Društvo

ANTIFAŠIZAM U SRBIJI – JUČE I DANAS ?

Milan Karagaća RSS / 04.06.2009. u 09:38

Demokratski politički forum, koji deluje u okviru Centra za demokratiju ,organizovao je debatu pod nazivom "Antifašizam u Srbiji- juče i danas".

U svojstvu jednog od uvodničara dr.Branka Prpa je predstavila dve knjige Banjičkog logora sa popisom 23.637 žrtava. Tom prilikom je, između ostalog, iznela:

«Beograd je jedini prestonički grad u Evropi sa četiri logora na gradskoj teritoriji. Jajinci su mesto gde je sahranjeno, pobijeno u masovnim grobnicama, po našim procenama, oko 68.000 ljudi. Ta brojka ide i do 80.000, zbog toga što je vršena asanacija terena. U ova dva velika toma su stala sva imena sa jednom vrlo redukovanom informacijom: ime, prezime, pol, često ali ne uvek nacionalna pripadnost, majka, otac, oženjeni, neoženjeni, profesija i streljan, odveden, itd. Dakle, to su definicije koje su u banjičkim knjigama vođene o logorašima tokom 1941-1944. godine.Ta dva toma su zapravo zbirno izdanje osam knjiga Banjičkog logora koje su sačuvane kao knjigovodstvo zločina, kao knjigovodstvo smrti Uprave grada Beograda, dakle, Nedićeve kvinsliške uprave.»

Postavlja se pitanje kakvu poruku o svom odnosu prema antifažizmu i fašizmu, prema žrtvama fašizma, šalju država Srbija  i grad Beograd ako je do nedavno slika Milana Nedića stajala u svečanoj Sali Vlade Srbije a slika Dragog Jovanovića  evo još uvek u Sali Skupštine grada. Šta reći ako visoki funkcioneri javno govore da tu nije ništa sporno.

Ilustracije radi, jedan učesnik u debati je upravo izneo tu „ sitnicu“, koja ne služi na čast demokratskoj i postpetooktobarskoj proevropskoj Srbiji. Naime, da se u svečanoj sali Skupštini grada Beograda nalazi slika Dragog Jovanovića, koji je bio upravnik grada Beograda i upravnik logora na Banjici za vreme okupacije i da je do pre godinu dana na sajtu gradske vlade stajalo –žrtve komunističkog terora. Na konkretno pitanje kako je to moguće visoki funkcioner gradske skupštine i DS je, na zaprepašćenje prisutnih, odgovorio:

” Mislim da to više ne stoji na sajtu, ali na sajtu svakako stoji spisak ljudi koji su vršili tu funkciju gradonačelnika, nije se uvek tako zvala. Na tom spisku se nalazi taj g. Dragi Jovanović i njegova slika se nalazi na zidu gde su poređane sve te slike. Ukoliko bi ta slika bila skinuta, tu bi bila jedna vremenska rupa između prethodnog i onog sledećeg.
Žao mi je što se ne slažem sa ovim predlogom lično. Mislim da tamo postoji još ljudi sa kojima se možemo ideološki i politički neslagati, koji su možda bili u svoje vreme nekakvi kriminalci i zločinci, ali to je jednostavno jedna istorijska činjenica i to je jedan spisak slika od vremena, ne znam, Karađorđa, itd. To nije nikakvo odlikovanje, nikakva nagrada niti bilo kakva ideološka stvar. To je jedan spisak.”
Postavlja se opravdano pitanje da li dotični funkcioner pripada stvarno DS ili je tu zalutao, ima li on rupu u pamćenju ili je ideološki toliko slep da ne vidi krivicu za onih 23.637 i još mnogo srpskih žrtava za koje je taj Dragi i njegova policija neposredno odgovoran.

Onda se postavlja pitanje i nije li licemerno da ljudi koji tako misle polažu vence prilikom inače stidljivog obeležavanja datuma i događaja vezanih za antifašističku prošlost.

Nije li licemerno da funkcioneri skupštine grada kojima ne smeta slika Dragog Jovanovića u svečanoj Sali polažu vence na spomenik žrtvama Banjičkog logora.

 Debata je, inače, bila veoma konstruktivna, interesantna  ali i polemična, posebno kada su pojedini učesnici pokušavali da minimiziraju antifašizam sa pozicija antikomunizma pa preporučujem da se pročita.

evo ovde

Pitanje fašizma i antifašizma ne može, niti sme, da bude svedeno na ideološku tlapnju.

To nije stvar samo civilnog društva već države koja  mora  da se jasno odredi, a ne da ostavlja nedoumice,čak ni u pogledu odnosa prema  partizanskom i ravnogorskom pokretu.

To nije ideološko pitanje već civilizaciojsko i pitanje elementarne humanosti.

Pitanje našeg odnosa prema  antifašizmu nema i ne sme da ima nikakve veze sa antikomunizmom niti se sme minimizirati izgovorima na ono što su komunisti radili posle 1945.godine.

Reč je dakle o antifašizmu i borbi protiv fašizma, reč je o tome da se ne sme dozvoliti povampirenje nikakvih oblika fašizma, rasizma i drugih manifestacionih oblika tog zla.

Svako prećutkivanje i guranje u zaborav antifašizma predstavlja indirektnu podršku, za sada marginalnim grupama i pojavama različitih  profašističkih manifestacija i aktivnosti, koje mogu, u određenim uslovima i okolnosti da se objedine i predstavljaju ozbiljniju opasnost.

Ne može se istovremeno sa poštovanjem odnositi prema Milanu Nediću i Dragom Jovanoviću i njihovim žrtvama, to je bezobrazno i licemerno

Mislim da greše svi oni koji  ideološki manje-više ostrašćeni antikomunizmom i revizionizmom pokušavaju, a u velikoj meri i uspevaju, da proteraju i antifašizam.. Država konačno mora da uspostavi red stvari, neko mora biti odgovoran za stradale u logorima, obešene na Terazijama i druge zločine  od 1941-45.godine. Neće biti da su Nedić, Dragi Jovanović i drugi radili to što su radili u periodu od 1941. do 1945.godine zato što su komunisti nešto uradili posle 1945.godine.

Prećutkivanje činjenica je najbesprizornije falsifikovanje istorije.

 

 

 

  • postavite na |


Komentari (128)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

d_sandic d_sandic 09:51 04.06.2009

Otvoreno o zločinima

Pitanje našeg odnosa prema antifašizmu nema i ne sme da ima nikakve veze sa antikomunizmom niti se sme minimizirati izgovorima na ono što su komunisti radili posle 1945.godine.

Reč je dakle o antifašizmu i borbi protiv fašizma, reč je o tome da se ne sme dozvoliti povampirenje nikakvih oblika fašizma, rasizma i drugih manifestacionih oblika tog zla.


U pravu ste. Zločini fašista se ne mogu pravdati komunističkim zlodelima. Jedan zločin se ne pravda drugim, zločin je zločin.

Međutim, pravo je vreme da se u Srbiji, argumentovano, progovori i o komunističkim zločinima. Da se i to zlo ne povampiri.

Preporuka: 685 / Link / Replika: 68 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zeks92 zeks92 09:57 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Međutim, pravo je vreme da se u Srbiji, argumentovano, progovori i o komunističkim zločinima. Da se i to zlo ne povampiri.


Mislim da zlocini nisu povezani sa ideologijom, vec sa mentalitetom.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 09:58 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Mislim da zlocini nisu povezani sa ideologijom, vec sa mentalitetom.


Ne slažem se. I komunisti i fašisti su ih sprovodili ciljano, nad određenim grupama. Jako dobro planirano i gotovo istim metodama.

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 10:00 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

d_sandic
Pitanje našeg odnosa prema antifašizmu nema i ne sme da ima nikakve veze sa antikomunizmom niti se sme minimizirati izgovorima na ono što su komunisti radili posle 1945.godine.

Reč je dakle o antifašizmu i borbi protiv fašizma, reč je o tome da se ne sme dozvoliti povampirenje nikakvih oblika fašizma, rasizma i drugih manifestacionih oblika tog zla.


U pravu ste. Zločini fašista se ne mogu pravdati komunističkim zlodelima. Jedan zločin se ne pravda drugim, zločin je zločin.

Međutim, pravo je vreme da se u Srbiji, argumentovano, progovori i o komunističkim zločinima. Da se i to zlo ne povampiri.

Slažem se potpuno.Sve treba rasčistiti i konačno istoriju ostaviti istoriji i istoričarima a ne da je prave kako kada i kome odgovara.
Tema ovog posta je antifašizam i voleo bih da je ne skrećemo na komunizam jer bi to onda značilo pokušaj amnestiranja jednog onim drugim.
Ako možemo da se skoncentrišemo na ovo o čemu je debara vođena a tema komunizma može biti poseban post.
Hvala vam.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zeks92 zeks92 10:03 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Ne slažem se. I komunisti i fašisti su ih sprovodili ciljano, nad određenim grupama. Jako dobro planirano i gotovo istim metodama.


Planiranje nije odlika Srba ... a zavist i osveta, na zalost, jesu...

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 10:07 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Planiranje nije odlika Srba ... a zavist i osveta, na zalost jesu...


Izvini, ali stvarno te ne razumem... Komunizam je nadnacionalan. Nisu samo Srbi u bivšoj nam državi bili komunisti. Niti samo nesrbi. Zavist, osveta i slične opšte kategorije su stereotipi tipa :' Englezi su hladni, Talijani bučni, Holanđani su.ped..' . Koji je tvoj stav? Da komunističkih zločina nije bilo , ili ,da o njima ne treba govoriti?

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 10:07 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

d_sandic
Mislim da zlocini nisu povezani sa ideologijom, vec sa mentalitetom.


Ne slažem se. I komunisti i fašisti su ih sprovodili ciljano, nad određenim grupama. Jako dobro planirano i gotovo istim metodama.

Već sam zamolio da govorimo o odnosu prema onomešto se zbivalo u periodu 1941-45.godina, zašto je Beograd imao 4 logora u kojima su stradali i sinpatizeri komunista i ravnogoraca, Jevreji i ostali.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sybil sybil 10:10 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

"preispitivanje" komunistickih zlocina nas je i uvelo u nacional - fasizam.

Preporuka: 1096 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 10:13 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

"preispitivanje" komunistickih zlocina nas je i uvelo u nacional - fasizam.


Izvini, ali kada smo mi bili u tom periodu?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Exitus Letalis Exitus Letalis 10:18 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Ne slažem se. I komunisti i fašisti su ih sprovodili ciljano, nad određenim grupama. Jako dobro planirano i gotovo istim metodama.

razlika je u tome što su fašistički zločini bili etnički motivisani (jevreji, romi, srbi... kod nas i muslimani, tzv.niže rase) a komunistički su bili motivisani ideologijom. komunisti su likvidirali ideološke neprijatelje, "politički nepodobne" iz svih nacija, a pre svega iz svoje.

Preporuka: 959 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sybil sybil 10:19 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

d_sandic
"preispitivanje" komunistickih zlocina nas je i uvelo u nacional - fasizam.Izvini, ali kada smo mi bili u tom periodu?

slobizam.

Preporuka: 1233 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 10:23 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

razlika je u tome što su fašistički zločini bili etnički motivisani (jevreji, romi, srbi... kod nas i muslimani, tzv.niže rase) a komunistički su bili motivisani ideologijom. komunisti su likvidirali ideološke neprijatelje, "politički nepodobne" iz svih nacija, a pre svega iz svoje.


Slažem se. Činili to zločine prihvatljivim? Opravdava li ih?

Izvinjavam se autoru. Zaista mi nije cilj da umanjujem zločin jednih, pravdajući ga zločinom drugih. Ali u Srbiji o ovoj temi nije moguće govoriti bez pominjanja obe strane koje su Srbiju u crno zavile. Ja ovde nastupam i kao antifašista i kao antikomunista. Kao čovek koji iskreno prezire i jedne i druge. I za jedne i za druge kažem : ' ne ponovili se nikad i nikome'.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 10:27 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

slobizam.


Slobizam je , po meni, oblik komunizma koji je zloupotrebio, dugo godina gušen, nacionalni osećaj. U Srbiji su i dan danas na vlasti recidivi dveju komunističkih frakcija :Titoističko-Stambolićevske i Slobističke.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sybil sybil 10:30 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

d_sandic
slobizam.Slobizam je , po meni, oblik komunizma koji je zloupotrebio, dugo godina gušen, nacionalni osećaj. U Srbiji su i dan danas na vlasti recidivi dveju komunističkih frakcija :Titoističko-Stambolićevske i Slobističke.

nije tacno. slobizam i titoizam nisu isto. razlikuje ih ne samo: srpska riba u srpskoj vodi, nego jos mnogo toga. tu lekciju razlikovanja mnogi treba da nauce kako se zlo ne bi ponovilo. titovi disidenti su srbiji dosli glave.

Preporuka: 1096 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 10:32 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

nije tacno. slobizam i titoizam nisu isto.


Zbog toga sam i rekao dvaju komunističkih frakcija. Meni su podjednako neprihvatljive.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vracarac92 vracarac92 10:33 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Zaista mi nije cilj da umanjujem zločin jednih, pravdajući ga zločinom drugih. Ali u Srbiji o ovoj temi nije moguće govoriti bez pominjanja obe strane koje su Srbiju u crno zavile. Ja ovde nastupam i kao antifašista i kao antikomunista. Kao čovek koji iskreno prezire i jedne i druge. I za jedne i za druge kažem : ' ne ponovili se nikad i nikome'.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sybil sybil 10:35 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

d_sandic
nije tacno. slobizam i titoizam nisu isto. Zbog toga sam i rekao dvaju komunističkih frakcija. Meni su podjednako neprihvatljive.

nije to titoisticka nego fasisticka frakcija, kubanska, severnokorejska - da, ali titoisticka-ne.

Preporuka: 959 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 10:38 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

nije to titoisticka nego fasisticka frakcija, kubanska, severnokorejska - da, ali titoisticka-ne.


Ok. Ajmo na proste faktore. Nisam rekao da su titoizam i slobizam ista stvar. Rekao sam da su to dve suprotstavljene frakcije unutar jedne ideologije. Suprotstavljene isključuje znak jednakosti. Ali su i jedna i druga frakcija komunističke. Koja je bolja? Baš me briga. Po meni, nije bila dobra ni jedna. A zlikovačke su bile obe!

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 10:44 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Međutim, pravo je vreme da se u Srbiji, argumentovano, progovori i o komunističkim zločinima. Da se i to zlo ne povampiri.
Da si ti živ i zdrav, evo se sere o njima 20 godina.
A niko neće da napiše nešto ozbiljno o njima, jer to nikome ne odgovara.

Preporuka: 1233 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 10:48 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Da si ti živ i zdrav, evo se sere o njima 20 godina.
A niko neće da napiše nešto ozbiljno o njima, jer to nikome ne odgovara.


Da. Zbog toga sam napisao da se ARGUMENTOVANO govori o tim zločinima.

Ali, dajte da ispoštujemo autora. Ja više ne želim da zloupotrebljavam gostoprimstvo. Zaista je rasprava skrenula sa osnovne teme. A o osnovnoj temi odlučuje autor.

Molim vas, gospodine Karagaća, da napišete i jedan post o zločinima koje su komunisti, vodeći se interesima svoje ideologije, počinili nad nedužnim građanima.

Hvala

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sybil sybil 10:48 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

d_sandic
nije to titoisticka nego fasisticka frakcija, kubanska, severnokorejska - da, ali titoisticka-ne. Ok. Ajmo na proste faktore. Nisam rekao da su titoizam i slobizam ista stvar. Rekao sam da su to dve suprotstavljene frakcije unutar jedne ideologije. Suprotstavljene isključuje znak jednakosti. Ali su i jedna i druga frakcija komunističke. Koja je bolja? Baš me briga. Po meni, nije bila dobra ni jedna. A zlikovačke su bile obe!

ja kazem da to nije tacno. slobizam je fasisticka, a ne komunisticka frakcija.

Preporuka: 1370 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 10:59 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

d_sandic
Mislim da zlocini nisu povezani sa ideologijom, vec sa mentalitetom.Ne slažem se. I komunisti i fašisti su ih sprovodili ciljano, nad određenim grupama. Jako dobro planirano i gotovo istim metodama.

Netačno.

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan17 dragan17 11:04 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Uopste mi nije jasno kako neko moze da bude antifasista a da istovremeno ne bude i antikomunista i obrnuto.

Biti jedno a ne drugo je kao neko ko ne jede meso ubijenih zivotinja ali jede delove zivotinja pri cemu zivotinje i dalje ostaju zive (usi, nogice...).

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 11:08 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Da. Zbog toga sam napisao da se ARGUMENTOVANO govori o tim zločinima.
Da se ispravim - eno u Zagrebu otvorili arhive o Golom Otoku. Preko 16.000 bilo internirano, 446 umrlo tokom zatočenja.
Ali to nikoga ne zanima. Jedino je od interesa govoriti o desetinama i stotinama hiljada.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vracarac92 vracarac92 11:11 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Pricam o danasnjem vremenu. Koncentrisi se Vracarac. Kolko mozes.


Nesto sam se zablesavio (dvoje dece) pa mi je opala koncentracija...u svakom slucaju u poslednje vreme se protura pogresna ideja da je jedino komunizam u stvari antifasizam sto je apsolutno neistinito.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan17 dragan17 11:12 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

vracarac92
(dvoje dece)

Masala

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Exitus Letalis Exitus Letalis 11:28 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Slažem se. Činili to zločine prihvatljivim? Opravdava li ih?

naravno, ne.
ali ovde se protura teza da su komunisti pobili ljude u srebrenici (milan st. protić kao prvi).
neverovatnom lakoćom su generali noba prešli na stranu nacionalista i fašista a nacionalisti, nemajući
argumentovan odgovor, svalili su krivicu na komuniste, čitaj "titove generale".
što je, naravno, netačno i ne odgovara istini uopšte.

negde dole je neko rekao da je neverovatno da neko ne bude istovremeno i antifašista i antikomunista.
i tu se slažem.
mada nikako ne može da se stavlja znak jednakosti između fašizma i komunizma, iako su obe ideologije bile zastrašujuće, užasne i pogubne za čovečanstvo.
zašto komunizam i danas opstaje u nekim zemljama poput kube, kine i koreje?
nije to otpor amerikanizaciji kugle zemaljske, nego kao i uvek, očuvanje vlasti.
ne sećam se da je kastro živeo kao njegovi sugrađani sa 100 grama kafe mesečno.
živeo je kao kralj.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 11:29 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

ali ovde se protura teza da su komunisti pobili ljude u srebrenici (milan st. protić kao prvi).


Ovo je neoboriva istina. Mladić je oličenje komunističke bitange!

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Exitus Letalis Exitus Letalis 11:32 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Ovo je neoboriva istina. Mladić je oličenje komunističke bitange!

hehehehe
kako bi to bilo lako.
a što li je heroj nacoša?
a dal su možda i plavšićka i karadžić i krstić i beara etc. bili bitange komunističke.
mislim vođe ove gore narečene bitange.

mladić je oličenje srpskog nacinalističkog zločinca.
reći da je bitanga, gotovo je kompliment.

vratio je srpsku srebrenicu srpskom narodu i osvetio se turcima - da ga parafraziram.
čiji je to rečnik?
komunista?
ne bih rekla.

Preporuka: 1096 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 11:37 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

hehehehe
kako bi to bilo lako.
a što li je heroj nacoša?
a dal su možda i plavšićka i karadžić i krstić i beara etc. bili bitange komunističke.
mislim vođe ove gore narečene bitange.



Mladić je jurio vojnike po Kninu i RS bacajući im kape sa nacionalnim obeležjima. Što se ostalih generala tiče, školovani su i vaspitani u komunističkoj vojsci. Vojsci u kojoj je moralnopolitička podobnost bila ispred struke. Da smo u ratove ušli bez oficira formiranih u tom periodu, da su vojsku vodili zdravi seljaci bolje bi prošli. I ruke bi nam bile čistije.

Što je Mladić idol nacošima? Nemam pojma. Ne razmišljam kao nacoš. Razmišljam kao srpski nacionalista. Meni nikad nije bio idol. Mada mi se često, zbog učešća u ratu, na ovom blogu inputira.

Preporuka: 959 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan17 dragan17 11:38 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Exitus Letalis
Ovo je neoboriva istina. Mladić je oličenje komunističke bitange!

hehehehe
kako bi to bilo lako.
a što li je heroj nacoša?
a dal su možda i plavšićka i karadžić i krstić i beara etc. bili bitange komunističke.
mislim vođe ove gore narečene bitange.


Ne znam za ove ostale, ali Mladic je tek 91 prestao da bude Jugosloven i ateista.

Nekada pomislim, da su recimo u Srbiji antikomunisti 1982 pokrenuli ustanak protiv jednopartijskog rezima, i da je tada mladi porucnik ili kapetan Mladic dobio zadatak da zastiti sistem, kako li bi reagovao. Ili bolje pitati, da li bi iko od ustanika ostao ziv.

Ocit primer komunisticke bitange, skolovane da to bude u komunistickom drustvu. Kada se drustvo promenilo i bitanga je promenila uniformu.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 11:43 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Ocit primer komunisticke bitange, skolovane da to bude u komunistickom drustvu. Kada se drustvo promenilo i bitanga je promenila uniformu.
U kom društvu su školovani Hitler, Musolini, Franko...?

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan17 dragan17 11:49 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

gorran2
Ocit primer komunisticke bitange, skolovane da to bude u komunistickom drustvu. Kada se drustvo promenilo i bitanga je promenila uniformu.
U kom društvu su školovani Hitler, Musolini, Franko...?

Sljivavcanin, Kadijevic, Mrksic, Pavkovic... ako su vam ovi antifasisti ( a vodili se kao prvi medju antifasistima do 91) onda ja nisam antifasista. Takav antifasista nisam definitivno.

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 11:53 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Sljivavcanin, Kadijevic, Mrksic, Pavkovic... ako su vam ovi antifasisti
Oni su saradnici fašizma
( a vodili se kao prvi medju antifasistima do 91)
isto je bilo i 1944, samo u kontra-smeru. Kalkulanti pretrčavali na drugu stranu

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Exitus Letalis Exitus Letalis 12:14 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Da smo u ratove ušli bez oficira formiranih u tom periodu, da su vojsku vodili zdravi seljaci bolje bi prošli.

kao na primer sa srpskom gardom. jel to?
al ipak bi ratovali...
zanimljivo...
al sad kao srbi.
ovako pokušavmo da se izvučemo na jenea.
neće moći.
I ruke bi nam bile čistije.

eto, omaklo se.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 12:22 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

kao na primer sa srpskom gardom. jel to?


Srpsku gardu je formirala najokorelija komunistička bratija poznata kao DB.


al ipak bi ratovali...


Da. Jer od nas nije ni zavisilo
http://www.glassrpske.com/vijest/2/novosti/23000/cir/Daglas-Bandau-SAD-inicirale-rat-u-BiH.html

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Exitus Letalis Exitus Letalis 12:29 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

d_sandic
kao na primer sa srpskom gardom. jel to?


Srpsku gardu je formirala najokorelija komunistička bratija poznata kao DB.


al ipak bi ratovali...


Da. Jer od nas nije ni zavisilo

www.glassrpske.com/vijest/2/novosti/23000/cir/Daglas-Bandau-SAD-inicirale-rat-u-BiH.html

dadada, taj je baš kredibilan.
možemo da nađemo lobiste za sve strane i na sve strane.
ako je to cilj ovog linka.

a srpska vojska koju je formirao vuk drašković?
čija je ona bila?
četnička?
novinari koji su tada bili na terenu izveštavaju da su ruku pod ruku išli četnici i oficiri jena, krali, pljačkali...
čak su nudili kamere našim ekipama.
ma divna bi bila ta srpska vojska.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 12:33 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Planiranje nije odlika Srba ... a zavist i osveta, na zalost, jesu...

samo srprka? sto tako ograniceno razmisljamo?!

prilicno smesna konstatacija, sorry.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 12:36 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

u svakom slucaju u poslednje vreme se protura pogresna ideja da je jedino komunizam u stvari antifasizam sto je apsolutno neistinito.

u poslednje vreme? to poslednje vreme traje od '45-te. zato i postoji problem u srbiji odrediti se kao antifasista a izbeci tu komunisticku etiketu.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 12:38 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

u poslednje vreme? to poslednje vreme traje od '45-te. zato i postoji problem u srbiji odrediti se kao antifasista a izbeci tu komunisticku etiketu.


Ili kazati da si antikomunista a da ti ne prilepe fašistička znamenja.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 13:45 04.06.2009

Re: niže rase!!!!!!

kod nas i muslimani, tzv.niže rase) a komunistički su bili motivisani ideologijom.

?????????????????

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 13:52 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Ovde ipak moram da se umesam posto vidim da se ljudi razbacuju neznanjem na sve strane.

Najpre da uprostim razliku izmedju komunisticke ideologije i fasiticke ideje.

- Fasizam je ideja koja ljude razvrstava po urodjenim osobinama i sa onima koji ne pripadaju odredjenoj grupi se obracunava. Znaci diskriminisu po osobinama koje ljudi nisu izabrali vec koje su im urodjene (nacija, rasa).

- Komunizam (staljinizam, maoizam...) deli ljude po ideoloskim stavovima koje oni imaju a ne po urodjenim osobinama. Oni diskriminisu po osobinama tj stavovima koje su ljudi svesno izabrali i kojih se mogu u krajnju ruku odreci.

Iz ovoga vam je valjda jasno da je slobizam bio cista fasiticka ideja (diskriminsao je po urodjenim osobinama - naciji) a ako jos dodamo na sve ovo i "procvat" kapitalisticke privrede, prvobitnu akumulaciju kapitala i ukidanje svih radnickih prava za vreme slobizma jasno vam je valjda da slobizam nema nista sa komunizmom.

____________

Sada da se vratim na zlocine koji su pocinili fasisti u jugoslaviji i one koje su pocinili komunisti.
U najmanju ruku je neumesno poredjenje ovih zlocina jer se osim po ideologiji zbog koje su pocinjeni razlikuju i po nacinu i obimu. Ne zelim da pravdam zlocine ali je neumesno stavljati znak jednakosti masovno ubijanje stotina hiljada nevine dece i zena koji su ubijeni samo zato sto su rodjeni takvi sa neuporedivo manjim brojem likvidacija politickih neistomisljenika koji su svesno izabrali ideologiju kojoj pripadaju.

Komunisti jesu napravili zlocin posle rata ali se on pre moze porediti sa zlocinima karadjordjevicevske diktature pre rata prema komunistima, separatistima i ostalim neistomisljenicima.

Preporuka: 1096 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vracarac92 vracarac92 13:57 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Ovo je neoboriva istina. Mladić je oličenje komunističke bitange!

Mladić je jurio vojnike po Kninu i RS bacajući im kape sa nacionalnim obeležjima.


To sam i ja cuo sa vise strana.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sybil sybil 14:22 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

To sam i ja cuo sa vise strana.

nema veze sta si ti cuo. tracevi nisu pouzdan izvor. postoji snimak mladicevog govora posle zlocina u srebrenici koji je srpsko-fasisticki.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 14:24 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

zeks92
Ne slažem se. I komunisti i fašisti su ih sprovodili ciljano, nad određenim grupama. Jako dobro planirano i gotovo istim metodama.


Planiranje nije odlika Srba ... a zavist i osveta, na zalost, jesu...

Ni jedno ni drugo ništa manje i ništa više nego kod drugih zavisno od istorijskog konteksta.
Nema kolektivne osobine naroda kao kolektiviteta, jer je distribucija dobrih i loših osobina približno ista kod svih naroda.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 14:25 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

vracarac92
Ovo je neoboriva istina. Mladić je oličenje komunističke bitange!

Mladić je jurio vojnike po Kninu i RS bacajući im kape sa nacionalnim obeležjima.


To sam i ja cuo sa vise strana.
Ima i transkript sa sednice skupštine SRBiH (kasnije RS) iz leta 1992, na kojem se Mladić (mlako) usprotivio Biljaninom i Radovanovom zagovaranju etničkog čišćenja.
Kasnije se lepo adaptirao.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

lutherblisset lutherblisset 14:26 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Uopste mi nije jasno kako neko moze da bude antifasista a da istovremeno ne bude i antikomunista i obrnuto.

Biti jedno a ne drugo je kao neko ko ne jede meso ubijenih zivotinja ali jede delove zivotinja pri cemu zivotinje i dalje ostaju zive (usi, nogice...).


Zavisi šta se podrazumeva pod komunizmom. Treba imati na umu da komunizam ne znači uspostavljanje birokratske diktature, već ukidanje klasnog društva i države, a činjenica je da do toga nije došlo ni u jednoj takozvanoj komunističkoj diktaturi. Prema tome, nije mi jasno o kom komunizmu vi pričate.

Inače, ovaj stav zastupaju oni koji misle da zauzimaju središnju, neideološku poziciju. Međutim, da je takva neideološka pozicija nemoguća dokazao je Poper, liberal i jedan od najvećih oponenata marksističkoj ideji. Levičari su takvog oponenta, pametnog i spremnog da ponudi smislene argumente, mogli samo poželeti. To je bio protivnik koji se voli više nego prijatelj, što bi rekao Niče. Ovi današnji antikomunisti samo ponavljaju Hajekove i Fridmanove fraze, bez želje da malo obrazlože te više istine. Žalosno je da je leva ideja za protivnike dobila, umesto velikog Popera, groteskne blizance Kačinski ili Vaclava Klausa.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

shumska shumska 14:47 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

samo srprka? sto tako ograniceno razmisljamo?!

prilicno smesna konstatacija, sorry.

u sridu, BoL!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 14:53 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

d_sandic
Mislim da zlocini nisu povezani sa ideologijom, vec sa mentalitetom.


Ne slažem se. I komunisti i fašisti su ih sprovodili ciljano, nad određenim grupama. Jako dobro planirano i gotovo istim metodama.

Ma nije isto fašizam i komunizam kod nas niti su razmere zločina iste.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

lutherblisset lutherblisset 15:10 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

milan st. protić kao prvi


Milan St. Protić, jel to beše onaj genije koji je jesenas u Rex-u izvalio da su kontrakulturni pokreti šezdesetih bili rasistički.

Ne mogu ni da popamtim u kojim je sve strankama bio. Upeglao je taj govor, pamtim da devedesetih ni on ni njegov kompanjon Batić nisu bili baš tako blagoglagoljivi.


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 15:13 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Ne znam za ove ostale, ali Mladic je tek 91 prestao da bude Jugosloven i ateista

i mnogi drugi na svim stranama.
Ocit primer komunisticke bitange, skolovane da to bude u komunistickom drustvu. Kada se drustvo promenilo i bitanga je promenila uniformu.

U tome i jeste problem što se odrekao onoga kako je vaspitan pa se odjednom setio, kao i mnogi drugi i na svim stranama, da umesto okorelih ateista postanu još žešći vernici, umesto zagovornika i onih koji su se kleli u bratstvo i jedinstvo postali su okoreli nacionalisti i šovinisti.
Najveći broj zločina na prostoru bivše SFRJ nije počinjen u ime ateizma i komunizma već upravo u ime nacije i religije.
U kom društvu ste vi školovani? Na osnovu čega tvrdite da su svi koji su školovani u tom periodu koji vi zovete komunistički, zapravo neškolovani? Koju ste to vi vojnu školu završili ili fakultet pa da tvrdite kako tu nije ništa naučeno?
A šta vi recimo mislite da li je bilo i nekih drugih bitangi, nekomunističkih, bitangi uopšte??

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Exitus Letalis Exitus Letalis 15:19 04.06.2009

Re: niže rase!!!!!!

dragan7557
kod nas i muslimani, tzv.niže rase) a komunistički su bili motivisani ideologijom.

?????????????????

ne znam šta se pitaš.
pamtiš li foču za vreme ww2?
pamtiš li sandžak u isto vreme?
sve dražini fini antifašisti.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan17 dragan17 15:48 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Milan Karagaća
Ne znam za ove ostale, ali Mladic je tek 91 prestao da bude Jugosloven i ateista

i mnogi drugi na svim stranama.


Mnogi drugi nisu bili na jaslama SFRJ, mnogi drugi nisu bili ateisti i komunisti. Ja sam svestan da je vama to tesko da prihvatite, lakse je opravdati promenu upiranjem prsta u druge, ali stvari ipak treba posmatrati objektivno, koliko god nas, pa i licno, pogadjale.


Milan Karagaća
U tome i jeste problem što se odrekao onoga kako je vaspitan pa se odjednom setio, kao i mnogi drugi i na svim stranama, da umesto okorelih ateista postanu još žešći vernici, umesto zagovornika i onih koji su se kleli u bratstvo i jedinstvo postali su okoreli nacionalisti i šovinisti.
Najveći broj zločina na prostoru bivše SFRJ nije počinjen u ime ateizma i komunizma već upravo u ime nacije i religije..


A vaspitavan je i ucen necemu dobrom? Da brani jednoumlje pod plastom socijalne jednakosti, da ubije za diktaturu pod plastom bratstva i jedinstva, da uzima, arci, otima i sve to opravda podobnoscu. Kako je naucen i od koga je ucio tako je i zavrsio. U sumi.

Sta vam znaci ovo "najveci broj zlocina..." jeste li to poceli ko Obrazovci da brojite zrtve? Pa ko ih ima vise on nije kriv?

Milan Karagaća
U kom društvu ste vi školovani? Na osnovu čega tvrdite da su svi koji su školovani u tom periodu koji vi zovete komunistički, zapravo neškolovani? Koju ste to vi vojnu školu završili ili fakultet pa da tvrdite kako tu nije ništa naučeno?
A šta vi recimo mislite da li je bilo i nekih drugih bitangi, nekomunističkih, bitangi uopšte??



Imate dovoljno godina da napravite razliku izmedju nas koji smo skolovani da zivimo od svog rada i drugih koji su skolovani da zive od diktature proleterijata kao sto su bili zastitnici iste JNA oficiri, raznorazni bezbednjaci, udbasi, podobni politicari (mada drugih nije ni bilo, ili bar nisu dugo ziveli na slobodi)...

Eto nekako na silu i preko hiljadu dzombi i u Srbiju je sa dve decenije zakasnjenja stiglo to vreme pada Berlinskog zida. Stazi, sekuritatea, udba... Komunista ovde ili tamo... Podoban svuda....

Opet kazem, svestan sam cinjenice da je ljudima najteze da se suoce sa sopstvenim nedostatcima, sopstvenim manama, ali ja nikom ne zameram sto je sluzio tom bolesnom sistemu. Ljudi su razliciti. Neki i danas imaju opravdanja za to.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vracarac92 vracarac92 16:36 04.06.2009

Re: niže rase!!!!!!

pamtiš li foču za vreme ww2?

Draza streljao odgovorne za masakr u Foci.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Exitus Letalis Exitus Letalis 17:29 04.06.2009

Re: niže rase!!!!!!

Draza streljao odgovorne za masakr u Foci.

ma ajde...
jako se potreso...
poznato.

ne, nego je njegova naredba izvršena.
njegovo naređenje.

mrzi me da ti tražim al ako budem imala vremena, postaviću link.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 18:11 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Mladić je jurio vojnike po Kninu i RS bacajući im kape sa nacionalnim obeležjima.

a onda je požurio da natakne kokardu na kapu vojvode Putnika.
Vojsci u kojoj je moralnopolitička podobnost bila ispred struke.

Ovo nije tačno. Struka se podrazumevala, a šta je to tako loše u moralnoj i političkoj podobnosti.

Da smo u ratove ušli bez oficira formiranih u tom periodu

Eto srećeda nismo ni ulazili u ratove, jer ništa sa njima nismo dobili.Pogotovo ne Srbi.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 18:56 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

dragan17
Uopste mi nije jasno kako neko moze da bude antifasista a da istovremeno ne bude i antikomunista i obrnuto.

Biti jedno a ne drugo je kao neko ko ne jede meso ubijenih zivotinja ali jede delove zivotinja pri cemu zivotinje i dalje ostaju zive (usi, nogice...).

Pa eto sviđalo se to nekome ili ne, jugoslovenski dakle i srpski komunisti su bili antifašisti , a svi antikomunisti nisu bili i antifašisti.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 19:01 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Komunisti jesu napravili zlocin posle rata ali se on pre moze porediti sa zlocinima karadjordjevicevske diktature pre rata prema komunistima, separatistima i ostalim neistomisljenicima.

Naravno, samo to nekima ne odgovara pa se bave revizijom istorije. Oni su zaboravili da je bila uvedena monarho-fašistička diktatura pa tvrde kako kod nas nikada nije bilo fašizma.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vracarac92 vracarac92 20:12 04.06.2009

Re: niže rase!!!!!!

mrzi me da ti tražim al ako budem imala vremena, postaviću link.
Potrazi.
Uverices se.
Naredio je streljanje nekoliko svojih oficira iz Crne Gore i Sandzaka koji nisu sprecili zlocin.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan17 dragan17 21:01 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Milan Karagaća
dragan17
Uopste mi nije jasno kako neko moze da bude antifasista a da istovremeno ne bude i antikomunista i obrnuto.

Biti jedno a ne drugo je kao neko ko ne jede meso ubijenih zivotinja ali jede delove zivotinja pri cemu zivotinje i dalje ostaju zive (usi, nogice...).

Pa eto sviđalo se to nekome ili ne, jugoslovenski dakle i srpski komunisti su bili antifašisti , a svi antikomunisti nisu bili i antifašisti.


Skoncentrisite se gospodine Karagaca, ne dozvolite da vas bes sputava. Moj komentar se odnosio na danasnje vreme.
Vas odgovor se vise odnosi na opravdanje sluzenju jednom bolesnom rezimu. Opet.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 21:21 04.06.2009

Pokolj u Foči

na Preobraženje 1942, iz knjige Nikole Milovanovića, ako nekoga zanima.
Naređenje o streljanju nekoliko ljudi odnosi se na slučaj Višegrad 5. oktobra 1943, zato što je bio prisutan američki kapetan Mansfield.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan17 dragan17 21:53 04.06.2009

Re: Pokolj u Foči

gorran2
iz knjige Nikole Milovanovića, ako nekoga zanima.


Nikola Milovanovic zvani Grba bio je jedan od osnivaca tajne komunisticke policije vec pred kraj drugog svetskog rata. Rankoviceva desna ruka i jedan od koordinatora svega sto se desilo po oslobodjenju u Beogradu i drugim delovima Srbije. Iz njihove "skole" su nastali eskadroni koji su vladali ovim prostorim pola veka, u njihovim zatvorima su ljudi nestajali, njihove noci su bile pune smrti. Iz njihove skole su izasli i Stanisic i Rade Markovic i Simatovic i Ulemek.

Ja bih se stideo da se pozivam na njih. Vas razumem, vi nemate druge.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 21:58 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Sta vam znaci ovo "najveci broj zlocina..." jeste li to poceli ko Obrazovci da brojite zrtve? Pa ko ih ima vise on nije kriv?

ako neko ,kao što vi radite,stalno podmeće onda mu se mora nacrtati. Pa zločini koji su bili na početku kada su neki mislili da sa JNA brane partiju a ne državu su brojčano neznatni u odnosu na one koji su kasnije počinjeni u ime nacija i vera.
Imate dovoljno godina da napravite razliku izmedju nas koji smo skolovani da zivimo od svog rada i

a gde ste to vi školovani.Nećete reći da od 1945.godine do 1991. ili 2000.kako god hoćete, niko ništa nije radio, pa ko onda izgradi to što se izgradilo, je li bilo školstva, zdravstva, nauke,rudnika, fabrika.....
koji su skolovani da zive od diktature proleterijata

kako se može živeti od ideologije a da se ništa ne radi. Izgleda da vama nije ni jasno šta je diktatura proleterijata i u kom kontekstu i kada je spominjana ,a upravo je ona značila negaciju bilo kakve diktature pa i same partije i države.
Komunista ovde ili tamo... Podoban svuda....

a šta je danas podobnost, ima li je i kako se meri?
Opet kazem, svestan sam cinjenice da je ljudima najteze da se suoce sa sopstvenim nedostatcima

pa suočite se već jednom ako ste svesni.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan17 dragan17 22:06 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Milan Karagaća

kako se može živeti od ideologije a da se ništa ne radi.

a šta je danas podobnost, ima li je i kako se meri?


Pitate me stvari koje vi najbolje znate. Mozete i knjigu da napisete kao ovaj Milovanovic.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 22:09 04.06.2009

Re: Pokolj u Foči

Nikola Milovanovic zvani Grba bio je jedan od osnivaca tajne komunisticke policije
Nikola Milovanovic zvani Grba bio je jedan od prvih pratilaca i službenika Draže Mihailovića od aprila 1941.
Tekst je napisan prilično uravnoteženo, sa osloncem u dokumentima. Naravno, nikome ne treba verovati na reč - pogotovo preletačima.
Inače, Milovanović je, koliko ja znam, prvi kod nas u svojoj knjizi iz 1984 objavio čuveni hvalospev američkog pukovnika Sajca o Kalabiću.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan17 dragan17 22:13 04.06.2009

Re: Pokolj u Foči

gorran2
Nikola Milovanovic zvani Grba bio je jedan od prvih pratilaca i službenika Draže Mihailovića od aprila 1941.


Onda mora da se naljutio sto ne sme da krade pa presao u partizane I na kraju zavrsio kao pisac/istoricar

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 22:14 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

dragan17

Milan Karagaća

dragan17Uopste mi nije jasno kako neko moze da bude antifasista a da istovremeno ne bude i antikomunista i obrnuto.Biti jedno a ne drugo je kao neko ko ne jede meso ubijenih zivotinja ali jede delove zivotinja pri cemu zivotinje i dalje ostaju zive (usi, nogice...).Pa eto sviđalo se to nekome ili ne, jugoslovenski dakle i srpski komunisti su bili antifašisti , a svi antikomunisti nisu bili i antifašisti.Skoncentrisite se gospodine Karagaca, ne dozvolite da vas bes sputava. Moj komentar se odnosio na danasnje vreme. Vas odgovor se vise odnosi na opravdanje sluzenju jednom bolesnom rezimu. Opet.

to što vama nije jasno ne znači da je nejasno.
Vaša kvalifikacija o služenju bolesnom režimu izgleda više govori o Vašoj bolesnoj mržnji prema nekome ili nečemu a ne argumentima.
Nego da ja Vama poželim laku noć i toplo preporučim da nađete neki drugi blog gde ćete plasirati Vaše mudre analize.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan17 dragan17 22:28 04.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

Milan Karagaća
dragan17


Vaša kvalifikacija o služenju bolesnom režimu izgleda više govori o Vašoj bolesnoj mržnji prema nekome ili nečemu a ne argumentima.
Nego da ja Vama poželim laku noć i toplo preporučim da nađete neki drugi blog gde ćete plasirati Vaše mudre analize.


I ljubav i mrznja se hemijski manifestuju slicno bolestima, tako da su i moja "mrznja" prema komunistickoj diktaturi i vasa ljubav prema istoj u neku ruku bolesti.
Laku noc


Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 08:02 08.06.2009

Re: Otvoreno o zločinima

a onda je požurio da natakne kokardu na kapu vojvode Putnika.


Za vreme Mladićevog komandovanja VRS nije nosila kokarde na kapama. Nosila se trobojka. Mi iz MUP-a smo nosili kokarde. Zbog toga smo u internim šalam vojsku zvali komunjare...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

loader loader 10:34 04.06.2009

Antilikovi i konkurenti

Svako prećutkivanje i guranje u zaborav antifašizma predstavlja indirektnu podršku, za sada marginalnim grupama i pojavama različitih profašističkih manifestacija i aktivnosti
Potpuno se slažem. Stvari samo treba nazvati onim imenom kojim se inače zovu - i zabune nema.

Ne može se jedan zločin opravdavati postojanjem nekog drugog zločina. Onda se zločini multiplikuju i kraja nema. Kod nas je problem što je sve tako ispreplitano jedno s drugim, u nekakvim poluprotivrečnosstima, međuzavisnostima... Pa, čim dirnete u jedno, ispada da branite ono drugo itd. Tek oko Nedića je zapetljancija. Koliko je ljudi pod njegovom upravom tokom nemačke okupacije stradalo, koliko je moglo da strada, a koliko bi tek stradalo da je bio neki drugi, revnosniji službenik..?! Jedna strana javnosti meri onaj broj ljudskih života koji je on, u potencijalu, spasao, a drugi deo javnosti meri žrtve koje se jesu desile. O tome se polemike vode već godinama. A pošto su uglavnom ideološke prirode, ne daju neki iznijansiran, sofisticiran odgovor. Tako da možemo očekivati dalja sporenja oko toga.

Problem je zločina kao zločina. Treba definisati šta je zločin, mada to sad može da zvuči kao besmislica. Ali, ako se ide u nijanse, te se stvarno krene od Karađorđa, koji je ubijao neistomišljenike i neposlušne, jer je "bio preke naravi", pa sve do Broza sa njegovim Golim Otokom i likvidacijama i do Miloševića i njegovih akcija prema najopasnijim političkim neistomišljenicima, onda merenjima ove vrste skoro da i nema kraja. Treba se odrediti prema zločinu i zločinačkoj ideologiji. Naravno da će svako "pojedinačno tretiranje" uvek izazivati buru između onih koji te pojave napadaju i one koji te pojave pravdaju nekakvom istorijskom potrebom.

Jedini lek - ne činiti zločine, ne činiti nasilje. Onda neće biti ni ovih mučnih rasprava.


Preporuka: 822 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 10:51 04.06.2009

Postpetooktobarska, prepetooktobarska

i fašizam
Postavlja se pitanje kakvu poruku o svom odnosu prema antifažizmu i fašizmu, prema žrtvama fašizma, šalju država Srbija i grad Beograd ako je do nedavno slika Milana Nedića stajala u svečanoj Sali Vlade Srbije a slika Dragog Jovanovića evo još uvek u Sali Skupštine grada. Šta reći ako visoki funkcioneri javno govore da tu nije ništa sporno.

Ilustracije radi, jedan učesnik u debati je upravo izneo tu „ sitnicu“, koja ne služi na čast demokratskoj i postpetooktobarskoj proevropskoj Srbiji.
Čiča Draža je pobio desetine hiljada civila iz etničkih i ideoloških motiva (uglavnor ručnim radom), pa je maltene ikona postpetooktobarske Srbije. Ne skida se sa naslovnih strana mesecima.

Dakle, uopšte se nisu morali miriti sa SPS-om. Razlike ionako nema nikakve.

Preporuka: 822 / Link / Replika: 9 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan17 dragan17 11:05 04.06.2009

Re: Postpetooktobarska, prepetooktobarska

gorran2
i fašizam
Postavlja se pitanje kakvu poruku o svom odnosu prema antifažizmu i fašizmu, prema žrtvama fašizma, šalju država Srbija i grad Beograd ako je do nedavno slika Milana Nedića stajala u svečanoj Sali Vlade Srbije a slika Dragog Jovanovića evo još uvek u Sali Skupštine grada. Šta reći ako visoki funkcioneri javno govore da tu nije ništa sporno.

Ilustracije radi, jedan učesnik u debati je upravo izneo tu „ sitnicu“, koja ne služi na čast demokratskoj i postpetooktobarskoj proevropskoj Srbiji.
Čiča Draža je pobio desetine hiljada civila iz etničkih i ideoloških motiva (uglavnor ručnim radom), pa je maltene ikona postpetooktobarske Srbije. Ne skida se sa naslovnih strana mesecima.

Dakle, uopšte se nisu morali miriti sa SPS-om. Razlike ionako nema nikakve.


A veza izmedju Nedica i Draze je ...?

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 11:12 04.06.2009

Re: Postpetooktobarska, prepetooktobarska

A veza izmedju Nedica i Draze je ...?
Dosta slaba.
Nedić je bio kvisling i sluga nacizma.
Draža je bio domaći srpski fašista koji je radio na etnički i ideološki čistoj velikoj Srbiji.
Nemci su Nediću formirali nekakvu vojsku - Srpsku Državnu Straži i Srpsku Graničnu Stražu. 6. IX 1944. sve ove formacije su, pod nemačkim kumstvom, prešle pod Dražinu komandu, nazvane Srpski Udarni Korpus, i prebačene (od strana Nemaca) u istočnu Bosnu, gde je to Nemcima bilo potrebno.

A ovde se radi o fašizmu.
Dakle, Draži pre nego Nediću.

Preporuka: 959 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan17 dragan17 11:19 04.06.2009

Re: Postpetooktobarska, prepetooktobarska

gorran2
A veza izmedju Nedica i Draze je ...?
Dosta slaba.
Nedić je bio kvisling i sluga nacizma.
Draža je bio domaći srpski fašista koji je radio na etnički i ideološki čistoj velikoj Srbiji.
Nemci su Nediću formirali nekakvu vojsku - Srpsku Državnu Straži i Srpsku Graničnu Stražu. 6. IX 1944. sve ove formacije su, pod nemačkim kumstvom, prešle pod Dražinu komandu, nazvane Srpski Udarni Korpus, i prebačene (od strana Nemaca) u istočnu Bosnu, gde je to Nemcima bilo potrebno.

A ovde se radi o fašizmu.
Dakle, Draži pre nego Nediću.



Zanimljiva interpretacija istorije. Dostojna nekog Bulajicevog filma. Bas me zanima, sa psiholoske tacke, kako li je ziveti sa ovakvim verovanjima?

"Never argue with a fool . . .
... some people might not notice the difference"

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 11:20 04.06.2009

Re: Postpetooktobarska, prepetooktobarska

"Never argue with a fool . . ."
Ok

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 11:48 04.06.2009

Re: Postpetooktobarska, prepetooktobarska

"Never argue with a fool . . ."
Sorry, opet sam se prešao.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 14:18 04.06.2009

Re: Postpetooktobarska, prepetooktobarska

dragan17
gorran2
A veza izmedju Nedica i Draze je ...?
Dosta slaba.
Nedić je bio kvisling i sluga nacizma.
Draža je bio domaći srpski fašista koji je radio na etnički i ideološki čistoj velikoj Srbiji.
Nemci su Nediću formirali nekakvu vojsku - Srpsku Državnu Straži i Srpsku Graničnu Stražu. 6. IX 1944. sve ove formacije su, pod nemačkim kumstvom, prešle pod Dražinu komandu, nazvane Srpski Udarni Korpus, i prebačene (od strana Nemaca) u istočnu Bosnu, gde je to Nemcima bilo potrebno.

A ovde se radi o fašizmu.
Dakle, Draži pre nego Nediću.



Zanimljiva interpretacija istorije. Dostojna nekog Bulajicevog filma. Bas me zanima, sa psiholoske tacke, kako li je ziveti sa ovakvim verovanjima?



Ova interpretacija istorije je bliza istini od one da je Drza bio antifasista koji se svo vreme borio protiv fasizma i zalagao za oslobodjenje naroda Jugoslavije (zemlje ciji je bio oficir).
U pocetku je Draza poceo dobro i to niko ne osporava ali je ubrzo zastranio. O njegovim delima treba suditi uzimajuci u obzir sve sto je uradio a ne samo prvih godinu dana rata. Draza je u sustini bio antikomunista koji je flertovao sa fasizmom da bi nastavio brutalnu predratnu tradiciju karadjordjeviceskog antikomunizma.


Ono sto mene sada jako nervira je to sto se svi nekomunisticki likovi izjednacuju. Ne moze se porediti neko ko je pobegao iz jugoslavije zbog fasiticke okupacijei nije vratio zbog neslaganja sa komunistima (npr. Slobodan Jovanović) sa hitlerovskim potrcima M. Nedic, D. Ljotic. A to je ono sto se upravo sada desava.

Naime posle rata su postojale dve vrste narodnih neprijatelja antikomunistcki i fasisticki. Antikomunisticke koji su bili i antifasiticki poput S. Jovanovica, Grola, Simovica... treba rehabilitovati i vratiti na mesto u istoriji koje zasluzuju ali likove poput Nedica, Ljotica i gore pomenutog Dragog Jovanovica treba staviti tamo gde pripadaju na smetliste istorije a ne rehabilitovati.

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 14:29 04.06.2009

Re: Postpetooktobarska, prepetooktobarska

Naime posle rata su postojale dve vrste narodnih neprijatelja antikomunistcki i fasisticki. Antikomunisticke koji su bili i antifasiticki poput S. Jovanovica, Grola, Simovica... treba rehabilitovati i vratiti na mesto u istoriji koje zasluzuju ali likove poput Nedica, Ljotica i gore pomenutog Dragog Jovanovica treba staviti tamo gde pripadaju na smetliste istorije a ne rehabilitovati.

O tome se radi, ali ne mogu iza Grola da se skrivaju Nedić i Dragi Jovanović.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 14:47 04.06.2009

Re: Postpetooktobarska, prepetooktobarska

nije vratio zbog neslaganja sa komunistima (npr. Slobodan Jovanović)
Slobodan Jovanović je osnivač Srpskog Kulturnog Kluba, u kome je ponikla, osmišljena i razivijena ravnogorska fašistička ideologija još pre okupacije.
Osim toga, on je kao predsednik vlade svesrdno branio Dražu i njegov kurs saradnje sa fašistima, uprkos mnogobrojnim protestima sa raznih mesta. Još 28. marta 1943. Vinston Čerčil mu je, kao predsedniku vlade, poslao protestnu notu u kojoj kaže:

"Izveštaji koje je vlada Njegovog veličanstva dobila od oficira za vezu s generalom Mihailovićem, i iz drugih izvora, ne ostavljaju sumnju da tamo još vlada potpuno nepostojanje jedinstva među raznim elementima otpora, da se između snaga generala Mihailovića i četnika, s jedne s trane, i drugih jedinica otpora, s druge strane, vodi stvarno građanski rat i da se u toj borbi i sam general Mihailović povezao, direktno ili indirektno, s italijanskom okupacionom vojskom. Ovi izveštaji, među kojima ima i takvih kojima vlada Njegovog veličanstva nije bila sklona da veruje, bili su potvrđeni od generala Mihailovića u govoru koji je održao na mesnom skupu 28. februara, a o kome je izvestio tamo prisutni pukovnik Bejli.
Vi ste svesni da je politika vlade Njegovog veličanstva uvek bila: pružiti generalu Mihailoviću punu pomoć u njegovoj borbi protiv Osovine, slati mu svu moguću materijalnu pomoć. Kroz dve godine ona je sprovodila tu politiku do granica svojih mogućnosti i zbog toga je utoliko više preneražena kad vidi reakciju Mihailovića... Vi ćete shvatiti da vlada Njegovog veličanstva ne može preći preko ovog napada ni.ti prihvatiti, bez objašnjenja i prethodnog pretresa, politiku koja je u celosti suprotna njenoj. Ona ne bi nikad mogla opravdati pred britanskom javnošću ili svojim saveznicima svoju dalju pomoć pokretu čiji vođa ne okleva javno izjaviti da su njegovi neprijatelji njegovi saveznici — da li privremeno ili trajno, to nije važno — i da njegovi neprijatelji nisu Nemci i Italijani, upadači u njegovu zemlju, nego njegovi sugrađani Jugosloveni, a na prvom mestu među njima ljudi koji se u ovom času bore i daju svoje živote da oslobode svoju zemlju od jarma stranaca.
Vi ćete, siguran sam, shvatiti da će, ukoliko general Mihailović nije spreman izmeniti svoju politiku prema italijanskom neprijatelju i prema svojim jugoslovenskim sugrađanima, za vladu Njegovog veličanstva zaista biti potrebno da revidira svoju sadanju politiku podupiranja generala Mihailovića..."

Jovanović se međutim nikad nije distancirao od Mihailovićevog kursa.

Za razliku od đenerala Simovića, koji je februara 1944 održao govor na radio-Londonu, u kome je osudio Mihailovića i pružio punu podršku NOVJ.

To vam je lik sa naše najvrednije novčanice.

Preporuka: 959 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 22:36 04.06.2009

Re: Postpetooktobarska, prepetooktobarska

Slobodan Jovanović je osnivač Srpskog Kulturnog Kluba, u kome je ponikla, osmišljena i razivijena ravnogorska fašistička ideologija još pre okupacije

"Izveštaji koje je vlada Njegovog veličanstva dobila od oficira za vezu s generalom Mihailovićem

Jovanović se međutim nikad nije distancirao od Mihailovićevog kursa.

Za razliku od đenerala Simovića, koji je februara 1944 održao govor na radio-Londonu, u kome je osudio Mihailovića i pružio punu podršku NOVJ.

Gorrane, znaju oni sve to i zato skreću temu i beže od suočavanja sa činjenicama, jer bi najradije da ih prećute.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 11:26 04.06.2009

molim sve

da probate da se koncentrisete na temu i debatu koju sam linkovao.
hvala

Preporuka: 137 / Link / Replika: 22 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 11:27 04.06.2009

Re: molim sve

Ja već pozvao na isto.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 11:41 04.06.2009

Re: molim sve

Milan Karagaća
da probate da se koncentrisete na temu i debatu koju sam linkovao.
hvala
A šta je tema? Slika Dragog Jovanovića?
A nije tema licemerje prema fašizmu koje u Srbiji postoji prema fašizmu od 1990. A od 2000. se intenzivira.
Mene lično uopšte nije briga za Dragog Jovanovića - ako hoće da se diče njime, neka im ga. Na njihov obraz.
Ionako su se "profilisali" u javnosti kao notorni korumpirani saradnici tajkuna i politički trgovci.

Naše licemerje prema fašizmu sastoji se u tome što se pravimo "fašizam, to su drugi".

Dok se u srpskom narodu oživljava izvorno fašistička ideologija i praksa etničke čistote i netolerancije.

Dakle, ANTIFAŠIZAM NIJE PITANJE ISTORIJSKOG REVIZIONIZMA - kojeg ima, i povezan je sa širenjem fašističkih ideja.
ANTIFAŠIZAM je stvar borbe protiv živog fašizma iz devedesetih, koji je nastavak fašizma iz četrdesetih, a živ je i danas.
Štaviše, licemerno je integrisan u politički mejnstrim, u medije i institucije.

Preporuka: 959 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 11:52 04.06.2009

Re: molim sve

A šta je tema? Slika Dragog Jovanovića?

i to i Banjicki logor i zasto se potiskuje antifasizam, i sve ono sto je na debati raspravljano.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 11:56 04.06.2009

Re: molim sve

Mislim da niko od učesnika u raspravi nema da kaže ništa afirmativno o Jovanoviću i bratiji... Rasprava je, nenadano, promenila pravac. Po meni, zanimljiv.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 11:59 04.06.2009

Re: molim sve

ANTIFAŠIZAM je stvar borbe protiv živog fašizma iz devedesetih, koji je nastavak fašizma iz četrdesetih, a živ je i danas.


Kako objašnjavaš činjenicu da su nosioci fašizma iz devedesetih proizašli iz redova 'glavnih' antifašista četrdesetih?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 12:02 04.06.2009

Re: molim sve

sbe ono sto je na debati raspravljano
Bio sam prošle godine na sličnoj "debati" za deveti maj. Bili Peđa Marković, Sonja Liht, Vojim Dimitrijević i Dragoljub Mićunović.
Osnovna teza bila je ona propagandna - Srbi i fašizam, to nije moguće. Srbi su genetski otporni prema fašizmu.

Ova debata je bila, vidim, mnogo sadržajnija - zahvaljujući Oliveri, Milenku i Vama.
Ipak, imam utisak da i ona - doduše pod pritiskom - pomera problematiku fašizma u pitanje istoriografije. Ili koreografije: kome ćemo da polažemo vence i čije ćemo slike da kačimo.

U tom smislu, složio bih sa sa osnovnom idejom onoga što je Olivera rekla: kod nas vlada revizionističko zatiranje antifašizma.
Ali ne samo u istoriografiji. I u životu. Fašističke ideje su žive, tu pored nas, počinioci su živi, a mi se uglavnom pravimo ludi.
Štaviše, naši školski udžbenici predstavljaju jednu pravu protofašističku smešu zlonamerno pripremljenu u cilju trovanja mladih naraštaja.
O programima, nastupima i idejama nekih političkih partija da i ne govorim.

Preporuka: 1096 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Exitus Letalis Exitus Letalis 12:11 04.06.2009

Re: molim sve

Ali ne samo u istoriografiji. I u životu. Fašističke ideje su žive, tu pored nas, počinioci su živi, a mi se uglavnom pravimo ludi.
Štaviše, naši školski udžbenici predstavljaju jednu pravu protofašističku smešu zlonamerno pripremljenu u cilju trovanja mladih naraštaja.
O programima, nastupima i idejama nekih političkih partija da i ne govorim.

apsolutli!

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sentinel26 sentinel26 12:24 04.06.2009

Zašto moliš ?

gorran2
A šta je tema? Slika Dragog Jovanovića?A nije tema licemerje prema fašizmu koje u Srbiji postoji prema fašizmu od 1990. A od 2000. se intenzivira.Mene lično uopšte nije briga za Dragog Jovanovića - ako hoće da se diče njime, neka im ga. Na njihov obraz.Ionako su se "profilisali" u javnosti kao notorni korumpirani saradnici tajkuna i politički trgovci.
Naše licemerje prema fašizmu sastoji se u tome što se pravimo "fašizam, to su drugi".

Dok se u srpskom narodu oživljava izvorno fašistička ideologija i praksa etničke čistote i netolerancije.

Dakle, ANTIFAŠIZAM NIJE PITANJE ISTORIJSKOG REVIZIONIZMA - kojeg ima, i povezan je sa širenjem fašističkih ideja.
ANTIFAŠIZAM je stvar borbe protiv živog fašizma iz devedesetih, koji je nastavak fašizma iz četrdesetih, a živ je i danas.
Štaviše, licemerno je integrisan u politički mejnstrim, u medije i institucije.
Najprije bih potpisao sve ovo što je napisao gorran2.

Dodao bih i sljedeće.
Fašizam nije donešen u Srbiju 1941. godine, on je već postojao u njoj, nije još bio punoljetan ali pravi tinejdžer koji voli nož i pušku kao rodjenu majku je već bio stasao.

Dolazak crnokošuljaša je samo učvrstio njegovu vjeru u potrebu čišćenja "srpskih" teritorija od stranih elemenata.

1990.godine kada je trebalo ponovo aktuelizovati jedan dio starih planova on je isplivao na površinu i kao da je iznenadio mnoge.

Danas u Srbiji nije moguće mirno progovoriti o antifašizmu, bez pokušaja revizionizma, bez obaveznog vadjenja iz naftalina "komunizma" i "antikomunizma" i svih poslijeratnih dogadjanja ali samo do 1989.godine.

Srbija je jednom nogom duboko zagazila u vode fašizma, a odatle se ne izlazi lako bez štete.

Onaj koji je za svojeg oca i braću rekao da su se za svoje zločine "iskupili ktitorstvom" posejao je trajno seme zla na ove prostore, a to njegovo seme zalio je jedan slavni "vladika" svojom svetom vodicom.

Tribinu (skraćenu reprizu ) sam odgledao na TV narednog dana i moram da izrazim svoje veliko razočarenje u nastup g-dina Mićunovića. Sa naftom u jednoj a vodom u drugoj ruci se ne pomaže antifašizmu.

Ne postoje u Srbiji dva antifašizma koje treba pomiriti, kao što su se pomirili DS i SPS.

Njegov zadatak (moj utisak ) nije bio da se narodu ukaže na smrtnu opasnost fašizma i značaj očuvanja tradicije antifašizma, nego da dokaže da ga u Srbiji nema.
Su čim će sad pred Gazdu?

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 12:30 04.06.2009

Re: molim sve

Kako objašnjavaš činjenicu da su nosioci fašizma iz devedesetih proizašli iz redova 'glavnih' antifašista četrdesetih?
Ovo je jako eksploatisana teza.
Međutim, ne stoji.
Iz redova prvog ešalona političara u SFRJ osamdesetih (kojih je bilo na stotine), u devedesetim uprljao ruke jedino Milošević. Možda mu je malo pomogao Ljubičić.
Od oko 600 generala, koliko ih je bilo devedesete, u prljavom ratu je uzelo učešća njih 7-8.
Dakle negde oko 1% - što je znatno ispod svakog očekivanja, s obzirom da su im na ovoj strani nuđene karijere.

Mnogo veći procenat učestvovanja u zlu imaju tzv disidetnti, tj opozicija - Drašković, Šešelj i ostali (bar 50%).

Preporuka: 959 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 12:35 04.06.2009

Re: molim sve

Iz redova prvog ešalona političara u SFRJ osamdesetih (kojih je bilo na stotine), u devedesetim uprljao ruke jedino Milošević. Možda mu je malo pomogao Ljubičić.


A Kučan, Tuđman, Duraković, Lagumdžija... ? Oni po tebi nisu uprljali ruke?

Šešelj i Drašković ( kumovi) su takođe ljudi bliski ex-komunističkim krugovima i potiču iz komunističkih porodica. To su ti disidenti kao i Đilas. Pobio čova silan narod u Crnoj Gori, tvorac 'pasjih grobalja', pa se malo 'razišao sa centralom'!

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 12:46 04.06.2009

Re: molim sve

uprljali ruke

uh...kako to zvuci...smorno?
kad cuje tu floskulu, samo jedno mi pada na pamet.




nedavno sam pogledala nemacki film Die Welle, o tome kako profesor kroz proces od samo nedelju dana odgovara na pitanje studenta 'da li je fasizam moguc u nemackoj?' i na odgovor istog 'to se nikada ne moze desiti ponovo'.

Kako objašnjavaš činjenicu da su nosioci fašizma iz devedesetih proizašli iz redova 'glavnih' antifašista četrdesetih?


zato sto su to ljudi koji nisu ni tada verovali u antifasizam, vec su sledili ideologiju komunizma, opet, ne iz ubedjenja, vec iz koristi.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 14:05 04.06.2009

Re: molim sve

A Kučan, Tuđman, Duraković, Lagumdžija... ? Oni po tebi nisu uprljali ruke?
Kučan nije uprljao ruke. Lagumdžija takođe.A i daleko je Lagumdžija bio od prvih hiljadu u to vreme. Tuđman je imao 20 godina disidentskog staža, i robijao zbog toga.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vracarac92 vracarac92 14:09 04.06.2009

Re: Zašto moliš ?

1990.godine kada je trebalo ponovo aktuelizovati jedan dio starih planova on je isplivao na površinu i kao da je iznenadio mnoge.


A kako je onda Srbija jedina zemlja koja je ucestvovala u ratovima u bivsoj SFRJ koja nije promenila strukturu stanovnistva?
Srbija je jednom nogom duboko zagazila u vode fašizma, a odatle se ne izlazi lako bez štete.

Ja mislim da su fasisticke i nacisticke grupacije u Srbiji minorne i bez ikakvog iole ozbiljnijeg uticaja. Njihov znacaj i velicinu su napumpali senzacionalisticki mediji do te mere da su ti besmilseni likovi pomislili da imaju neku moc i podrsku pa su se cak odvazili da izadju iz anonimnosti iz rupa u kojim sa su do sada krili.
Ne postoje u Srbiji dva antifašizma koje treba pomiriti, kao što su se pomirili DS i SPS.

Postoje.
komunisticki i ravnogorski. I oba "antifasizma" imaju svoje sledbanike kojima je fasizam najmrskija ideja.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 14:13 04.06.2009

Re: Zašto moliš ?

I oba "antifasizma" imaju svoje sledbanike kojima je fasizam najmrskija ideja.
Naročito im je mrska ideja etničkog čišćenja.

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vracarac92 vracarac92 14:22 04.06.2009

Re: Zašto moliš ?

Naročito im je mrska ideja etničkog čišćenja.

Sve fasisiticke ideje su im strane. Naravno, u svakom zitu ima i kukolja, ali pravi komunisti i ravnogorci nisu ucestvovali u ti etnickim ciscenima vec iskompleksirani zlikovci organizovani u paravojne formacije. Naravno, bilo je izuzetaka i u zvanicnim vojskama. Na svim stranama.
Da ponovim. Srbija je jedina drzava koja je ucestvovala u ratovima a koja nije promenila etnicku strukturu.
Etnickih ciscenja je bilo (na svim stranama) i nadam se da ce svi zasluzni za te zlocine odgovarati

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 14:35 04.06.2009

Re: molim sve

U tom smislu, složio bih sa sa osnovnom idejom onoga što je Olivera rekla: kod nas vlada revizionističko zatiranje antifašizma.

Štaviše, naši školski udžbenici predstavljaju jednu pravu protofašističku smešu zlonamerno pripremljenu u cilju trovanja mladih naraštaja.
O programima, nastupima i idejama nekih političkih partija da i ne govorim.

to je to, to je naš problem i trovanje mladih koji više i ne znaju šta je juče bilo jer im se ne priča.
Zato je i onaj primer kada se dete iz osnovne škole vratilo sa veronauke i pitalo ujaka zašto su komunisti streljali Nedića.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 14:54 04.06.2009

Užas na kvadrat

Zato je i onaj primer kada se dete iz osnovne škole vratilo sa veronauke i pitalo ujaka zašto su komunisti streljali Nedića.
Nedavno (pre dve nedelje) sam razgovarao sa jednom starom gospođom, preživelom sestrom bliznakinjom devojčice Vide Pantić koju su masakrirali četnici 20. XII 1943.
Ona kaže da se unuče jednog dana vratilo iz škole, i reklo da je učiteljica rekla da su masakr u kome je stradala njena sestra i još 37 žena i dece počinili partizani.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 14:59 04.06.2009

Re: Zašto moliš ?

vracarac92
Naročito im je mrska ideja etničkog čišćenja.

Sve fasisiticke ideje su im strane. Naravno, u svakom zitu ima i kukolja, ali pravi komunisti i ravnogorci nisu ucestvovali u ti etnickim ciscenima vec iskompleksirani zlikovci organizovani u paravojne formacije. Naravno, bilo je izuzetaka i u zvanicnim vojskama. Na svim stranama.
Da ponovim. Srbija je jedina drzava koja je ucestvovala u ratovima a koja nije promenila etnicku strukturu.
Etnickih ciscenja je bilo (na svim stranama) i nadam se da ce svi zasluzni za te zlocine odgovarati


Komunisti nisu vrsili etnicko ciscenje nikada

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vracarac92 vracarac92 16:39 04.06.2009

Re: Zašto moliš ?

Komunisti nisu vrsili etnicko ciscenje nikada

Banatski Nemci?
Tatari, Ceceni i I Ingusi u SSSR?
Prisilna kolinizacija?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Milan Karagaća

Milan Karagaća
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana