Zivela neovisna Skotska!

Tibor Jóna RSS / 05.10.2007. u 10:59

Juce-prekljuce se posebno istakao OUR Kompjuterska grafika na RTS1. Bila neka emisija na Temu Svih Tema, i izbacilo neku mapu Evrope na kojoj bilo oznaceno sve sto ce se po Evropi sve poodvajati, e ukoliko Kosovo dobije nezavisnost.

Spisak potencijalnih problema ukljucivao je Transdnjistriju, Skotsku, Baskiju, Kataloniju, Belgiju...Bilo problema u Evropi ko pleve! Karta izgledala ko mapa frontova Drugog svetskog rat. Sukob do sukoba. Potencijalni naravno.

Interesantno mi je kako to mali Perica zamislja, recimo, cin odvajanja Skotske od Ujedinjenog kraljevstva? Ako misli da je on postavljao balvane, misli li i da ce i mali MekRori to isto ciniti negde na putu Edinburg Lids? Ocekuje li se, sve da se to i desi, nekakav skotski Seselj koji ce da ide po engleskim selima i nudi zamenu kuca sa Skotima iz Engleske? Mislim, sve je to radio mali Perica i opet bi kad bi mogao, ne sumnjivo, samo odakle ta ideja da su svi u svetu toliko pobesneli da svako odvajanje skapiraju kao poziv na rat , haos, beznadje, etnicko ciscenje i kaznene ekspedicije.

I sta je , in the first place , a priori lose u tome da Skotlandjanin, Katalonac ili Bask dobiju svoju drzavu ako je zele? Gde se u konceptu npr. nezavisne Skotske, koja je bila realnost do pre samo 300 godina, krije zloca i opachina koju ja propustam? Sta je tu lose?

Ja razumem gde je problem kada veliki prijatelj demokratije i slobodne misli Vladimir Putin okupira deo nezavisne drzave, kao sto je to slucaj sa Moldavijom, pa onda keca celu drzavu u zdrav mozak.

Ali ta pretpostavka da ce odvajanje Belgije uzorchiti Flamanskim opsedanjem Brisela i genocidom u Antwerpenu, te logorom u Ghentu je prosto predivna!

Uzasno nervira to nekriticko prihvatanje takvih i njima slicnih konstrukcija u srbijanskom politickom zivotu koje se potom bezumno iznose, a jos bezumnije recikliraju, a da ti koji ih bezumno rabe ne kapiraju da se samo otkrivaju stepen svog fasizma, prezira prema slobodi i antimodernost svoje politicke misli zbog koje i jesmo tu gde jesmo.

 

 

ps.

a da ! danas 5. oktobar! A vi, kako `te?



Komentari (147)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 11:04 05.10.2007

A Kvebek..o))

Zaboravio si Kvebek Tibore, tu će tek da bidne frka...o)))
Tibor Jóna Tibor Jóna 11:07 05.10.2007

Re: A Kvebek..o))

Drago Kovacevic
Zaboravio si Kvebek Tibore, tu će tek da bidne frka...o)))


ja cuo da cene mesnog nareska i konzervirane hrane vec galopiraju po montrealu i okolini u ocekivanju 10. decembra
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 11:20 05.10.2007

Re: A Kvebek..o))

Tibor Jóna
Drago Kovacevic
Zaboravio si Kvebek Tibore, tu će tek da bidne frka...o)))


ja cuo da cene mesnog nareska i konzervirane hrane vec galopiraju po montrealu i okolini u ocekivanju 10. decembra

Ma berza već reagovala i rastu akcije proizvođača svih vrsta ribljih konzervi, narezaka i bekona...o)))
Lokalni Indijanci ubrzano suše meso bizona i vingvami dime na sve strane...o)))
A ovo za Belgiju si me zamrzo.. Imam tamo familije u obe zavađene oblasti, pa šta misliš, je li bolje da ovi iz Brisela sele u Koksi ili obrnuto...o)))
pnbb pnbb 14:46 05.10.2007

Re: A Kvebek..o))

Tibor Jóna

Drago KovacevicZaboravio si Kvebek Tibore, tu će tek da bidne frka...o)))ja cuo da cene mesnog nareska i konzervirane hrane vec galopiraju po montrealu i okolini u ocekivanju 10. decembra


ocigledno nemate pojma o cemu pricate, ali vazno je da se dobro zabavljate... sve vrca od pokusaja duhovitosti...

eventualno da se raspitate malo kod onih hiljada i hiljada ljudi koji su ostali bez posla, ili bili prinudjeni da se sele, kad je samo bilo nagovestaja o nezavisnosti....

I sta je , in the first place , a priori lose u tome da Katalonac ili Bask dobiju svoju drzavu ako je zele?


nista, ja sam uz njih.... ali pitajte nekog spanca sta misli o tom predlogu
oldtajmer oldtajmer 15:04 05.10.2007

Re: A Kvebek..o))

ja cuo da cene mesnog nareska i konzervirane hrane vec galopiraju po montrealu i okolini u ocekivanju 10. decembra


ma oni taj referendum organizuju svakih par godina:)
Emir Halilovic Emir Halilovic 16:38 05.10.2007

Re: A Kvebek..o))

A tek Korzikance sto je zaboravio... ne daj boze da neki cuje da ih nisi pomenuo Tibore, mnogo su prgavi :).
Tibor Jóna Tibor Jóna 16:48 05.10.2007

Re: A Kvebek..o))

pnbb
Tibor Jóna

nista, ja sam uz njih.... ali pitajte nekog spanca sta misli o tom predlogu


zasto je zivotna sreca jednog baska pitanje koje bi trebalo postavljati spancu?
spanac ima svoju drzavu. bask nema i zeli je.
matakovic matakovic 11:22 05.10.2007

ludi Skoti

zar oni stvarno misle da se neovisnost dobija mirnim putem??? ccc Evo na sajtu SNP (Skotska Nacionalna Partija) stoji npr. jedna jako zanimljiva stavka njihovog Nacionalnog programa (da ne prevodim, ko razume razume, ko ne razume nek uci krajnje je vreme) "The SNP wants a safer, healthier and wealthier Scotland. We believe nuclear weapons are the wrong choice for a successful Scotland. That's why we won't waste £25 billion on new weapons of mass destruction, when it can be better spent in our schools, hospitals and other public services." Sram ih bilo. Moraju da pozovu Radikale da im ovi to lepo objasne.
Evo Vojo Kostunice vidis kako se Europe raspada u ratovima i nasilju. I to sve zbog toga sto nisu tebe pametnog slusali.
Dejan Jović Dejan Jović 11:23 05.10.2007

Nezavisna Škotska

Ja živim u Škotskoj već godinama. Škotski nacionalisti su, istina je, "dobili" izbore ove godine, ali su formirali samo manjinsku vladu, i imaju 47 od 129 zastupnika, tako da ni izdaleka nemaju dovoljno za referendum o nezavisnosti. Inače, britanska politika prema nezavisnosti je ova: ako Škoti žele, mogu postati nezavisni bez ikakvih problema. Stvar je u tome da trenutno samo oko 30 % građana želi nezavisnost. Budući da je vlada sada separatistička, vjerojatno će se taj broj povećavati. No, istovremeno, budući da su danas u britanskoj vladi na dva glavna mjesta dva Škota - Gordon Brown i Alastair Darling (ministar financija, pozicija broj 2), moglo bi se dogoditi i obratno: da separatistički argument postane sve slabiji. Separatizam je dozvoljen kao politička doktrina, ali zabranjeno je (naravno) svako nasilje - bilo na separatističkoj ili unitarističkoj strani. U Škotskoj nema nasilnog separatizma, ni nasilnog unitarizma. Političke stranke koje promoviraju nezavisnost ne samo da su dozvoljene, nego su - evo - i formirale novu vladu. (Btw, sadašnji škotski Prvi MInistar, Alex Salmond, je bio jedini britanski političar koji se protivio bombardiranju Srbije 1999.).

Možda neke od tih stvari treba, također, istaći kad se već govori o regijama koje bi se "htjele izdvojiti". Kod nas se, koliko vidim, ne dozvoljava da se separatističke partije pojave u javnoj sferi. Separatizam se smatra nekim baukom, a raspad države nečuvenom tragedijom...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 11:34 05.10.2007

Re: Nezavisna Škotska

Možda neke od tih stvari treba, također, istaći kad se već govori o regijama koje bi se "htjele izdvojiti". Kod nas se, koliko vidim, ne dozvoljava da se separatističke partije pojave u javnoj sferi. Separatizam se smatra nekim baukom, a raspad države nečuvenom tragedijom...

Da. Država se na Balkanu doživljava kao vrhovni cilj iznad koga nema ni jednoga drugoga cilja. Kao vrednost iznad svake druge vrednosti. Onda se ona pokušava nasiljem stvarati i nasiljem braniti.
Doctor Wu Doctor Wu 12:09 05.10.2007

Ma, tačno

Separatizam se smatra nekim baukom, a raspad države nečuvenom tragedijom...

Šta ima strašno u tome što Hrvati/Srbi iz Bosne teže pripajanju Hrvatskoj/Srbiji?
Btw, sadašnji škotski Prvi MInistar, Alex Salmond, je bio jedini britanski političar koji se protivio bombardiranju Srbije 1999.

Btw, ovo nije tačno. Protivio se, na primer, i to vrlo žestoko i Tony Benn.
Хаџија Хаџија 12:58 05.10.2007

Re: Nezavisna Škotska

Kod nas se, koliko vidim, ne dozvoljava da se separatističke partije pojave u javnoj sferi. Separatizam se smatra nekim baukom, a raspad države nečuvenom tragedijom...


Well, YEAH! Упоређујући Српску Империју и Британску Империју нема много смисла, као прво Енглези су ефективно спречили немачко или цијашко уплитање у унутрашњу политику Ујединњене Краљевине. Онда су могли да секу своје делове попут Индије да би ослабили притиске. Дугогодишњи "рат" против ирског тероризма је укључивао и забрану терористичких групација. Професоре, чуде ме ваше константације које служе овдашњим сужњима да оправдају своје ставове.

Можда се можемо надади да ће сепаратизам у Србији бити мало расплинут кад господин Чеку буде премијер Србије, а дотле.....
Dejan Jović Dejan Jović 17:29 05.10.2007

Re: Ma, tačno

Doctor Wu
Protivio se, na primer, i to vrlo žestoko i Tony Benn.


OK, možda sam trebao reći: jedini značajniji britanski političar (ili : jedini šef neke britanske partije). Povrh toga, nisam baš siguran da se Benn više može (danas) opisati kao političar - iako vidim da hoće ponovno u parlament. Ali trenutno je penzioner.
Dax Dax 00:38 06.10.2007

Re: Nezavisna Škotska

Pravo u sredu majstore!

Ovo je za 10.

Možda neke od tih stvari treba, također, istaći kad se već govori o regijama koje bi se "htjele izdvojiti". Kod nas se, koliko vidim, ne dozvoljava da se separatističke partije pojave u javnoj sferi. Separatizam se smatra nekim baukom, a raspad države nečuvenom tragedijom...
Queeria Queeria 11:36 05.10.2007

5. šta?

Šta to beše 5. oktobar?

Jel to beše onaj dan kad smo se tukli da bi Koštunica došao na vlast?
matakovic matakovic 11:51 05.10.2007

Re: 5. šta?

Queeria
Šta to beše 5. oktobar?

Jel to beše onaj dan kad smo se tukli da bi Koštunica došao na vlast?



tacnije sjase Kurta da uzjase Murta
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 11:55 05.10.2007

Re: 5. šta?

Queeria
Šta to beše 5. oktobar?

Jel to beše onaj dan kad smo se tukli da bi Koštunica došao na vlast?

Nismo za to, ali je to rezultat....a rezultat se jedino raćuna..o))
wk wk 13:51 05.10.2007

Re: 5. šta?

Drago Kovacevic
Queeria
Šta to beše 5. oktobar?

Jel to beše onaj dan kad smo se tukli da bi Koštunica došao na vlast?

Nismo za to, ali je to rezultat....a rezultat se jedino raćuna..o))


Igrali smo na pobedu, a ispalo nereseno.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 13:57 05.10.2007

Re: 5. šta?

wk
Drago Kovacevic
Queeria
Šta to beše 5. oktobar?

Jel to beše onaj dan kad smo se tukli da bi Koštunica došao na vlast?

Nismo za to, ali je to rezultat....a rezultat se jedino raćuna..o))


Igrali smo na pobedu, a ispalo nereseno.

Išli smo iz keca u dvojku...Od 12. marta 2003. oni vode i svaki dan povećavaju razliku...
vucko vucko 12:08 05.10.2007

Živela!

(nezavisna ili ujedinjena, svejedno)

Dobro, hvala na pitanju, divan, sunčan dan ovde u Glazgovu. Javi ako vidiš na TV ulične borbe po Glazgovu, da znam da ne izlazim do centra
Tibor Jóna Tibor Jóna 12:21 05.10.2007

Re: Živela!

vucko
(nezavisna ili ujedinjena, svejedno)

Dobro, hvala na pitanju, divan, sunčan dan ovde u Glazgovu. Javi ako vidiš na TV ulične borbe po Glazgovu, da znam da ne izlazim do centra


cim re te se javi ... odma mejlujem... samo da ti ta engleska stoka ne iskljuci internet ?

do tada... sto bi rekli moji madjari - mirno spavaj nano, sheshely zakljucano!
vucko vucko 12:37 05.10.2007

Re: Živela!

cim re te se javi ... odma mejlujem... samo da ti ta engleska stoka ne iskljuci internet ?

Sve može, ali u Internet niko ne sme da nam dira
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 12:11 05.10.2007

Nego

evo ima i spasitelj Putin nešto da priopći:
mariopan mariopan 12:23 05.10.2007

Re: Nego

Zasto da ne ako to oni zele...ali ja mislim da ce oni to u parlamentu da izglasaju..ili na nekom referendumu. Vec sam negde citala o tome i verujem da sve to moze i normalno i lepo...pa kome pravo a kome nepravo...samo da se ne ubijaju...a mislim da jesu civilizovani i da ce to ., ako pozele, tako civilizovano i uraditi.
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:22 05.10.2007

Živela

i ura!


Mi smo dobro, radimo ko mravac.
Bonner D Bonner D 12:49 05.10.2007

A gde su

Beše to u emisiji oko? Ja sam odgledao pomenutu emisiju na internetu, ali nigde nisam video da je predvidjano nasilno odvajanje pomenutih regiona, u kojima zaista postoje zatevi za odvajanje, već to kao jedan medjunarodni problem evtl. nastanka novih država pre svega na tlu Evrope.

I u Španiji, i u Belgiji i drugim pomenutim državama itekako postoje partije i pojedinci koji se protive odvajanju pomenutih regiona i njihovoj nezavisnosti.

A šta beše sa Severnom Irskom? Peace?

I šta kažete na zahtev velikog broja gradjana R. Srpske za odvajanje i "neovisnošću"? Šta je u tome a priori loše?


Tibor Jóna Tibor Jóna 13:12 05.10.2007

Re: A gde su

Bonner D


I šta kažete na zahtev velikog broja gradjana R. Srpske za odvajanje i "neovisnošću"? Šta je u tome a priori loše?


skotska, baskija ili katalonija ne bi nastale na genocidu kao R Srpska.
Bonner D Bonner D 13:16 05.10.2007

Re: A gde su

Tibor Jóna

skotska, baskija ili katalonija ne bi nastale na genocidu kao R Srpska.


Ne znam na čemu i kad su nastale Škotska, Baskija i Katalonija, ali vidim da i ti mnog toga ne znaš.


Da li znaš kada je proglašena i nastala R. Srpska? A kada se desio genocid u Srebrenici? I kakve veze ima jedno sa drugim?


Tibor Jóna Tibor Jóna 13:27 05.10.2007

Re: A gde su

Bonner D
Tibor Jóna

skotska, baskija ili katalonija ne bi nastale na genocidu kao R Srpska.

Ne znam na čemu i kad su nastale Škotska, Baskija i Katalonija, ali vidim da i ti mnog toga ne znaš.


Da li znaš kada je proglašena i nastala R. Srpska? A kada se desio genocid u Srebrenici? I kakve veze ima jedno sa drugim?


e onda je sve u redu.
vucko vucko 13:30 05.10.2007

Re: A gde su

Da li znaš kada je proglašena i nastala R. Srpska? A kada se desio genocid u Srebrenici? I kakve veze ima jedno sa drugim?

Ono što se sad zove Republika Srpska je pre nastalo na masovnom etničkom čišćenju. Kad je ekipa koja je vodila RS za vreme rata posegla za genocidom, vojska joj je spucana od strane NATO u roku od nekoliko nedelja.

Tako da ono što je sada RS i njen nacionalni sastav nije "tekovina" iz 1995. godine, nego iz 1992. godine.

Ali ni Kosovo baš nije potpuno imuno na priču o etnički-baziranom proterivanju.

Sad na obe strane ima jako mnogo repova i "kostura u kredencima", tako da možemo samo da budemo zavidljivi u odnosu na Škote, Belgijance i Katalonce (koliko god postojale neke netrpeljivosti u lokalu), koji su sa ubijanjem i proterivanjem ipak završili pre mnogo godina.
Bonner D Bonner D 13:31 05.10.2007

Re: A gde su

Tibor Jóna

Bonner D

Tibor Jónaskotska, baskija ili katalonija ne bi nastale na genocidu kao R Srpska.Ne znam na čemu i kad su nastale Škotska, Baskija i Katalonija, ali vidim da i ti mnog toga ne znaš. Da li znaš kada je proglašena i nastala R. Srpska? A kada se desio genocid u Srebrenici? I kakve veze ima jedno sa drugim?e onda je sve u redu.


Nadam se da jeste.

U Nemačkoj se npr. desio Holokaust, pa nikome nije i ne pada na pamet da dovodi postojanje Nemačke u pitanje.

Te mantre koje sakupljaš naokolo, prvo proveri i preispitaj pre nego i sam počneš da ih sričeš. I misli svojom glavom, šta će ti to.

Tibor Jóna Tibor Jóna 13:55 05.10.2007

Re: A gde su

Bonner D


U Nemačkoj se npr. desio Holokaust, pa nikome nije i ne pada na pamet da dovodi postojanje Nemačke u pitanje.


zbog tog holokausta npr. Kantov rodni grad vise nije u Nemackoj, kao sto je odjednom i Berlin postao pogranicni grad...
toliko o teritorijalnim ustupcima i teritorijalnoj naplati i dovodjenja u pitanje delova teritorije zbog greha u proslosti...


niko ne dovodi u pitanje postojanje srbije. u nagorem slucaju dovode u pitanju opstanak dela njene teritorije.
Bonner D Bonner D 14:30 05.10.2007

Re: A gde su

Tibor Jóna

zbog tog holokausta npr. Kantov rodni grad vise nije u Nemackoj, kao sto je odjednom i Berlin postao pogranicni grad...toliko o teritorijalnim ustupcima i teritorijalnoj naplati i dovodjenja u pitanje delova teritorije zbog greha u proslosti...niko ne dovodi u pitanje postojanje srbije. u nagorem slucaju dovode u pitanju opstanak dela njene teritorije.


Jedno je pomeranje i korekcija granica, a drugo je stvaranje nezavisnih država, u ovom slučaju naroda koji već ima jednu svoju matičnu nezavisnu državu Albaniju.

I gde je tu R. Srpska?

Filip2412 Filip2412 14:51 05.10.2007

Re: A gde su

skotska, baskija ili katalonija ne bi nastale na genocidu kao R Srpska.


Izvini ali ovo je nesto najgore sto sam u zivotu cuo.

Pa dobro jel sad ja treba da kazem da su USA nastale genocidom, jer su ubili milion civila nuklearnom bombom?

Da li treba da kazem da je Hrvatska nastala genocidom jer je ubila 700000 ljudi u zoru svoje NDH?

Da li treba da kazem da je UK nastala genocidom zato sto trorise pola sveta od svog postojanja?

RS nastala hgenocidom, notorna glupost. Ajde ovako da kazemo, genocid u RS je nastao kao tragicna posledica ubijanja civila u NASILNOM pokusaju da se promovsu separatisticke ideje.

Vi ste bese protiv nasilja, ako se ne varam?
pnbb pnbb 14:52 05.10.2007

Re: A gde su

ali vidim da i ti mnog toga ne znaš


ma nema veze, vazno je da se trudi...

sve se to boduje
vucko vucko 14:52 05.10.2007

Re: A gde su


I gde je tu R. Srpska?

Bad luck, bez obzira na "napore" "pregalaca" iz 1992. godine.

Ovo je bilo 1991:


Ovo je bilo 2006:


I opet - ako se "odvoje" etnički "hrvatske" i "srpske" teritorije - ono što ostaje ne može baš jednostavno da bude država.

Na onoj gore slici se vidi i koliko je lud i zlonameran neko trebalo da bude pa da pomisli da može da rastavi celu stvar na sastojke.

Ovo je inače administrativna podela:

Filip2412 Filip2412 15:03 05.10.2007

Re: A gde su

Tibor Jónaskotska, baskija ili katalonija ne bi nastale na genocidu kao R Srpska


Uzgred, nastajanje "drzave na genocidu" je jedna dnevno politicka floskula koja nema veze sa zivotom.
Sta sad predlazes, iseljavanje svih srba iz RS ili demokratske elektrosokove i izmenu svesti kako bi presli u islam i zavoleli BiH?

Ne bih da se sluzim slicnom demagogijom kao ostrasceni "gradjanski orjentisani" pojedinci ali lako bih mogao reci da je rat na bivsoj YU posledica NASILNOG separatizma Hhrvata, muslimana itd.

Da su se borili miroljubivo kao skoti nikakvog rata ne bi bilo.


Filip2412 Filip2412 15:04 05.10.2007

Re: A gde su

Na onoj gore slici se vidi i koliko je lud i zlonameran neko trebalo da bude pa da pomisli da može da rastavi celu stvar na sastojke.


E bas tako su pojedini hipici na obe strane govorili pred raspad Jugoslavije
vucko vucko 15:10 05.10.2007

Re: A gde su

E bas tako su pojedini hipici na obe strane govorili pred raspad Jugoslavije

A koje su to dve strane?

I... jesi li siguran da je reč "hipik" baš najbolji antonim frazi "pristalica etničkog čišćenja"?
Filip2412 Filip2412 15:17 05.10.2007

Re: A gde su

ponovo da te citiram:

Na onoj gore slici se vidi i koliko je lud i zlonameran neko trebalo da bude pa da pomisli da može da rastavi celu stvar na sastojke.


OK, malo sam sarkastican, ali ono sto hocu da kazem, svaka podela je izvodljiva pa i podela Bosne.
Posle raspada Jugoslavije nemam nikakvo poverenje u "bratstvo i jedinstvo" teorije jer su u tolikoj manjini kod nas a kod nasih suseda prakticno i ne postoje.

Posto je su srbi uglavnom bili za ocuvanje Jugoslavije jel mozes da dovrsis misao i kazes ko je to bio lud i zlonameran pa prizeljkivao raspad te zemlje?


vucko vucko 15:46 05.10.2007

Re: A gde su

OK, malo sam sarkastican, ali ono sto hocu da kazem, svaka podela je izvodljiva pa i podela Bosne.
Posle raspada Jugoslavije nemam nikakvo poverenje u "bratstvo i jedinstvo" teorije jer su u tolikoj manjini kod nas a kod nasih suseda prakticno i ne postoje.

Svaka podela je izvodljiva, pitanje je samo po koju cenu. Razdvojili su se i Indija i Pakistan posle II svetskog rata, uz 20 miliona raseljenih i milion mrtvih.

Nešto se ne sećam da sam pominjao "bratstvo i jedinstvo". Niti sam toliko samouveren da mogu sad ovde na brzaka u par paragrafa da ti dam apsolutno tačnu dijagnozu uzroka raspada SFRJ. Mogu da nabacim samo po neku ideju kako meni stvari izgledaju - da li je to isto kao tebi i da li to izaziva nekakav bes ili nervozu kod tebe - to ćeš sam proceniti.

Što se tiče tvog pitanja - koliko ima onih koji u susednim zemljama, bivšim republikama SFRJ, sada misle da je raspad bio najbolje rešenje - za to nemam statistiku. Ali se ne bih kladio u to da takvi "praktično ne postoje".

Posto je su srbi uglavnom bili za ocuvanje Jugoslavije jel mozes da dovrsis misao i kazes ko je to bio lud i zlonameran pa prizeljkivao raspad te zemlje?


Par stvari ovde.

Prvo - pretežno se moj komentar odnosio na čuveni "tajni dogovor o podeli Bosne" u Karađorđevu između Miloševića i Tuđmana.

Drugo - meni se čini da su i Bošnjaci/Muslimani bili prilično za očuvanje Jugoslavije - ali nisam siguran kako je na njih delovalo recimo razvaljivanje Vukovara, koje se desilo u drugoj polovini 1991. godine. Da li im je to pomoglo da izađu svi koliko ih ima na referendum i traže da se Bosna odvoji, zajedno sa bosanskim Hrvatima - ako je alternativa bila da budu u zajednici sa pobedonosnom prvom gardijskom divizijom JNA?

Takođe - da li je odluka Slovenaca da izađu iz Federacije plod "mržnje prema svemu što je srpsko" ili možda posledica nekih nasilnih akata kao što je ekonomska blokada koju je sprovodila Srbija, Miloševićev upad u platni sistem SFRJ, praktični primeri nasilnog preuzimanja vlasti u Vojvodini i na Kosovu...

Mislim - ti ratovi i te sve stvari su prošli - ali da se mi ne pravimo baš malo preterano, da iskoristim tvoje termine, "hipici koji su bili za očuvanje Jugoslavije"?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:50 05.10.2007

Re: A gde su

Vucko
I opet - ako se "odvoje" etnički "hrvatske" i "srpske" teritorije - ono što ostaje ne može baš jednostavno da bude država


Svasta Vucko,

a ja mislio da si ti demokrata Ako uzmemo kao etalon Crnu Goru onda bi od BiH moglo da se napravi 8 komada takvih. Ili 150 kao San Marino :)))
vucko vucko 16:16 05.10.2007

Re: A gde su


Svasta Vucko,

a ja mislio da si ti demokrata Ako uzmemo kao etalon Crnu Goru onda bi od BiH moglo da se napravi 8 komada takvih. Ili 150 kao San Marino :)))

Pa možda bi San Marino bio dobar primer - kada bi između njegovih 7 brda doline pripadale Italiji.
Filip2412 Filip2412 16:23 05.10.2007

Re: A gde su

Slazem se s tobom manje vise.... iznervirala me je observacija postavljaca topika da je RS "drzava nastala na genocidu" kao da je logika nastanka RS nesto gora od logike otcepljenja i nastanka Neovisne drzave Hrvatske ili logika Muslimana da po svaku cenu zele odvajanje. Sila i vojska, bez toga drzave nema, a svaka drzava na ovom svetu nastala je ratom. Muslimani i Hrvati su ratovali i medjusobno a Muslimani su se krvavo obracunavali sa jedinicama Fikreta Abdica. Da li su i za to krivi "cetnici"?

Ja sam svestan toga da su srbi pocinili ratne zlocine ali upravo neposten odnos medjunarodne zajednice je razlog sto su Mladic i Karadzic heroji u necijim glavama.

Pa u Hrvatskoj je prosuto toliko krvi ne-hrvata da bi se doslo do nezavisnosti i najzad je zemlja i etnicki ociscena pa sad su oni demokratija a RS genocidna drzava?

Sloba je blago receno pravio glupe poteze ali Slovenci i Hrvati nisu zeleli mirnim putem do ne zavisnosti. Oni su zeleli nezavisnost po svaku cenu. Naoruzavali su se na crnom trzistu mnogo pre pocetka sukoba.
s56a s56a 16:36 05.10.2007

Re: A gde su

Jednobojna BiH bi bila jako dosadna drzava, skoro kao Svajcarska!

Niko da spomene katolicku Vojvodinu ili etnicko ciscenje pola miliona Nemaca? Teme iz XiX veka osvezene na web 2.0 iz 21 veka. Da li smo u medjuvremenu nesto naucili?
Kazezoze Kazezoze 16:38 05.10.2007

Re: A gde su

koliko se secam plan pojedinih republika pre ratova i otcepljenja je bio da se napravi konfederacija, ali su se upravo srbi na chelu sa miloshevicem i onim bozhovicem odluchno suprostavili tom planu. nakon toga je celo sranje sa otcepljenjem i pochelo, a koliko vidim nece se ni zavrshiti dok se bukvalno sve etnichki ne podeli.

a samo da je prihvacen plan konfederacije rata nebi ni bilo.
Filip2412 Filip2412 16:43 05.10.2007

Re: A gde su

koliko se secam plan pojedinih republika pre ratova i otcepljenja je bio da se napravi konfederacija,


Ja bih voleo da je tako jednostavno ali ne verujem...
Oni su jadni miroljubivo trazili konfederaciju kad god nisu bili prezauzeti svercovanjem kalasnjikova i naoruzavanjem.
A onda ukinu srpski jezik u skolama, promene ustav da izbace sve sto nije hrvatsko pa ajd opet na session miroljubivih molbi za konfederacijom
Slavko oci moje Slavko oci moje 16:49 05.10.2007

Re: A gde su

Drugo - meni se čini da su i Bošnjaci/Muslimani bili prilično za očuvanje Jugoslavije


I tako se malo po malo stvara " Istorija" : )




Doctor Wu Doctor Wu 16:52 05.10.2007

Re: A gde su

da li je odluka Slovenaca da izađu iz Federacije plod "mržnje prema svemu što je srpsko" ili možda posledica nekih nasilnih akata kao što je ekonomska blokada koju je sprovodila Srbija, Miloševićev upad u platni sistem SFRJ, praktični primeri nasilnog preuzimanja vlasti u Vojvodini i na Kosovu...

Vučko, pobogu... je l' ti ovo ozbiljno?
vucko vucko 17:22 05.10.2007

Re: A gde su

Vučko, pobogu... je l' ti ovo ozbiljno?

Hm.. znaš kako je sa sećanjem...



...ali, kao što rekoh gore - to je meni nekako ostalo kao slika.

Bojkot slovenačke robe posle "Cankarjevog doma", štampa onih malih crvendaća, obećavanje da će "mitinzi istine" da dođu i u Ljubljanu...

A kako tebi izgleda stvar?

Filip2412 Filip2412 17:27 05.10.2007

Re: A gde su

Jednobojna BiH bi bila jako dosadna drzava, skoro kao Svajcarska!


Ovo se apsolutno slazem, a zao mi je i Jugoslavije, jer je u odredjenom trenutku izgledala kao nesto sto EU pokusava da postane.

Na zalost, nije jedino manijak Sloba kriv. Radi se o neizivljenim nacionalizmima Slovenaca i Hrvata da imaju svoju drzavu po prvi put u modernoj istoriji. OK, Hrvati su imali nesto kratko u toku WWII.

Oni su zeleli nezavisnost po svaku cenu i ne mozemo uporedjivati skotski pristup jer skoti trenutno ne uvoze kalashnjikove i tajno se naoruzavaju.
vucko vucko 17:33 05.10.2007

Re: A gde su

Drugo - meni se čini da su i Bošnjaci/Muslimani bili prilično za očuvanje Jugoslavije

I tako se malo po malo stvara " Istorija" : )

Toliku ambiciju baš nemam - ostalo je samo malo sećanja na ono što je bilo između 1987. i 1992. godine i nešto gađenja prema onome što je isplivalo negde u to vreme.
Filip2412 Filip2412 17:34 05.10.2007

Re: A gde su

Bojkot slovenačke robe posle "Cankarjevog doma", štampa onih malih crvendaća, obećavanje da će "mitinzi istine" da dođu i u Ljubljanu...


Ja se slazem da su to teske nebuloze, ali verujem da bi se zavrsilo na mitinzima, da rata ne bi bilo, da bi srpski nacionalizam jenjavao samo da je Hrvatska vlast imala malo strpljenja... i naravno da se odrekla vekovnog sna o etnickom ciscenju Hrvatske. Oni su bre doveli ustasku emigraciju na vlast tamo, Stipe Mesic pevusio ustaske pesmice po potrebi i posle kao ludi srbi izbacili balvane, sta im bi??? Pa Srbi su samo glupavo reagovali u nedostatku inteligentne podrske iz Srbije. A ja ih posteno govoreci razumem jer su pretnje stizale sa svih strana a ti ljudi tamo svi imaju po 5-6 clanova familije sahranjenih u Jasenovcu.

Hrvatski nacionalisti slave Slobodana; Sloba je njima dao etnicki najcistiju republiku. Da je samo neko pametniji vladao u Srbiji nikada ne bi doslo do Oluje.
Filip2412 Filip2412 17:37 05.10.2007

Re: A gde su

Bojkot slovenačke robe posle "Cankarjevog doma",


Uzgred, bojkot je sasvim OK, treba ga i danas sprovoditi ako je to interes zemlje :)
Pa Slovenci bojkotuju sve strane firme a nisu prodali ni jednu svoju. Ja ih postujem zbog toga.

Nego radi se o nacinu, Sloba je to probao da uradi javno, teatralno i neiskreno.
Slovenci to rade mnogo inteligentnije.
vucko vucko 17:45 05.10.2007

Re: A gde su

Pa Srbi su samo glupavo reagovali u nedostatku inteligentne podrske iz Srbije. A ja ih posteno govoreci razumem jer su pretnje stizale sa svih strana a ti ljudi tamo svi imaju po 5-6 clanova familije sahranjenih u Jasenovcu.

Ti Srbi tamo su najgore zloupotrebljeni od strane matice, koju su voleli (i vole i dalje) mnogo više nego mi rođeni u Srbiji. Njih nije trebalo mnogo ubeđivati - upravo zbog tog iskustva iz NDH koje je bilo itekako živo. Zato je greh naše države i raznih Stanišića, Arkana, kapetana Dragana (da ne pominjem kojekakve "novinare" i sličnih još veći.
s56a s56a 17:49 05.10.2007

Re: A gde su

Slovenci sada imaju domace tajkune i osam miliardi vanjskog duga pa su malo omeksali. Danke Deutschland nude Luku Koper, Zeleznicu i Telekom Nemcima. Dovijeka nam ostaje 50% poreza za 2M drzavicu. Sada jos uvodimo 14 pokrajina za dodatno zaposljavanje u javnoj upravi. Srecom je konjuktura u EU pa se i mi slepamo.

Mali 2M SLO narod si jednostavno ne moze dozvoliti ponavljanja kolektivnih samoubistava kao sto to cine Srbi svake tri generacije. Nismo ni toliko bogati...

A i Skoti su bili najeuforicnije za odcepljenje kada se crpala nafta iz Severnog mora. Sada je vec pomalo presusilo pa je i entuzijazam opao. Valezani ne znaju sta ce sa autonomijo. Bas kao ni Korzikanci!

Filip2412 Filip2412 17:50 05.10.2007

Re: A gde su

Ti Srbi tamo su najgore zloupotrebljeni od strane matice, koju su voleli (i vole i dalje) mnogo više nego mi rođeni u Srbiji. Njih nije trebalo mnogo ubeđivati - upravo zbog tog iskustva iz NDH koje je bilo itekako živo. Zato je greh naše države i raznih Stanišića, Arkana, kapetana Dragana (da ne pominjem kojekakve "novinare) i sličnih još veći.


Potpuno se slazem. Nisam siguran bas u negativnu ulogu Kapetana Dragana jer niakavi zlocini nisu dokazani a i covek je uvek bio prilicno apolitican. Rat je tada vec bio u jeku i on je samo stajao na braniku te teritorije u Krajini i trenirao vojsku za odbranu. Nije pokusavao da osvaja nesto novo.

Ali nebitno, sve je to sada proslost. A Hrvatska je jedna divna cista zemlja kojoj nadam se nikada vise nizasta nece srbi biti krivi. Najzad su uspeli - Hrvatska hrvatima i ja im zelim miran san i sve najbolje.
Filip2412 Filip2412 17:53 05.10.2007

Re: A gde su

Mali 2M SLO narod si jednostavno ne moze dozvoliti ponavljanja kolektivnih samoubistava kao sto to cine Srbi svake tri generacije. Nismo ni toliko bogati...


Ma ne brini za postanak nacije bre s56a pa svi smo mi ionako srbi ustvari
nema brige

:) ok, malo sale da ne bude samo ozbiljno :)
Doctor Wu Doctor Wu 18:27 05.10.2007

Re: A gde su

A kako tebi izgleda stvar?

Uh, priča je dugačka i mnogo složenija nego što je predstavljaš, odnosno nego što ti je predstavljeno. Imao je jedan časopis u Slo, zvao se Nova revija, koji je izlazio od 1985., evo ti link, (znači, dok je Slobinetu još bio u Tehnogasu, ako ne i u USA), gde su ugledni slovenački intelektualci poput, na primer, Spomenke Hribar, Dimitrija Rupela i ostalih ocrtali ideje slovenačke nezavisnosti. Oni su to isprva predstavljali borbom za civilno društvo i antikomunizam, ali je prava ideja bila osamostaljivanje Slovenije. Jednostavno, Slovenci su posle raznoraznih Milki Planinc, Branka Mikulića i ekonomskih kriza 1981.-1984. došli do spoznaje da mi SFRJ- ne treba.

Narečeni intelektualci su kasnije pošli sa još profilisanijim konceptom mittel Europe, koja se u dato vreme primila u Sloveniji, a kasnije i u Hrvatskoj i oni su prvi došli na ideju Jugoslavije kao tamnice naroda (ono, glupi Bizantinci, zona A, zona B). Kasnije prilike u Srbiji su im, u tom smislu, išle na ruku. Slovenački komunisti (Kučan, Drnovšek, Stanovnik, stara policijska garda nastala pod Dolancom) su isprva proganjali intelektualce okupljene oko NR, međutim, kasnije, kada je došao Zloba videli su da je vrag odneo šalu i odabrali su manje zlo (nešto slično Račanu u HR, mada je tamo situacija, zbog Srba a i Tuđmana, bila mnogo složenija). Te stvari koje pominješ su došle kasnije.
vucko vucko 18:48 05.10.2007

Proste priče

Proste priče mi baš nisu preferenca - ne znam da li ostavljam takav utisak. Ova tema mi je bila predstavljena na razne načine, od kojih na neke dobijam alergijske reakcije.

Ta tvoja priča zvuči prilično logično - ignorišem deo o "glupim Bizantincima" pošto se uklapa u neke od načina od kojih dobijam koprivnjaču. Osamdeset pete sam ipak bio previše mali da bih čitao tu vrstu časopisa, da se razumemo, a Milke Planinc i Branka Mikulića se sećam kao u onoj Balaševićevoj pesmi "kroz maglu treperi 9 sveća na torti...". Posle je počelo žešće ispiranje mozga i nacionalno jedinstvo, tako da to nije baš bilo idealno okruženje da se nešto pametno nauči i zaključi, osim da se dobije Clockwork Orange reakcija na tu vrstu "muzike".

Iako... to o glupim Bizantincima možda i nije tako besmisleno na kraju :)




Slavko oci moje Slavko oci moje 19:04 05.10.2007

Re: A gde su



vucko
Drugo - meni se čini da su i Bošnjaci/Muslimani bili prilično za očuvanje JugoslavijeI tako se malo po malo stvara " Istorija" : )Toliku ambiciju baš nemam - ostalo je samo malo sećanja na ono što je bilo između 1987. i 1992. godine i nešto gađenja prema onome što je isplivalo negde u to vreme.


Predpostavljam da nemas tu ambiciju. Ipak na osnovu "malo sjecanja" zakljucujes da su Muslimani bili za Jugoslaviju.
Pa tako se i pravi novokomponovana istorija.
Tako danas imamo "sjecanje" da je Omarska bila konc logor a "silos" u Tarcinu ili "Viktor Bubanj" nisu.
Ili da su "Markale" i "Vase Miskina" zlocini a "Dobrovoljacka" i "Tuzlanska kolona" nisu. Itd...
Znaci neko se malo sjeca, drugi to prihvate kao istinu i ako se poklapa sa "generalnom linijom razumjevanja sukoba u bivsoj Jugi" eto ti "Istorije".
Ali odlutasmo sa teme...
Doctor Wu Doctor Wu 19:17 05.10.2007

Pa, jeste.

Istorija je pokazala da se "Bizantinci" nisu pokazali preterano pametnim (da se razumemo, Srbi su samo podskup "Bizantinaca". U skup spadaju i Bosanci, Makedonci iliti Japanci kako su Slovenci voleli da zovu svoje sugradjane s juga. Ima pesma Avtomobila iz tog perioda "Japanci rade za nas".)

No, dobro, meni je u celoj priči dok se odvijala (sad ja pričam kao neki deda iako smo skoro vršnjaci) bilo interesantno kako se nacionalna homgenizacija izvršila u sva tri, četiri naciona. Sećam se kako su drugari iz razreda, Slovenci, odjednom, u toku godine, počeli da se sele u Sloveniju (govorim o 1985,) Svetlana Slapšak, koja je bila redovna na Petkom u 22, odjednom počne da priča: "Vi, Srbi"... Slična stvar se događala i u Srbiji.

Hrvati su se nekako najduže držali: sećam se Starta koji je 1988 izašao na ćilirici Najsmešnije je što se u celom tom zamešateljstvu dugo držao i jedan Goran Milić (pitaj svog druga Srđana)- da bi sada postao od najtvrdih ustaša.
pnbb pnbb 19:39 05.10.2007

Re: Pa, jeste.

Istorija je pokazala da se "Bizantinci" nisu pokazali preterano pametnim (da se razumemo, Srbi su samo podskup "Bizantinaca". U skup spadaju i Bosanci, Makedonci iliti Japanci kako su Slovenci voleli da zovu svoje sugradjane s juga.


hm, termin bizantinci je iz horvatske kuhinje... tisucletnja kultura i slicne bedastoce...

slovenci, rekao bih, vise su koristili ' juznjaki'... a u njih su ubrajali i bracu hrvate....
Doctor Wu Doctor Wu 19:44 05.10.2007

Nemoj da te čuju

Hrvati.

A el se sećaš onog cool Belgrade Starta? U to vreme je Dragoš Kalajič, sa Kostom Bunuševcom veliki mag behind Odbrane i poslednjih dana, pisao nadahnute textove o Josipi Lisac. Kao i Pijetar Luković glijede T. Zdravkovića i kasnije Ž Mitrovića.

A ćuj, mora se od nećeg živjeti....
Bonner D Bonner D 19:46 05.10.2007

Re: Proste priče

vucko

Proste priče mi baš nisu preferenca - ne znam da li ostavljam takav utisak. Ova tema mi je bila predstavljena na razne načine, od kojih na neke dobijam alergijske reakcije.Ta tvoja priča zvuči prilično logično -


Vučko, izvini, ali tvoji postovi su neretko prilično konfuzni i zbunjujući. Pokušaj da preispitaš i potvrdiš neke činjenice i izjave pre nego što ih postiraš. Sorry, ništa lično

U Hrvatskoj niko od hrvatskih intelektualaca i "intelektualaca" ne poriče i ne dovodi u pitanje kontinuitet organizovanja i planiranja "hrvatske neovisnosti" od vremena MASPOK-a, kada su levičarske studentske demonstracije zloupotrebljene u nacionalističke svrhe. Evo nekoliko činjenica i podataka o toku "hrvatske neovisnosti".

Branko Salaj, hrvatski politikolog i bivši diplomata:

Taj drugi i radikalniji dio hrvatskog proljeća bio je tzv. maspok (masovni pokret), oporbeno gibanje u samom narodu i u institucijama koje su se barem jednim dijelom uspjele izvući izvan kontrole vlasti, odnosno koje je vlast posredno pustila da se izvuku. “Idejni” začetnici toga gibanja bili su intelektualci — nije slučajno da se prvi značajniji iskaz novoga fokusiranja nacionalne debate veže uz proslavu 130. obljetnice hrvatskoga narodnog preporoda krajem ožujka 1966. i programatski govor koji je Krleža održao tom prilikom, tri mjeseca prije Rankovićeva pada.

Točno godinu dana nakon proslave preporoda (1967.) objavljena je Deklaracija o nazivu i položaju hrvatskoga književnog jezika nakon koje više ništa ni u Domovini ni u dijaspori nije moglo ostati po starom. Ona će izazvati žestoko reagiranje partijskog vodstva, ostavku Krleže kao člana CK SKH, smjenu Tuđmana, a malo kasnije i Holjevca, te stranačke kazne onih 70 partijaca koji su bili među 130 uglednih potpisnika Deklaracije. Ali duh je izletio iz boce i proširio se na velik broj institucija i uglednih pojedinaca a dezavuiranje oporbenih snaga u vlastitim redovima vratilo se režimu poput bumeranga u obliku još radikalnijih zahtjeva za nacionalnim osamostaljenjem.

U nastupajućem razdoblju uz već tradicionalno prisutnu Katoličku crkvu pojavili su se kao dva najvažnija segmenta alternativnog okupljanja studentski pokret i intelektualci organizirani u Matici hrvatskoj.

Neke studentske skupine osuđivane su 1954, potkraj 1956, u travnju 1957, rujnu 1959, srpnju 1964, potkraj 1965. i u početku 1966. Prvi javni protest 11. svibnja 1959, kada je oko 2000 studenata izašlo na ulice, brutalno je ugušen, određen broj studenata izbačen sa sveučilišta, neki osuđeni i zatvoreni a jedna djevojka ubijena. Bacanje letaka u središtu Zagreba 1964. dovelo je do zatvaranja nekoliko stotina studenata od kojih su neki teško mučeni. Globalni je studentski bunt 1968. u Zagrebu dobio nacionalno usmjerenje uglavnom intervencijom tada mladih docenata Šime Đodana i Marka Veselice, koji će poslije zbog »nacionalističkih devijacija« biti izbačeni iz SK. Velike studentske demonstracije 1971. bit će i neposredan povod protuudaru jugoslavenskoga partijskog vodstva na zbivanja u Hrvatskoj.

Hronologija dešavanja u SR Hrvatskoj po formiranju HDZ i od perioda pred prve višestranačke izbore u maju 1990.

1989. nasilna promena Ustava SR Hrvatske kojom su Srbi izbačeni kao konstitutivni narod a ćirilica izbačena iz Ustava kao drugo službeno pismo u SR Hrvatskoj.

Dr. Franjo Tuđman na prvom općem Saboru Hrvatske demokratske zajednice (HDZ) 24. februar 1990.: “NDH nije bilo samo puka kvislinška tvorba i fašistički zločin, već i izraz povjesnih težnji hrvatskog naroda”.

Dr. Šime Đodan, bivši ministar obrane RH (1991.) u predizbornoj kampanji HDZ-a februar/mart 1990.: "Hrvatska će strojnica ponovno visiti o hrvatskom ramenu!"

Dr. Šime Đodan, bivši ministar obrane RH (1991.) u predizbornoj kampanji HDZ-a 4. maja 1990 između dva izborna kruga, na javnom skupu HDZ-a Dani hrvatskog barjaka .: “Znamo mi gdje je granica drevne hrvatske države. Neće ona vječno biti na Uni. Poručujemo to ne komunistima, jer ih nema, nego četnicima (...) Neće proći ni pet godina, a ovaj će se barjak vijoriti navrh gore Romanije.”

Predsednik SIV-a Ante Marković u razgovoru s privrednicima Hrvatske 21.mart 1990.”...... nas zabrinjava da neke snage, ako govorimo o Hrvatskoj, žele da nas vrate u prošlost, tvrdeći uz ostalo da je Nezavisna Država Hrvatska bila interes i težnja hrvatskog naroda.
Po mome sudu takvi neće dobiti puno glasova na predstojećim izborima.”

6. maj 1990. drugi krug prvih višestranačkih izbora u SR Hrvatskoj, HDZ osvojila 205 mesta u Saboru (2/3 poslaničkih mesta) a bivši komunisti I. Račana 69 mesta, a 30. maja Sabor izabrao Dr. Franju Tuđmana za predsednika Predsedništva SR Hrvatske.

Avgust 1990. “balvan revolucija” u Kninu i severnoj Dalmaciji, kao vid protesta protiv smene lokalnih policijskih upravnika i postavljanja direktivom iz Zagreba isključivo Hrvata na te funkcije.


pnbb pnbb 19:52 05.10.2007

Re: A gde su

Predpostavljam da nemas tu ambiciju. Ipak na osnovu "malo sjecanja" zakljucujes da su Muslimani bili za Jugoslaviju.


hm.... shvatam sta hoces da kazes, odnosno mislim da si u pravu...
medjutim, o kojim vremenskim periodima pricamo? bosanci su, do odredjenog vremena, vecinom zaista bili za jugoslaviju... a onda su muslimani poradili na realizaciji zelene transferzale... koje je ono godine izgradjena zetra?
pnbb pnbb 19:58 05.10.2007

dopuna

Avgust 1990. “balvan revolucija” u Kninu i severnoj Dalmaciji, kao vid protesta protiv smene lokalnih policijskih upravnika i postavljanja direktivom iz Zagreba isključivo Hrvata na te funkcije


paralelno su krenula i otpustanja srba po vecim firmama... u vreme kad u beogradu, realno, nikog nije bilo briga ko je hrvat

Slavko oci moje Slavko oci moje 20:32 05.10.2007

Re: A gde su

pnbb
Predpostavljam da nemas tu ambiciju. Ipak na osnovu "malo sjecanja" zakljucujes da su Muslimani bili za Jugoslaviju. hm.... shvatam sta hoces da kazes, odnosno mislim da si u pravu... medjutim, o kojim vremenskim periodima pricamo? bosanci su, do odredjenog vremena, vecinom zaista bili za jugoslaviju... a onda su muslimani poradili na realizaciji zelene transferzale... koje je ono godine izgradjena zetra?

Vucko kaze da se "malo sjeca" perioda od 1987-92 i da mu se cini da su Muslimani bili za Jugoslaviju. Pa sto nam onda ne rekose: )
Bonner D Bonner D 20:36 05.10.2007

Re: dopuna

pnbb
Avgust 1990. “balvan revolucija” u Kninu i severnoj Dalmaciji, kao vid protesta protiv smene lokalnih policijskih upravnika i postavljanja direktivom iz Zagreba isključivo Hrvata na te funkcijeparalelno su krenula i otpustanja srba po vecim firmama... u vreme kad u beogradu, realno, nikog nije bilo briga ko je hrvat


Da, ali ključno je u svemu ovome činjenica da su Srbi u Hrvatskoj sve do avgusta 1990. mirnim putem pokušavali i tražili da se ukine ovo nasilno (bez saglasnosti Srba, kao po Ustavu SR Hrvatske drugog konstitutivnog naroda) izbacivanje ćirilice kao službenog pisma, kao i nasilna promena Ustava, da su tražili da se pronadje kompromisno rešenje za zastavu R. Hrvatske, bez šahovnice kao simbola ustaške NDH (zamislite da nemačka vrati zastavu sa kukastim krstom!), da se prestane sa nasilnom promenom i izbacivanjem iz škola srpsko-hrvatskog jezika i zaustavi uvodjenje hrvatskog novogovora koji je takodje bio simbol vremena ustaške NDH.

Na sve te mirne pozive hrvatska politička elita i vlast nije uopšte reagovala, već je naprotiv nastavljala sa ovim ekstremističkim akcijama. O govoru mržnje na HRT-u i štampi da i ne govorim. Preslušajte i pročitajte šta su i kako u to vreme govorili, izveštavali i pisali izmedju ostalih i neke od današnjih perjanica tzv. hrvatskog nezavisnog novinarstva kao npr. Heni Erceg iz Ferala, i brojni drugi. Ali, na sreću, ima i onih koji se sećaju i koje sve to ne bi i ne iznenadjuje.

Kazezoze Kazezoze 20:46 05.10.2007

Re: A gde su

Filipe, ja mislim da si ti kao i mnogi drugi mnogo pogreshne shtampe chitao jer ovo
onda ukinu srpski jezik u skolama, promene ustav da izbace sve sto nije hrvatsko pa ajd opet na session miroljubivih molbi za konfederacijom

si mogao samo u pronacionalistichkoj shtampi da prochitash, a to je bio i jedan od razloga rata - medijska obmana i izmishljanje nacionalnih razloga.
Bonner D Bonner D 20:54 05.10.2007

Re: A gde su

Kazezoze
Filipe, ja mislim da si ti kao i mnogi drugi mnogo pogreshne shtampe chitao jer ovo
si mogao samo u pronacionalistichkoj shtampi da prochitash, a to je bio i jedan od razloga rata - medijska obmana i izmishljanje nacionalnih razloga.


Kazezoze, uzmi Vjesnik, Slobodnu Dalmaciju i Večernji list iz 1989. i 1990. godine, pa pročitaj, i obavezno nemoj da preskočih crnu hroniku jer ćeš tamo, posebno u letnjim mesecima pronaći nemali broj kratkih izveštaja da je još jedno vozilo sa beogradskim ili srbijanskim registarskim tablicama završilo u moru i sl.


Filip2412 Filip2412 20:57 05.10.2007

Re: A gde su

si mogao samo u pronacionalistichkoj shtampi da prochitash, a to je bio i jedan od razloga rata - medijska obmana i izmishljanje nacionalnih razloga.


Da li se salis ili si toliko mali i dezinformisan???

Sve sto sam rekao je istina koja se moze naci u raznim Hrvatskim medijima a ne u nekakvij srpskoj nacionalistickoj stampi.

Nisam citao u stampi nego smo gledali hrvatskog ministra Spegelja na televiziji kako ugovara kupovinu kalashnjikova.

Za to vreme je protivustavno - bez saglasnosti konstitutivnog srpskog naroda u Hrvatskoj ukinut srpski jezik a i izbrisan ustavotvorni narod republike Hrvatske - Srpski narod.

U isto vreme Tudjman je izjavljivao kako je "sretan sto mi zena nije ni srpkinja ni jevrejka" a Stjepan Mesic pevao ustaske pesmice u Australiji sakupljajuci dobrotvorne priloge od hrvatske emigracije. On to danas priznaje i pravda se na neki nebulozan nacin koji je valjda samo njemu jasan.

Smene svih srpskih funkcionera u Hrvatskoj su izvrsene a pojedinacni napadi su poceli da se desavaju kao napad nozem na onog Mlinara, cini mi se jedan mladi srpksi politicar tamo.

Sve to brate moj pre "balvan revolucije" i sve to se dogadja narodu koji je iz svake kuce tamo sahranio po nekoliko clanova familije u Jasenovac. Odatle frustracija tamosnjeg naroda i balvani.
Doctor Wu Doctor Wu 22:28 05.10.2007

Ljudi, mi ga baš preterasmo

Ovo još malo pa kao Odjeci i reagovanja.
vucko vucko 01:26 06.10.2007

Malo šarenila za promenu

Ovo još malo pa kao Odjeci i reagovanja

Ne, baš je bilo interesantno.

Bonneru i "Slavku" se izvinjavam što ne preispitam svoje stavove i preorem biblioteku pre nego što im mahnem na blogu. Mislim - optimistički od njih, cenim što veruju u mene i tako to - ali... sorry.

"Slavku" ne uvaljujem istoriju - pokušavam da iščupam svoju, a to što sam njemu "dirno" u njegovu - to je kolateralna šteta.

Ne znam ni koliko Tibor deli moje zadovoljstvo razvojem, ali eto - šta da se radi, tako je ispalo.

Svakako se zahvaljujem svima za trud - u vezi ovih informacija i datuma itd.

Pravo da vam kažem - ja sam umoran od te naštimovane istorije. Napravljene u svrhu ovoga ili onoga. Oruđa velikog kalibra u funkciji odbrane "nacionalnog interesa". Ponekad bih prosto voleo da otvorim te stare časopise sa kraja 80tih - Start, Mladina, Duga, Nin, ili dnevne novine - Politika, Borba, Oslobođenje, neke, tako, karakteristične brojeve... ili Ritam, recimo. Ili SAM. Da osetim duh tog vremena. Godina koje su pojeli skakavci.

Ali bolje da ne dužim - počinjem sebe da podsećam na Duleta glavonju. Mora da sam večeras previše popio - bili smo u gradu sa nekim ženinim kolegama sa posla. Slavko, oči moje - daj još jednu bombu :)
Slavko oci moje Slavko oci moje 12:22 06.10.2007

Re: Malo šarenila za promenu

Ali bolje da ne dužim - počinjem sebe da podsećam na Duleta glavonju. Mora da sam večeras previše popio - bili smo u gradu sa nekim ženinim kolegama sa posla. Slavko, oči moje - daj još jednu bombu :)

Ma ne sekiraj se Vucko. Meni se cini ,citajuci ove komentare, da smo mi svi malo vise popili pa se dohvatili kompjutera.
Goran Nikolić Goran Nikolić 12:54 05.10.2007

dezintegracija

posto se mozda cak i opsesivno
bavim slicnim temamam
ukazao bih samo na nekek distiknkcije u statusima
pojedinim pokrajina

Niko u UK ne dovodi u pitanje mogucnosti da se
Skotska otcepi ako to prdoje na referendumu. SNP,
koja je za otcepljenje, dobila je na izborima oko 42%,
dakle to ce tesko ici.
kada je u pitanju Belgija, i Flandrija i Valonija imaju manjinsko raspolozenje
biraca za raspad zemlje, ali nikome na pada na pamet da dovede u pitanje mogucnosti izbora obe pokrajine, odnosno konstituensa Belgijske federacije.
E kada je u pitanju Spanija, tu je situacija drugacija,
ustav spanija ne predvidja takvu mogucnosti,
dakle, ako se postuje Ustav te zemlje nece biti nista od nezavisne Baskije ili Katalonije.

itd
Tibor Jóna Tibor Jóna 13:14 05.10.2007

Re: dezintegracija

sve je to ok. samo jos da to skapira nasa diplomatija i prestane da ko mutav kad zapne na telefon ponavlja taj argument - ne sme biti nezavisnog kosova da ne bi bilo nezavisne katalonije/skotske/walonije - what not !

Хаџија Хаџија 14:08 05.10.2007

dezintegracija-интеграција

ne sme biti nezavisnog kosova da ne bi bilo


Бити ил не бити из д етернал квешчн.
Уи ар плејерс. Ар ју?
Covek u belom Covek u belom 14:39 05.10.2007

Re: dezintegracija

Tibor Jóna
sve je to ok. samo jos da to skapira nasa diplomatija i prestane da ko mutav kad zapne na telefon ponavlja taj argument - ne sme biti nezavisnog kosova da ne bi bilo nezavisne katalonije/skotske/walonije - what not !
Dobro eto, rekli ste nam sta nasa diplomatija ne treba da radi, ajd sad budite tako ljubazni pa nam kazite sta nasa diplomatija treba da radi, pored toga sto treba, naravno, da jos sutra (jer vec prekosutra moze biti kasno) prizna nezavisno Kosovo ?
Tibor Jóna Tibor Jóna 16:50 05.10.2007

Re: dezintegracija

Covek u belom
Tibor Jóna
sve je to ok. samo jos da to skapira nasa diplomatija i prestane da ko mutav kad zapne na telefon ponavlja taj argument - ne sme biti nezavisnog kosova da ne bi bilo nezavisne katalonije/skotske/walonije - what not !Dobro eto, rekli ste nam sta nasa diplomatija ne treba da radi, ajd sad budite tako ljubazni pa nam kazite sta nasa diplomatija treba da radi, pored toga sto treba, naravno, da jos sutra (jer vec prekosutra moze biti kasno) prizna nezavisno Kosovo ?


da.
slavoljub slavoljub 14:15 05.10.2007

babe

sto je babi milo...
Domazet Domazet 15:41 05.10.2007

Bas nesto zamisljam...

...kako li samo zadovoljno trljaju ruke atasei za stampu (ili se to sada zove 'atasei za medije') u britanskoj, spanskoj i belgijskoj ambasadi zbog ove temice koju je pokrenuo Mali Tibor. Drago im sto su se evropske ideje primile medju Drugima i Boljima. Medjutim, mada ne sumnjam da je ovo zalaganje za narusavanje teritorijalnog identiteta tri kraljevine ostalo neprimeceno, ne treba na ovome stati. Ocekujem da LDP/Koalicija uputi zvanicno pismo podrske vladama za sada ujedinjenih (a po svemu sudeci uskoro razjedinjenih) kraljevstava u kome bi se visoko ocenile politike tih vlada koje podrzavaju secesiju u sopstvenim zemljama. Mozda ne bi bilo lose da s oformi i jedna delegacija koja bi nastupila u britanskom (uskoro engleskom) parlamentu. Vec zamisljam kako uvazeni Drago Kolacevic drzi vatreni govor u prilog otcepljivanju Skotske uz odusevljenu podrsku poslanika oba doma. Je li bata Drago, spremas li govor? Nemoj da te uhvate nespremnog.

Uzgred, da li se LDP/Koalicija sprema da neumorno zalaganje za secesiju u sto vecem broju evropskih zemalja uvrsti kao jednu od vaznijih tacaka svog politickog programa? Da li planira da pozove ambasadore evropskih drzava na konsultacije i saopsti im svoja ocekivanja po pitanju neophodnih promena? I da li ce ovo ostati samo kao evropska inicijativa? Ili se vec sprema demars State Departmentu u vezi Portorika? Ima li kakvih planova za Maore u Novom Zelandu. Da li se sprema delegacija za New Tjapukai u Australiji?
adam weisphaut adam weisphaut 15:59 05.10.2007

Re: Bas nesto zamisljam...


Uzgred, da li se LDP/Koalicija sprema da neumorno zalaganje za secesiju u sto vecem broju evropskih zemalja uvrsti kao jednu od vaznijih tacaka svog politickog programa? Da li planira da pozove ambasadore evropskih drzava na konsultacije i saopsti im svoja ocekivanja po pitanju neophodnih promena? I da li ce ovo ostati samo kao evropska inicijativa? Ili se vec sprema demars State Departmentu u vezi Portorika? Ima li kakvih planova za Maore u Novom Zelandu. Da li se sprema delegacija za New Tjapukai u Australiji?

Ne znam al' se nadam da sprema da podrzi raspad vestacke tvorevine koja se zove Ruska federacija
Domazet Domazet 16:25 05.10.2007

Uh, mudroglavi...

Adame,

adam weisphaut

Ne znam al' se nadam da sprema da podrzi raspad vestacke tvorevine koja se zove Ruska federacija


ne znam koliko ti je ovo mudro. Mislim, imajuci u vidu da je Vladimir Putin osvedoceni diktator, to ne bi nikako proslo mirno. Bilo bi puno prolivanja krvi, skaliraj Bosnu na ruski stepen. Ti, Adame, ne samo da si antisemita ti si i krvolok. Tebi stotine hiljada mrtvih nista ne znace ako ide u prilog tvojim ideoloskim zamislima!?

Nesto se mislim, ti si bre k'o Alija, spreman si da zrtvujes mir zarad nezavisnosti. A uz to si jos i antisemita i krvolok. Da ti nisi neki etnicki Cecen?
...
adam weisphaut adam weisphaut 17:11 05.10.2007

Daljinsko srBovanje

A tebi Domazete treba covek da crta da bi shvatio da je nesto ironija.
No da se vratimo ozbiljnom razgovoru.mesas babe i zabe, pravi razlog zasto ce Kosovo dobiti nezavisnost. je to sto je a) Srbija izgubila rat, pogledaj slucajeve Alzas i Lorena, Poljska, Ceskoslovacka b) zato sto je vecinska volja naroda na Kosovu protiv Srbije pogledaj slucajeve irska secesija od VB, francusko prihavtanje nezavisnosti Alzira i c) zato sto je medjunarodna zajednica (citaj US i co.) tako odlucila, pogledaj slucaj Istocni Timor.
Nadji situaciju gde se to pokalapati sa danasnjim VB, Belgijom i sl. pa da ozbiljno pricamo
Inace vidim da vam retorika u revolucionarnoj celiji postaje sve ostrija
mariopan mariopan 17:55 05.10.2007

Re: Daljinsko srBovanje

Koji rat je izgubila Srbija? Gde je bio taj rat,mislim koju je zemlju napala? Zar to nije bila borba protiv terorista , sasvim normalna. i tako bi postupila SVAKA normalna zemlja.

Ali kako smo apsolvirali da se teritorijom..a ovde se Kosovo ne racuna jer je Kosovo Srpska zemlja i sad i bice ubuduce..ali si nas lepo podsetio...pa posto si nas podsetio da se radi rata teritorijom placa koliko da zahvatimo od Hrvatske zbog one sitnice u Jasenovcu...dok ga stvarno nisu pretvorili u zabavni park?Jer svake se godine smanjuje broj zrtava.pa ako cekamo pa poruse i kazu nema? Ajde dajte brzo predloge koliko da im zacepimo? Naravno ne mi nego SUD ZA RATNE ZLOCINE I GENOCID.
Domazet Domazet 18:59 05.10.2007

Meni?

adam weisphaut
A tebi Domazete treba covek da crta da bi shvatio da je nesto ironija.
No da se vratimo ozbiljnom razgovoru.mesas babe i zabe, pravi razlog zasto ce Kosovo dobiti nezavisnost. je to sto je a) Srbija izgubila rat, pogledaj slucajeve Alzas i Lorena, Poljska, Ceskoslovacka b) zato sto je vecinska volja naroda na Kosovu protiv Srbije pogledaj slucajeve irska secesija od VB, francusko prihavtanje nezavisnosti Alzira i c) zato sto je medjunarodna zajednica (citaj US i co.) tako odlucila, pogledaj slucaj Istocni Timor.
Nadji situaciju gde se to pokalapati sa danasnjim VB, Belgijom i sl. pa da ozbiljno pricamo
Inace vidim da vam retorika u revolucionarnoj celiji postaje sve ostrija


Otkuda sada u prici Kosovo? Jos cu da poverujem u propagandu da srpski politicari i politici bliski kad god ne znaju sta da kazu odmah pocnu da drece 'Kosovo!'...

I otkuda onaj naslov tvog posta? Da li si to hteo da mi unrelated naslovom skrenes paznju da se radi o unrelated tekstu? Interesantno.

I ja da ti trazim situaciju u kojoj se to (sta to 'to'?) poklapa sa VB, Belgijom i slicno? Sto bre ja da ti trazim? Valjda to treba da radi mladi Jona? On je taj koji podrzava separatizam Skotske, Valonije i Baskije (ili bese Katalonije?)... Sam je to jasno i mudro napisao.

Sta je bre sa tobom. Ti nikako da se oporavis posle one slicice sa muskarcem u suknjici?
adam weisphaut adam weisphaut 07:46 06.10.2007

Re: Meni?

A ti si se Domazete zabrinuo za pitanje Katalonije, Skotske i Valonije? Pa ima i te kakve veze jer onog trenutka kada narodi tih regiona pokazu onaj stepen volje kakv vidimo kod kosovskih Albanaca nema nacina da se zadrze u maticnim drzavama.Za sada to nije slucaj, najblize tome na zapadu je Kvebek koji malo malo ima referendum za nezavisnost. Al' ja ne vidim da neko to sprecava?
Btw. ja nesto ne procitah da je Tibor LDP, pa malo pitanje, kako to znas? Ili je cela ta groteska sa LDP-om kao centrom medjunarodne separatisticke internacionale malcice ill-begotten?
adam weisphaut adam weisphaut 08:01 06.10.2007

Re: Daljinsko srBovanje

@Maripan
Malo ces teze da pokrenes slucaj sa Hrvatskom, jer dansnje granice Hrvatske su avnojevske, to jest posledice antifasisticke borrbe naroda Hrvatske (i Hrvata i Srba) i kao takve medjunarodno priznate.NDH se racuna kao marionestska okupaciona drzava, dok je Hrvatska kao i svaka druga federalna jedinica SFRJ pobednica WWII.To sto ima onih u Hrvatskoj koji joj osporavaju avnojevski karakter, znaci da su oni budale jer secu grane na kojoj sede..No ako mislis da ces posle 62 godine da to osporis, malo je dockan. Ili mislis da ce Jermenija posle 90 i sitno godina da dobije deo Turske kao kompenzaciju za genocid?
Bonner D Bonner D 08:48 06.10.2007

Re: Meni?

adam weisphaut

... Btw. ja nesto ne procitah da je Tibor LDP, pa malo pitanje, kako to znas? ...


Ne nego član udruženja cvećara i baštovana, u kom si i sam član... *smeh*

Tibor je javno predstavljen kao član LDP-a, a mislim da se i sam javno tako deklarisao. Ali u čemu je uopšte problem i da nije, i da je samo glasač i simpatizer? Smejurija!


Bonner D Bonner D 08:52 06.10.2007

Re: Daljinsko srBovanje

adam weisphaut

...No ako mislis da ces posle 62 godine da to osporis, malo je dockan. Ili mislis da ce Jermenija posle 90 i sitno godina da dobije deo Turske kao kompenzaciju za genocid?


A za R. Srpsku nije dockan?


Ajde Adame ispričaj nam kad je dockan a kad nije, ako nije dockan?


adam weisphaut adam weisphaut 09:22 06.10.2007

Re: Meni?

Bonner D
adam weisphaut

... Btw. ja nesto ne procitah da je Tibor LDP, pa malo pitanje, kako to znas? ...


Ne nego član udruženja cvećara i baštovana, u kom si i sam član... *smeh*

Tibor je javno predstavljen kao član LDP-a, a mislim da se i sam javno tako deklarisao. Ali u čemu je uopšte problem i da nije, i da je samo glasač i simpatizer? Smejurija!

Pa premudri i prepametni Bonnere da li svaki stav koji clan/simpatizer/glasac neke stranke iznese mora automatski da bude njen?

Tibor Jóna Tibor Jóna 09:25 06.10.2007

Re: Meni?

ako ce vam biti lakse u zivotu - nisam clan LDP.
i zao mi je sada zbog toga. da sam znao da ce to clanstvo tako da se vrednuje od tih ljudi uclanio bi se.
Bonner D Bonner D 09:29 06.10.2007

Re: Meni?

adam weisphaut

Pa premudri i prepametni Bonnere da li svaki stav koji clan/simpatizer/glasac neke stranke iznese mora automatski da bude njen?


To zapitaj sebe, možda i pronadješ odgovor?!

Ne, smejurija, ništa više, zaista...


adam weisphaut adam weisphaut 09:31 06.10.2007

Re: Daljinsko srBovanje

Bonner D


A za R. Srpsku nije dockan?


Ajde Adame ispričaj nam kad je dockan a kad nije, ako nije dockan?



Pa premudri i prepametni Bonnere, 1945. je NDH nestala kao kvazidrzavni subjekt ali RS 1995. nije. No ja mislim da je mirovna arhitektura u Bosni 95 tako zacrtana da je nemoguce ukinuti taj sarmantni entitet, a da li on to zasluzuje je druga prica.
adam weisphaut adam weisphaut 09:34 06.10.2007

Re: Meni?

Pa ponavljaj Bonneru mozda nesto i naucis
Bonner D Bonner D 09:36 06.10.2007

Re: Meni?

Tibor Jóna

ako ce vam biti lakse u zivotu - nisam clan LDP.i zao mi je sada zbog toga. da sam znao da ce to clanstvo tako da se vrednuje od tih ljudi uclanio bi se.


Izvini Tibore, ne bi sada da tražim, ali na sajtu na kome si "promovisan" je tako nešto tvrdjeno, a mislim da niko nije demantovao, pa ni ti, do sada.

Ne treba da ti bude žao, mlad si, perspektivan, a što da ne, prošetaj danas do zgrade lokalnog odbora LDP-a, kako tvrde da su vredni oni sigurno rade non-stop, a i procedura prijavljivanja sigurno ne traje dugo. Dakle ne žali za nečim što lako možeš da imaš, da ne kažem poseduješ.

*smeh*
adam weisphaut adam weisphaut 09:38 06.10.2007

Re: Meni?

Tibor Jóna
ako ce vam biti lakse u zivotu - nisam clan LDP.
i zao mi je sada zbog toga. da sam znao da ce to clanstvo tako da se vrednuje od tih ljudi uclanio bi se.

Sta ces da se uclanujes? Vidis da su te vec uclanili lol
No spremi se za sledecu etapu, da si strani placenik lol
Bonner D Bonner D 09:49 06.10.2007

Re: Meni?

adam weisphaut

Sta ces da se uclanujes? Vidis da su te vec uclanili lolNo spremi se za sledecu etapu, da si strani placenik lol



Adame, jel' se to tebi "javlja"? Jesu u pitanju senzori, šolja, kugla, karte ili pasulj?


*smeh*
Tibor Jóna Tibor Jóna 09:51 06.10.2007

Re: Meni?



ime imam.
prezime imam.
shapam se dok se krstim.

mislim, moras da budes ceca lukic pa da ne pomislis samo na osnovu ovih podataka da sam strani placenik , a kamo li ... ma kapiras...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana