ili je ovo nepismeno. Ko ili šta je informaciono društvo?????

dragan7557 cerski
sentinel26 sentinel26 13:21 05.06.2009

Re: ?

malaramona
2) nedopušteni podatak je informacija, poruka i dokument koji je u suprotnosti sa propisima i moralom ili koji je zakonom određen kao poverljiv;wtf ?!?
Ramona, ni meni nije jasno šta je zakonodavac hteo sa ovim "moralom".
Moguće da su mislili na "poslovni moral", ili na poslovne običaje ali ko zna ?

Ličlno mislim da je ta riječ mrlja sa lica predlagača zakona i potpuno je suvišna.
Ne samo da niko nema pravo arbitrarnosti po tom pitanju nego je i provocirajuće za ljude.

Ministarstvo trgovine i ministarstvo telekomunikacija su odgovorni za nadzor nad poštovanjem ovog zakona pa pretpostavljam da je jedno (ili oboje ) predlagač ovog zakona.
Saznaću ko je autor te mudrosti ali od toga neće biti neke koristi.

sentinel26 sentinel26 13:27 05.06.2009

Re: ?

dragan7557
3) usluga informacionog društva je usluga.........Ili ja ne razumem ili je ovo nepismeno. Ko ili šta je informaciono društvo?????dragan7557 cerski
Prijatelju, usluga jeste definisana, ali nedostaje definicija šta je to "Informaciono društvo" u smislu ovog zakona, koja je po meni bila obavezna.

Ako je pojam "Informacionog društva" definisan precizno nekim drugim zakonom onda je moguće i samo pozivanje na taj zakon bez prepisivanja definicije.

Ima tu još propusta u definisanju pojmova koje ćemo zajedno sa blogerima otkrivati.
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 13:53 05.06.2009

Re: ?

koji stupa na snagu 10. juna 2009.godine.


Imamo još pet dana da budemo nemoralni, zato NAVALI NARODE...
kamichak92 kamichak92 14:09 05.06.2009

Re: ?

dragan7557

Ili ja ne razumem ili je ovo nepismeno. Ko ili šta je informaciono društvo?????


to je EU zargon.
ovaj zakon je pokusaj da se u nase pravo transponuje direktiva EU o elektronskoj trgovini.
zbunjujuci izrazi su prosto preuzeti odatle.
nase pravo je njima prepravljeno poslednjih godina.
information society services cete sresti u nizu drugih zakona - evo, novi zakon o zastiti potrosaca ce ih pominjati ...
za one koje to zanima, ovde mozete naci tekst
Directive on e-commerce

.pdf ovde:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2000:178:0001:0016:ENDF

na slovenackom ovde:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=DD:13:25:32000L0031:SLDF

*ne znam kako da ubijem smajlije?!
sentinel26 sentinel26 14:35 05.06.2009

Re: ?

Predrag Azdejković
koji stupa na snagu 10. juna 2009.godine.Imamo još pet dana da budemo nemoralni, zato NAVALI NARODE...
Pedja, za koga ti navijaš ? :))

dragan7557 dragan7557 16:02 05.06.2009

Re: nepismena Raška prepisivačka čkola

to je EU zargon.
ovaj zakon je pokusaj da se u nase pravo transponuje direktiva EU o elektronskoj trgovini.
zbunjujuci izrazi su prosto preuzeti odatle.
nase pravo je njima prepravljeno poslednjih godina.

Ma jasno je meni o čemu je reč i kako je došlo do ove idioterije koja se svakodnevno proteže kao g..vna po zakonodavstvu koje sve manje liči na na zakonodavstvo a više na nepismenu ili četvrt pismenu rašku prepisivačku školu gde je važna dogma a ne razumevanje iste. Bilo je toga i ranije u Srba (crkvenoslovenski) pa narod i praksa a osobito veroispovedni rečnik nakaradno obogaljeni i dan danas.


Ovim zakonom uređuju se uslovi i način pružanja usluga informacionog društva,

Postavlja se pitanje kljakavosti pisca zakona koji čak nije u stanju da formuliše prosto proširenu rečenicu na srpskom jeziku a "piše" zakone. Nesuvislost rečenice nestaje uvođenjem slova "u" te rečenica glasi "....uslovi i način usluga u informativnom društvu".

Tragedija nastaje kada Vlada i Skupština usvoje jednu nakaradnu "deskripciju" koju ni četvrt pismen Srbin nije u stanju da ne primeti i označi kao nepismenost. Koji nivo obrazovanja imaju oni koji "pišu zakon", potom oni koji ga predlažu i na kraju ono koji ga usvajaju??? Koliko ova nepismenost košta do sada i koliko će para biti zarađeno kako bi zakon bio ponovo prepisan,dopisan ispravljen itd.??????? Naravno tu spada i pitanje čitaju li veseli narodni tribuni ono što izglasavaju i daruju narodu kao ZAKON ????????

Ako se ovako prepisuju i cifre nije čudo što je Budžet stalno neuhvatljiv.Ili je dužnost blogera da ispravljaju svinjarije Skupštine Vlade i Zakono Škrabala. Opravdanja sigurno NEMA.

dragan7557 cerski
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 17:44 05.06.2009

Re: ?

Pedja, za koga ti navijaš ? :))


Ja sam uvek na strani morala... Zato to nije svima poznato?
Milan Karagaća Milan Karagaća 17:55 05.06.2009

Re: nepismena Raška prepisivačka čkola

Dragane, nije to jedino što se resavi. Mnogi pojmovi u svim oblastima se bukvalno mehanički preresave, a najčešće ih formulišu ljudi opšte upotrebe koji mogu biti funkcioneri u svakom ministarstvu i svakom resoru.
Tako imamo i "alate za pristupanje EU" ili NATO, pa "obaveštajnu zajednicu", pa vrlo kolokvijalno korišćenje termina "javni poslovi" i "preuzimanje odgovornosti", pa do onoga "ja kao neko ko je u toj priči "
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 18:10 05.06.2009

Re: ?

Ja sam uvek na strani morala...

Navija za (m)oralno...jasna stvar
sentinel26 sentinel26 18:52 05.06.2009

Re: nepismena Raška prepisivačka čkola

dragan7557
Tragedija nastaje kada Vlada i Skupština usvoje jednu nakaradnu "deskripciju" koju ni četvrt pismen Srbin nije u stanju da ne primeti i označi kao nepismenost. Koji nivo obrazovanja imaju oni koji "pišu zakon", potom oni koji ga predlažu i na kraju ono koji ga usvajaju??? Koliko ova nepismenost košta do sada i koliko će para biti zarađeno kako bi zakon bio ponovo prepisan,dopisan ispravljen itd.??????? Naravno tu spada i pitanje čitaju li veseli narodni tribuni ono što izglasavaju i daruju narodu kao ZAKON ???????? Ako se ovako prepisuju i cifre nije čudo što je Budžet stalno neuhvatljiv.Ili je dužnost blogera da ispravljaju svinjarije Skupštine Vlade i Zakono Škrabala. Opravdanja sigurno NEMA.dragan7557 cerski
Prijatelju,
Narodni poslanici vladajuće kohalicije ne smeju da napadaju "sopstveni" zakon, a prava opozicija u našoj Skupštini ne postoji.

Što se tiče resavske škole, bojim se da mogu da te optuže za nepatriJotizam jer resavska škola u srpskoj istoriji zauzima slavno mjesto.
mixailo92 mixailo92 21:42 05.06.2009

Re: ?

Mislim da pre ima veze sa crkvenim nego poslovni moral. Videćemo na kraju ko će biti pozvan kao veštak na suđenja da se utvrdi da li je bilo prekršaja ili ne.
dragan7557 dragan7557 07:14 06.06.2009

Re: nepismena Raška prepisivačka čkola

sentinel26
dragan7557
Tragedija nastaje kada Vlada i Skupština usvoje jednu nakaradnu "deskripciju" koju ni četvrt pismen Srbin nije u stanju da ne primeti i označi kao nepismenost. Koji nivo obrazovanja imaju oni koji "pišu zakon", potom oni koji ga predlažu i na kraju ono koji ga usvajaju??? Koliko ova nepismenost košta do sada i koliko će para biti zarađeno kako bi zakon bio ponovo prepisan,dopisan ispravljen itd.??????? Naravno tu spada i pitanje čitaju li veseli narodni tribuni ono što izglasavaju i daruju narodu kao ZAKON ???????? Ako se ovako prepisuju i cifre nije čudo što je Budžet stalno neuhvatljiv.Ili je dužnost blogera da ispravljaju svinjarije Skupštine Vlade i Zakono Škrabala. Opravdanja sigurno NEMA.dragan7557 cerski
Prijatelju,
Narodni poslanici vladajuće kohalicije ne smeju da napadaju "sopstveni" zakon, a prava opozicija u našoj Skupštini ne postoji.

Što se tiče resavske škole, bojim se da mogu da te optuže za nepatriJotizam jer resavska škola u srpskoj istoriji zauzima slavno mjesto.

Zbog poštovanja iste sam i upotrebio Raška Prepisivačka a ako je draže može i moderno Srpska Prepisivačka Škola sa ugrađenom opcijom 'trenutna optužnica za nacionalizam i ili šovinizam'.
Dakle po starom dobrom sistemu izbora manjeg zla.

poz.
dragan7557 cerski
dragan7557 dragan7557 08:03 06.06.2009

Re: nepismena Raška prepisivačka čkola

Milan Karagaća
Dragane, nije to jedino što se resavi. Mnogi pojmovi u svim oblastima se bukvalno mehanički preresave, a najčešće ih formulišu ljudi opšte upotrebe koji mogu biti funkcioneri u svakom ministarstvu i svakom resoru.
Tako imamo i "alate za pristupanje EU" ili NATO, pa "obaveštajnu zajednicu", pa vrlo kolokvijalno korišćenje termina "javni poslovi" i "preuzimanje odgovornosti", pa do onoga "ja kao neko ko je u toj priči "



Nemam rečnik Srpskog Jezika (a da ga jurcam po web- u neću) ali ne mogu da se otmem utisku da ova "mehanička" upotreba tuđeg jezika može da proizvede veoma neželjene efekte i visok stepen nerazumevanja vlastitog zakonodavstva kao i drugih područja gde je u pitanju jezička osobenost u trajanju dugog perioda.

Imputiranje stranih izraza u jezik nije nikakva nova pojava ali je potrebno dugo vreme za njihovu implementaciju a potpuna asimilacija u svakodnevni jezik je posebna priča. Svakako nisam protiv modernizacije jezika (nasušna potreba) ali ovaj primer pokazuje da se kreira nakaradna upotreba stranih pojmova i reči koja vodi u tzv. vavilonski nesporazum.

Na drugoj strani nastaju "branitelji" sa Besedama koje rabovi Božiji slušaju, dive im se i vrlo često u neznanju boljeg poistovećuju Besedničku Jazikosloviju kao nešto "izvorno" pa čak i tradicionalno, sa Našim Jezičkim Blagom, brkajući pri tome blago i bogatstvo, dva različita pojma.

I na kraju ako se nastavi sa ovom praksom (bastardizacije) jezika od Vujaklije će nastati Enciklopedija a od srpskog jezika mali rečnik preostalih reči, fraza i izraza. Upotreba stranih reči i pojmova može ali ne mora da bude nadgradnja jezika dok je osnovna svrha upotrebe jezika razumevanje u komunikaciji koju uvek treba imati u vidu prilikom "mehanizacije" i "motorizacije" jezika ugradnjom neoriginalnih delova. Ugrađivati delove Rolsa u traktore ipak ne vodi uvek ka poboljšanju funkcionalnosti pomenutog Fergusona ili Rakovice.

dragan7557 cerski
dragoljub92 dragoljub92 00:17 07.06.2009

Re: nepismena Raška prepisivačka čkola

dragan7557
sentinel26
dragan7557
Tragedija nastaje kada Vlada i Skupština usvoje jednu nakaradnu "deskripciju" koju ni četvrt pismen Srbin nije u stanju da ne primeti i označi kao nepismenost. Koji nivo obrazovanja imaju oni koji "pišu zakon", potom oni koji ga predlažu i na kraju ono koji ga usvajaju??? Koliko ova nepismenost košta do sada i koliko će para biti zarađeno kako bi zakon bio ponovo prepisan,dopisan ispravljen itd.??????? Naravno tu spada i pitanje čitaju li veseli narodni tribuni ono što izglasavaju i daruju narodu kao ZAKON ???????? Ako se ovako prepisuju i cifre nije čudo što je Budžet stalno neuhvatljiv.Ili je dužnost blogera da ispravljaju svinjarije Skupštine Vlade i Zakono Škrabala. Opravdanja sigurno NEMA.dragan7557 cerski
Prijatelju,
Narodni poslanici vladajuće kohalicije ne smeju da napadaju "sopstveni" zakon, a prava opozicija u našoj Skupštini ne postoji.

Što se tiče resavske škole, bojim se da mogu da te optuže za nepatriJotizam jer resavska škola u srpskoj istoriji zauzima slavno mjesto.

Zbog poštovanja iste sam i upotrebio Raška Prepisivačka a ako je draže može i moderno Srpska Prepisivačka Škola sa ugrađenom opcijom 'trenutna optužnica za nacionalizam i ili šovinizam'.
Dakle po starom dobrom sistemu izbora manjeg zla.

poz.
dragan7557 cerski

pa sad ako ćemo raška prepisivačka škola zauzuma časno mesto u srpskoj istoriji dok moderna srpska prepisivačka škola može da služi na časp samo srBskoj istoriji.sad meni je bliža ona srpska.
ja ništa nisam razumeo od ovog zakona ,ali nije moralno ni da ga razumem pošto me i ovako i onako ne pravda ništa pošto po važećem zakonu me ne pravda to što neznamza neki zakon ako isti prekršim.
sad možda je i poželjno da obični ljudi i razumeju zakon,neznam nisam upoznat sa tradicijom nijednog zakonodavstva
sentinel26 sentinel26 10:10 07.06.2009

Re: nepismena Raška prepisivačka čkola

dragoljub92
pa sad ako ćemo raška prepisivačka škola zauzuma časno mesto u srpskoj istoriji dok moderna srpska prepisivačka škola može da služi na časp samo srBskoj istoriji.sad meni je bliža ona srpska.ja ništa nisam razumeo od ovog zakona ,ali nije moralno ni da ga razumem pošto me i ovako i onako ne pravda ništa pošto po važećem zakonu me ne pravda to što neznamza neki zakon ako isti prekršim.sad možda je i poželjno da obični ljudi i razumeju zakon,neznam nisam upoznat sa tradicijom nijednog zakonodavstva
Dragoljube, kolega Dragan je bio ironičan, zna on dobro razliku, želeo je da potencira nesposobnost ovih koji prepisuju evropske zakone iz razloga što sami ne umeju da ih napišu, ali to rade nakaradno i sa štetnim posljedicama koje se vide prije početka primjene zakona.

kamichak92 kamichak92 13:58 05.06.2009

OZAKONJENA

ovo ozakonjena nije najsrecniji izraz.
elektronska trgovina nije bila nezakonita ni pre donosenja ovoga zakona.
sentinel26 sentinel26 14:32 05.06.2009

Re: OZAKONJENA

kamichak92
ovo ozakonjena nije najsrecniji izraz.elektronska trgovina nije bila nezakonita ni pre donosenja ovoga zakona.
Slažem se, nije bila nezakonita ali je bila neregulisana, (a sada će se pojaviti i sukob nadležnosti sa nekim drugim zakonima ), a trenutno mi ništa bolje nije bilo na pameti. Razmišljao sam da stavim navodnike ali bi to neko mogao da tumači kao provokaciju.

Smajlije ubiješ tako što odeš na mjesto ispred njega i udariš jedan spejs. Probaj.

Bili Piton Bili Piton 14:35 05.06.2009

Re: OZAKONJENA

kamichak92
ovo ozakonjena nije najsrecniji izraz.elektronska trgovina nije bila nezakonita ni pre donosenja ovoga zakona.


Da. Treba reci "regulisana" a ne ozakonjena.

Jel to znaci da sada mogu recimo da se knjige sa Amazona narucuju i normalno placaju iz Srbije kao i sa vecine drugih tacaka na planeti a bez pljackaskih ekstra dazbina i carina etc, ili ne? Pitam sasvim naivno.

edit - sori Sentinel, nisam video tvoj post iznad.
kamichak92 kamichak92 14:45 05.06.2009

Re: OZAKONJENA

sentinel26
Slažem se, nije bila nezakonita ali je bila neregulisana, (a sada će se pojaviti i sukob nadležnosti sa nekim drugim zakonima ), a trenutno mi ništa bolje nije bilo na pameti. Razmišljao sam da stavim navodnike ali bi to neko mogao da tumači kao provokaciju.


hajde da cepidlacim.
nije cak bila ni neregulisana - na nju su se mogla primeniti postojeca pravila, naravno uz jedno opustenije tumacenje.

sto se tice "sukoba" s drugim zakonima - toga ne bi trebalo da bude. nisam jos proucila ovaj zakon u celosti, ali recimo primer bi mogao da bude: ako je ponuda ucinjena putem sredstava el. komunikacije posebno uredjena ovim zakonom, onda se na takvu ponudu primenjuje sve sto stoji u ovom novom zakonu, a za sve sto nije posebno uredjeno primenjuju se opsta pravila o ponudi iz zakona o obligacionim odnosima.
(nisam citala ovaj zakon, pa ne znam je l' u njemu uopste ima posebnih pravila o tome kada, recimo izjava volje ucinjena putem sredstava el. kom. proizvodi pravna dejstva - dakle, ponudu uzimam samo kao primer.)

medjutim, vec na prvi pogled se vidi da im definicija potrosaca nije u skladu s praksom evropskog suda.
po ovoj njihovoj definiciji, ti kao fizicko lice imas status potrosaca i uzivas zastitu kao takav samo ako ugovaras u svrhe koje nisu namenjene obavljanju tvog zanimanja, poslovne aktivnosti ili preduzetničke delatnosti.
trebalo je staviti - pretezno! u licne svrhe. onda bi bio zasticen i u slucaju da kupujes racunar koji ces ponekad koristiti u poslovne svrhe. ovako, definicija koju su oni preuzeli je u evropi stvarala probleme, jer sve sto po njoj trgovac treba da ucini jeste da pokaze da stvar koju si kupio koristis I u svrhe koje su namenjene obavljanju tvog zanimanja ...

sto se tice ovog pojma nedopustene informacije - to NIJE iz direktive. to je neki mali perica bio inventivan ...
salim se. ne znam odakle je to, ali iz direktive nije.
sentinel26 sentinel26 14:45 05.06.2009

Re: OZAKONJENA

Bili Piton
kamichak92ovo ozakonjena nije najsrecniji izraz.elektronska trgovina nije bila nezakonita ni pre donosenja ovoga zakona.Da. Treba reci "regulisana" a ne ozakonjena. Jel to znaci da sada mogu recimo da se knjige sa Amazona narucuju i normalno placaju iz Srbije kao i sa vecine drugih tacaka na planeti a bez pljackaskih ekstra dazbina i carina etc, ili ne? Pitam sasvim naivno. edit - sori Sentinel, nisam video tvoj post iznad.
Ma sve je u redu, vrlo brzo ćemo uvidjeti da je ovaj zakon ostavio mnogo rupa, ali bolje je početi i ovako nego nikako.

Pitanje ti nije uopšte naivno, nego veoma ozbiljno a ja pred sam početak primjene zakona ne bih htio da budem ni maliciozan ni pesimista, poznavajući naše ljude i njihovu želju za poštovanjem zakona.

Nije trebalo da se odmah počinje sa njegovom primjenom dok se ne sagledaju sve situacije gdje je moguć tzv. "sukob nadležnosti". Bar tri mjeseca je trebalo ostaviti.

Ministarka finansija će prva da zaplače zbog ovog zakona.
sentinel26 sentinel26 14:55 05.06.2009

Re: OZAKONJENA

kamichak92
uz jedno opustenije tumacenje.sto se tice "sukoba" s drugim zakonima - toga ne bi trebalo da bude.
...sto se tice ovog pojma nedopustene informacije - to NIJE iz direktive. to je neki mali perica bio inventivan ...salim se. ne znam odakle je to, ali iz direktive nije.

Slažem se, samo ja baš i nemam pozitivna iskustva sa tim "opuštenijim" tumačenjima.

Kada su mogli da u Zakonu o Agenciji za borbu protiv korupcije napišu definicije u nesaglasnosti sa KZ, što ne bi mogli i ovdje sa Direktivom EZ.
bosko92 bosko92 15:01 05.06.2009

Re: OZAKONJENA

hajde da cepidlacim.
nije cak bila ni neregulisana - na nju su se mogla primeniti postojeca pravila, naravno uz jedno opustenije tumacenje.

sto se tice "sukoba" s drugim zakonima - toga ne bi trebalo da bude.


Sa ranijim pravilima su postojali brojni problemi, tako da je njihova primena bila problematicna. Recimo, ako je pravo predvidjalo origanlni dokument, ili svojerucni potpis, to je bilo tesko ostvarivo u slucaju elektronske trgovine. Jedna od najbitnijih tendencija u pravu koje regulise elektronsku trgovinu jeste da se umesto stvaranja novog pravnog istema koji bi vazio za elektronsku trgovinu, pristupilo jednostavnom resenju da se postojeci pravni sistem prosirio tako da se moze primenjivati i na elektronsku trgovinu.

Naravno da ne bi trebao da postoji sukob sa drugim zakonima. Ovaj zakon nema za cilja da menja postojeca pravila, vec samo da ih prilagodi novom mediju - elektronskom.

Nisam imao prilike da procitam zakon, tako da ne mogu da ga komentarisem.




kamichak92 kamichak92 15:06 05.06.2009

Re: OZAKONJENA

bosko92


Sa ranijim pravilima su postojali brojni problemi, tako da je njihova primena bila problematicna. Recimo, ako je pravo predvidjalo origanlni dokument, ili svojerucni potpis, to je bilo tesko ostvarivo u slucaju elektronske trgovine.


slazem se u potpunosti.
htela sam samo da istaknem da, uprkos tome sto su za ovu oblast stara pravila bila problematicna, ne moze se kazati da je citava oblast bila potpuno "van prava," a pogotovo ne da ju je trebalo "ozakoniti."
u slucaju spora, sud bi ipak presudio, zar ne?
nasao bi nekakvu normu po kojoj bi presudio.
ma nije to ni bitno, ne bih sad da ometam diskusiju o vaznijim stvarima.
sentinel26 sentinel26 15:34 05.06.2009

Re: OZAKONJENA

bosko92
.Nisam imao prilike da procitam zakon, tako da ne mogu da ga komentarisem.
Ako postoji interesovanje za pojedina poglavlja (nabrojana su gore ) ja ću ih prikazati, a cijeli tekst zakona ima 14 stranica.
bosko92 bosko92 15:40 05.06.2009

Re: OZAKONJENA

sentinel26
bosko92
.Nisam imao prilike da procitam zakon, tako da ne mogu da ga komentarisem.
Ako postoji interesovanje za pojedina poglavlja (nabrojana su gore ) ja ću ih prikazati, a cijeli tekst zakona ima 14 stranica.



Hvala na dobroj volji. Pa mene bi interesovalo vise delova. Bilo bi najednostavnije da date link. Posto, verovatno, zakon jos nije objavljen u elektronskoj verziji (iako se odnosi na elektronsku trgovinu, strpicu se i pokusati da do njega dodjem kada uskoro dodjem u Srbiju. Nije mi hitno.
sentinel26 sentinel26 16:07 05.06.2009

Re: OZAKONJENA

bosko92
.Hvala na dobroj volji. Pa mene bi interesovalo vise delova. Bilo bi najednostavnije da date link. Posto, verovatno, zakon jos nije objavljen u elektronskoj verziji (iako se odnosi na elektronsku trgovinu, strpicu se i pokusati da do njega dodjem kada uskoro dodjem u Srbiju. Nije mi hitno.

Ja koristim pravnu bazu Paragrafa koja je zaštićena i ne može se linkovati.

Mislim da "Aktiva sistem" iz N.Sada na njenom sajtu ima slobodno "skidanje" više zakona u PDF formatu.
Pokušajte:
Zakon o elektronskoj trgovini

dragan7557 dragan7557 16:11 05.06.2009

Re: OZAKONJENA ili Eurleksobožavanje Srba

Razmišljao sam da stavim navodnike ali bi to neko mogao da tumači kao provokaciju.


Pa bolje i to nego nakaradna i nepismena primena jazikoslovjenija.

Ovo nije da je zaslužilo provociranje već je provokacija naše pameti i zanja maternjeg jezika.
Pijatelju linkuj ovaj plagijat Eurlex-a pa da vidimo koliko još nakaradnih i glupavih nerazumljivosti ima.

dragan7557 cerski
dragan7557 dragan7557 16:20 05.06.2009

Re: OZAKONJENA

Nije trebalo da se odmah počinje sa njegovom primjenom dok se ne

Pročita i isprave jezičke nakaradnosti.
dragan7557 cerski
bosko92 bosko92 16:26 05.06.2009

Re: OZAKONJENA

sentinel26
bosko92
.Hvala na dobroj volji. Pa mene bi interesovalo vise delova. Bilo bi najednostavnije da date link. Posto, verovatno, zakon jos nije objavljen u elektronskoj verziji (iako se odnosi na elektronsku trgovinu, strpicu se i pokusati da do njega dodjem kada uskoro dodjem u Srbiju. Nije mi hitno.

Ja koristim pravnu bazu Paragrafa koja je zaštićena i ne može se linkovati.

Mislim da "Aktiva sistem" iz N.Sada na njenom sajtu ima slobodno "skidanje" više zakona u PDF formatu.
Pokušajte:
Zakon o elektronskoj trgovini



Zahvaljujem. Prelistao sam tekst. Ima par nezgrapnih izraza, verovatno ne-bas-najbolji prevod. Inace, standardne odredbe.

One koje to interesuje, UN su pre par godina donele Konvenciju o elektronskim ugovorima. Tekst se moze naci na website-u UNCITRAL-a.
Unfuckable Unfuckable 20:18 05.06.2009

Re: OZAKONJENA

Jel to znaci da sada mogu recimo da se knjige sa Amazona narucuju i normalno placaju iz Srbije kao i sa vecine drugih tacaka na planeti a bez pljackaskih ekstra dazbina i carina etc, ili ne?

uh bre Bili ti si baš naivan : meni se javlja da je ovo igra "dam ti - pa te olešim porezom und prirezom"
državi treba para, budžet, kriza...itajrad
dragan7557 dragan7557 08:08 06.06.2009

Re: OZAKONJENA

hajde da cepidlacim.

Ovo cepidlačenje je nasušna potreba ne zbog šovinizma jezika već zbog poboljšanja razumevanja KAZATOG.

dragan7557 cerski
rankot rankot 11:24 06.06.2009

Re: OZAKONJENA

Bili Piton
kamichak92
ovo ozakonjena nije najsrecniji izraz.elektronska trgovina nije bila nezakonita ni pre donosenja ovoga zakona.


Da. Treba reci "regulisana" a ne ozakonjena.

Jel to znaci da sada mogu recimo da se knjige sa Amazona narucuju i normalno placaju iz Srbije kao i sa vecine drugih tacaka na planeti a bez pljackaskih ekstra dazbina i carina etc, ili ne? Pitam sasvim naivno.

edit - sori Sentinel, nisam video tvoj post iznad.

Треба рећи уређена, а не регулисана.
Bili Piton Bili Piton 13:49 06.06.2009

Re: OZAKONJENA

rankot



Треба рећи уређена, а не регулисана.


Moze ali ne mora. "Regulisanost" je dovoljno odomacena rec u srpskom (koristila se i u davna vremena kada sam bio u osnovnoj skoli) i ne pripada arsenalu novoizmisljenih i zapravo nepostojecih izraza kakav je npr devastiran (od cega se meni prevrne stomak).

"Regulisano" je sasvim ok (po mom, rekao bih, dosta dobrom osecaju za jezik), a ako je nekom stalo da u tom smislu isteruje mak na konac, nek samo izvoli.
sentinel26 sentinel26 15:31 05.06.2009

Zakon o obligacionim odnosima

Izjava volje

Član 28
(1) Volja za zaključenje ugovora može se izjaviti rečima, uobičajenim znacima ili drugim ponašanjem iz koga se sa sigurnošću može zaključiti o njenom postojanju.

(2) Izjava volje mora da bude učinjena slobodno i ozbiljno.
dragan7557 dragan7557 16:14 05.06.2009

Re: Zakon o obligacionim odnosima

(2) Izjava volje mora da bude učinjena slobodno i ozbiljno.

A šta biva sa neozbiljnim (uz smeh) izjavama ???????????

dragan7557 cerski
bosko92 bosko92 15:35 05.06.2009

Raj za potrosace, a za prodavce...

Postoji jedna interesantna odredba u EU Direktivi koja se odnosi na zastitu potrosaca u elektronskoj trgovini koja daje pravo potrosacu koji je kupio neku robu porudzbom, recimo preko interneta, da istu vrati kupcu u roku od sedam dana, ne navodeci razloge za vracanje robe.

Baice interesantno posmatrati kako ce trziste u Srbiji reagovati (mislim i na kupce i na prodavce), ako Srbija usvoji takav zakon.
kamichak92 kamichak92 15:44 05.06.2009

Re: Raj za potrosace, a za prodavce...

bosko92
Postoji jedna interesantna odredba u EU Direktivi koja se odnosi na zastitu potrosaca u elektronskoj trgovini koja daje pravo potrosacu koji je kupio neku robu porudzbom, recimo preko interneta, da istu vrati kupcu u roku od sedam dana, ne navodeci razloge za vracanje robe.

Baice interesantno posmatrati kako ce trziste u Srbiji reagovati (mislim i na kupce i na prodavce), ako Srbija usvoji takav zakon.


u nacrtu zakona o zastiti potrosaca predvidja se 14 kalendarskih dana
to je iz distance selling direktive, ako se ne varam, ne iz ove.

isti "problem" ce biti kod prava na switch at no cost kod usluga od opsteg ekonomskog interesa.
pa onda, kod garancije za materijalne nedostatke se predvidja slobodno optiranje za raskid (pre nego sto trazis zamenu ili opravku).

sve se bojim da ce nacrt ostati samo spisak lepih zelja.
bosko92 bosko92 15:52 05.06.2009

Re: Raj za potrosace, a za prodavce...

kamichak92
bosko92
Postoji jedna interesantna odredba u EU Direktivi koja se odnosi na zastitu potrosaca u elektronskoj trgovini koja daje pravo potrosacu koji je kupio neku robu porudzbom, recimo preko interneta, da istu vrati kupcu u roku od sedam dana, ne navodeci razloge za vracanje robe.

Baice interesantno posmatrati kako ce trziste u Srbiji reagovati (mislim i na kupce i na prodavce), ako Srbija usvoji takav zakon.


u nacrtu zakona o zastiti potrosaca predvidja se 14 kalendarskih dana
to je iz distance selling direktive, ako se ne varam, ne iz ove.

isti "problem" ce biti kod prava na switch at no cost kod usluga od opsteg ekonomskog interesa.
pa onda, kod garancije za materijalne nedostatke se predvidja slobodno optiranje za raskid (pre nego sto trazis zamenu ili opravku).

sve se bojim da ce nacrt ostati samo spisak lepih zelja.


Jeste, radi se o "distance selling" direktivi. Ona predvidja minimalni rok, a drzave clanice mogu usvojiti duzi (uobicajena praksa kod EU direktiva). Nemojte me drzati za rec, ali mislim da je u Nemackoj rok 30 dana.

S nasim mentalitetom, bice "zabavno".
Bili Piton Bili Piton 16:06 05.06.2009

Re: Raj za potrosace, a za prodavce...

bosko92

ali mislim da je u Nemackoj rok 30 dana.S nasim mentalitetom, bice "zabavno".


U Britaniji je 28, mislim. Pritom ako robu kupite kreditnom karticom dvostruko ste zasticeni, jer postoje posebne stavke u vasem ugovoru kao potrosaca sa njima a koje se ticu nezadovoljstva na taj nacin kupljenom robom (na internetu ili uzivo). Drugim recima potrosaci imaju neka zagarantovana prava.
rankot rankot 11:26 06.06.2009

Re: Raj za potrosace, a za prodavce...

bosko92

S nasim mentalitetom, bice "zabavno".

Што? Какав је то менталитет? Којих то "нас"?
dexter92 dexter92 18:34 05.06.2009

El. Trgovina

Ako ima blogera strucnjaka u ovoj oblasti nek daju komentare. Meni nije jasno na sta se sve ovaj zakon odnosi.
Ono sto vecinu gradjana Srbije interesuje je kad ce moci da kupuje i prodaje nesto putem neta.
Koliko je meni poznato kupovina je moguca i danas putem nekih platnih kartica, a jedini PSP(payment service provider, to je onaj ko ti omogucava da nesto prodas) je (Miskova?) Intesa Banka koji ima jako bezobrazne uslove za saradnju.
Sto se tice PayPal- Srbija se iz nekog razloga ne nalazi na listi gde se moze uplacivati novac. Na toj listi se inace nalazi 190 zemalja sveta pri cemu neke imaju veca,a neke manja ovlascenja u transferima novca.
sentinel26 sentinel26 18:46 05.06.2009

Re: El. Trgovina

dexter92
Ako ima blogera strucnjaka u ovoj oblasti nek daju komentare. Meni nije jasno na sta se sve ovaj zakon odnosi.Ono sto vecinu gradjana Srbije interesuje je kad ce moci da kupuje i prodaje nesto putem neta.Koliko je meni poznato kupovina je moguca i danas putem nekih platnih kartica, a jedini PSP(payment service provider, to je onaj ko ti omogucava da nesto prodas) je (Miskova?) Intesa Banka koji ima jako bezobrazne uslove za saradnju. Sto se tice PayPal- Srbija se iz nekog razloga ne nalazi na listi gde se moze uplacivati novac. Na toj listi se inace nalazi 190 zemalja sveta pri cemu neke imaju veca,a neke manja ovlascenja u transferima novca.

I informacije o bankama su sada dobrodošle, sve što znate, pa i o Inteza banci.
Nećemo da ih reklamiramo, medjutim sve fore i fazone usmjerene na zelenašenje treba da objavimo, neinformisanost naroda je velika.
dexter92 dexter92 19:40 05.06.2009

Re: El. Trgovina

Pa na Intezinom sajtu su dati uslovi. Ne pise koje provizije uzimaju i da li postoji pocetna fiksna nadoknada. Medjutim ,osim sto morate biti njihov klijent, jedan od preduslova je i da ste u prosloj godini imali prihod od najmanje pola miliona evra, sto diskvalifikuje male internet biznise i firme koje pocinju. Inace, imaju 30ak klijenata sto je smesna cifra...
mickonsb92 mickonsb92 12:21 08.06.2009

Re: El. Trgovina

Ono sto vecinu gradjana Srbije interesuje je kad ce moci da kupuje i prodaje nesto putem neta.).


To može odavno. Otvori račun kod npr. 2checkout.com, shareit.com, plimus.com i to je sve. Potreban početni kapital je ili ravan nuli ili gotovo ravan nuli.

Sto se tice PayPal- Srbija se iz nekog razloga ne nalazi na listi gde se moze uplacivati novac..


Ne nalazi se samo zato što je loš zakon o bankarstvu. Do skora je čak bilo ilegalno slati novac na svoj račun u inostranstvu. Ta i mnoge druge nebuloze su kao sprečavale "pranje novca". Pazi da nisu.

Mislim da Paypal nije (još uvek) banka i zbog toga ne bi smeli da rade te poslove po ovim našim zakonima. Ma mislim da po ovim zakonima ne može ni strana banka da radi, zato svi moraju da otvaraju ovde d.o.o. npr. Raiffeisen d.o.o
opšte ludilo. Čak i Bosna i Albanija bolje stoje po tim pitanjima.
sentinel26 sentinel26 12:42 08.06.2009

Re: El. Trgovina

mickonsb92
Ono sto vecinu gradjana Srbije interesuje je kad ce moci da kupuje i prodaje nesto putem neta.).To može odavno. Otvori račun kod npr. 2checkout.com, shareit.com, plimus.com i to je sve. Potreban početni kapital je ili ravan nuli ili gotovo ravan nuli.
Sto se tice PayPal- Srbija se iz nekog razloga ne nalazi na listi gde se moze uplacivati novac..Ne nalazi se samo zato što je loš zakon o bankarstvu. Do skora je čak bilo ilegalno slati novac na svoj račun u inostranstvu. Ta i mnoge druge nebuloze su kao sprečavale "pranje novca". Pazi da nisu.Mislim da Paypal nije (još uvek) banka i zbog toga ne bi smeli da rade te poslove po ovim našim zakonima. Ma mislim da po ovim zakonima ne može ni strana banka da radi, zato svi moraju da otvaraju ovde d.o.o. npr. Raiffeisen d.o.oopšte ludilo. Čak i Bosna i Albanija bolje stoje po tim pitanjima.
Zahvaljujem na ovom komentaru.
Imamo mi u Srbiji još nekih barijera koje su tu navodno radi sprečavanja pranja novca, a one služe nečemu drugom, ali valjda će i to jednoga dana doći na dnevni red.
Nije potrebno biti veliki stručnjak pa ne vidjeti ko se u Srbiji i na koji način bavi pranjem novca i ne samo novca.
Poz.
Oljacat Oljacat 19:18 05.06.2009

Primena zakona me mnogo više zanima

Ono što mene a pretpostavljam i sve ostale koji koriste internet i njegove blagodeti za trgovinu najviše zanima jeste PRIMENA ZAKONA, a ne njegovo donošenje. Glavni problem u Srbiji nije samo zakonodavstvo, već one strukture vlasti koje su odgovorne za primenu istih i one strukture koje kontrolišu rad pravosudnih organa. Bojim se da će se striktno primenjivati, kao i kod svih drugih zakonskih odredaba, članovi koji se tiču KAZNI - isključivo! Dakle, hajde da kaznimo preduzeće jer je cena pala sa artikla sa na primer 500.000 dinara (to je istiniti primer iz moje lične radnje) i jer je DOVEO U ZABLUDU sirotog potrošača, ali HAJDE da ničim ne olakšamo poslovanje tog istog preduzeća.
Još jedan problem ove naše Srbije je izuzetno neobrazovano stanovništvo, a na žalost tu spadaju i mnogi vlasnici radnji. Mnogi ljudi još uvek muče muku sa fiskalnim kasama nakon ovoliko godna primene istih, svaka inspekcija tumači odredbe na svoj način... tako da me zaista zbunjuju MORALNE odredbe zakona, a pogotovu kako objasniti ljudima šta su prednosti ovakvog načina kupovanja.
Jelena Gall Jelena Gall 20:10 05.06.2009

SENTINEL, IZEM TI BLOG!

mogu da čitam.
i da učim.
i da mi sve bude strašno zanimljivo.
al ne mogu da komentarišem, nego samo da klikćem - preporuka & preporuka & preporukaaaa...

sentinel26 sentinel26 20:38 05.06.2009

Re: SENTINEL, IZEM TI BLOG!

Jelena Gall
mogu da čitam.i da učim.i da mi sve bude strašno zanimljivo.al ne mogu da komentarišem, nego samo da klikćem - preporuka & preporuka & preporukaaaa...
Obećavam da ću ti to nadoknaditi kada se malo umorim od ovijeh novih zakona.

Imamo mi još nekoliko (zakonskih ) "nedonoščadi" pa moramo malo blogerskoj i drugoj raji pružiti bar malo korisnih informacija.

sentinel26 sentinel26 20:58 05.06.2009

Udruživanje pružalaca usluga ?

Primena
Član 4
Pružalac usluga sa sedištem u Republici Srbiji dužan je da postupa i pruža usluge u skladu sa zakonima i propisima donetim na osnovu zakona Republike Srbije.

Elektronska trgovina robom i uslugama jeste daljinska trgovina u smislu zakona kojim se uređuje trgovina.

Odredbe ovog zakona primenjuju se i na pitanja zaštite potrošača, ako su povoljnije za potrošača.

Ovlašćena strukovna udruženja i organizacije pružalaca usluga, mogu da uređuju poslovanje svojih članova svojim unutrašnjim pravilima - kodeksima.

Ako ovim zakonom nije drukčije određeno, na pravne odnose nastale iz ili u vezi sa ugovorima zaključenim elektronskim putem ili u elektronskoj formi, primenjuju se propisi kojima se uređuju obligacioni odnosi.

.............................

Prema stavu 1. ovog člana pružalac usluga koji ima sjedište izvan Srbije nije obavezan da to čini u skladu sa propisima Srbije ?
Čije propise (zakone ) će on da primjenjuje ?

U stavu 4. ovog istog člana daju se ovlašćenja za donošenje pravila (kodeksa ) "strukovnim udruženjima" bez ograničenja, da se bar kaže : "... u skladu za ovim zakonom."

Stav 3. je veoma sumnjiv i neodrživ obzirom da se ta materija reguliše i posebnim zakonom, koji u odnosu na ovaj zakon mora da ima status Lex specialisa.

Termin "daljinska trgovina" (u stavu 2. ) je smiješan.

Nijesam stručnjak za jezik, ali mislim da "pružalac usluga" nije pravilno nego "davalac usluga".
Usluge ne pružamo nego dajemo.
leopold_lady leopold_lady 08:29 06.06.2009

Ne znam da li je ...

više smešno ili žalosno .... Nikad ne mogu da uradenormalno neke stvari - kao što je u drugim državama.....
boris-c boris-c 17:54 06.06.2009

Moralno

A definicija morala je...? Jel se to odnosi na pornografiju, poslovnu etiku, šta li?
Ja sam malo odustao od "domaće" informatike od prekjuče kada sam na ekranu prijatelja video Мозилин фајерфокс.
Год дамн!
I dobro se sećam nedavnog slanja elektronskog izveštaja Narodnoj banci Srbije od strane firme gde radim. E, to elektronsko slanje podrazumeva da ti oni pošalju kriptovani fajl, koji dekriptuješ, pa onda napraviš neki svoj fajl, i pazi sad kako se šalje elektronski izveštaj: snimiš na CD i pošalješ običnom poštom!
Da ne pominjem kada platiš račun putem e-bankinga banke Intese recimo, ta uplata "ne prođe" dok na šalter ne doneseš priznanicu! Izvinite, kakvu priznanicu...
Još jednom - Год дамн!
dragoljub92 dragoljub92 13:31 08.06.2009

Re: Moralno

Мозилин фајерфокс.
Год дамн!

stvarno kakvo bezobrazno skrnavljenje maternjeg nam engleskog jezika,opštepoznato je da svaki srbin prvo prospikuje na ingliš pa onda uči srpski.uostalom što i mi da bidemo budale kao oni francuzi,nemci,holanđani i ini koji su,jelte budale,pa su lokalizovali svoje OSove.ma,to su neki čobani budale.stvarno sramota.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana